Hertha erwägt Protest
16.05.2012 - 02:00 Uhr
16.05.2012 - 09:07 Uhr
Auch ich habe die Bilder gestern im TV verfolgt und komme zu einer Auffassung welche für mich folgende Konsequenzen nach sich ziehen sollte.
Sportlich ist die Hertha abgestiegen - also kommende Saison Liga 2.
Sportlich ist DD aufgestiegen - also kommende Saison Liga 1.
Aber nach diesen Ereignissen sollte man definitiv die Relegation sofort wieder abschaffen. Für mich gäbe es nach den gestrigen Ereignissen nur eine sinnvolle Lösung.
2. Liga für beide und Geisterspiele für die Fortuna. Aber auch die Hertha gehört empfindlich bestraft.
Auf Seiten des DFB sollte man überlegen ob man noch aggressive Ultra´s, etc. in den Stadien duldet. Dann lieber keine Stimmung als solche Vollpfosten.... Desweiteren bekommt man die Sache nur in Griff wen man Fans der Gäste bei entsprechendem Verhalten (Vorfälle) für den Rest der jeweiligen Saison nicht mehr für Auswärtsfahrten zulässt. Der Verein der ausgesperrten Fans sollte jeweils aber das Kartenkontinent "bezahlen" müssen - und die Karten kostenfrei an Sportvereine mit Jugendarbeit zur Verfügung stellen.
Für mich tut es unheimlich für die Hertha leid. War am Anfang auch eher für DD aber nach den Aktionen gestern sollte auch DD in der 2. Liga bleiben. Aber für mich als Aussenstehender würde ich den Protest auch durchziehen. Mehr wie verlieren kann man ja diesen Protest nicht. Aber für den Abstieg würde ich das Präsidium und Preetz zur Rechenschaft ziehen.
Sportlich ist die Hertha abgestiegen - also kommende Saison Liga 2.
Sportlich ist DD aufgestiegen - also kommende Saison Liga 1.
Aber nach diesen Ereignissen sollte man definitiv die Relegation sofort wieder abschaffen. Für mich gäbe es nach den gestrigen Ereignissen nur eine sinnvolle Lösung.
2. Liga für beide und Geisterspiele für die Fortuna. Aber auch die Hertha gehört empfindlich bestraft.
Auf Seiten des DFB sollte man überlegen ob man noch aggressive Ultra´s, etc. in den Stadien duldet. Dann lieber keine Stimmung als solche Vollpfosten.... Desweiteren bekommt man die Sache nur in Griff wen man Fans der Gäste bei entsprechendem Verhalten (Vorfälle) für den Rest der jeweiligen Saison nicht mehr für Auswärtsfahrten zulässt. Der Verein der ausgesperrten Fans sollte jeweils aber das Kartenkontinent "bezahlen" müssen - und die Karten kostenfrei an Sportvereine mit Jugendarbeit zur Verfügung stellen.
Für mich tut es unheimlich für die Hertha leid. War am Anfang auch eher für DD aber nach den Aktionen gestern sollte auch DD in der 2. Liga bleiben. Aber für mich als Aussenstehender würde ich den Protest auch durchziehen. Mehr wie verlieren kann man ja diesen Protest nicht. Aber für den Abstieg würde ich das Präsidium und Preetz zur Rechenschaft ziehen.
16.05.2012 - 09:07 Uhr
Zitat von randberliner:
Grösster Fehler (einer mehr auf Preetz' Liste): er hätte die Mannschaft nicht wieder aufs Feld schicken/lassen dürfen... Ich frage mich sowieso wer das "beschlossen" hat!
Jetzt "erwägt" man "Protest einzulegen" und stellt sich im Nachhinein hin und debattiert. :rolleyes
Ich sag ja, Preetz ist ein echtes PR-Monster...
Edit: ... Man wird natürlich an der "Mafia" scheitern.
Auszug Bild.de :
" Plötzlich stürmen Herthas Präsident Gegenbauer und Finanz-Boss Schiller an mir vorbei in die Kabine. Sie beraten sich. "
Grösster Fehler (einer mehr auf Preetz' Liste): er hätte die Mannschaft nicht wieder aufs Feld schicken/lassen dürfen... Ich frage mich sowieso wer das "beschlossen" hat!
Jetzt "erwägt" man "Protest einzulegen" und stellt sich im Nachhinein hin und debattiert. :rolleyes
Ich sag ja, Preetz ist ein echtes PR-Monster...
Edit: ... Man wird natürlich an der "Mafia" scheitern.
Auszug Bild.de :
" Plötzlich stürmen Herthas Präsident Gegenbauer und Finanz-Boss Schiller an mir vorbei in die Kabine. Sie beraten sich. "
16.05.2012 - 09:08 Uhr
Zitat von harryhideous:
Zitat von Pinkepanter:
Ganz klar nein aus Sportlichen Gründen.
Hertha ist sportlich verdient abgestiegen. Trotzdem war das ein super Spiel von Hertha und Düsseldorf.
Hertha ist gestern nicht verdient abgestiegen sondern viel früher und das zu recht.
Ich finde es schade das sowas passiert ist zumal die Hertha Fans auch nicht unschuldig waren. Was die Düsseldorfer gemacht haben war auch nicht in Ordnung.
Stark hat als Schiri am Abend ein super Job gemacht!.
Das die Bundesliga mit 19 Vereinen oder das es ein Wiederholungsspiel geben soll halte ich für unfair ggü. dem sportlichen.
Den Protest von Hertha verstehe ich, klar wenn man Abgestiegen ist versucht man alles um da noch was entgegen zu wirken. Aber es ändert nichts an der Sache. Aber jeder Verein der in solch eine Situation wäre, würde Protest einlegen.
Es wird sicherlich strafen für Hertha geben sowie eine größere für Düsseldorf. Ich gehe davon aus das der DFB aus beiden Relegationsspielen eine Lehre zieht.
Wenn der DFB zugunsten von Hertha entscheidet halte ich es für absolut unfair. Beide Fans haben Randale gemacht beim Platzsturm von den Düsseldorfern glaube ich kaum das da der Großteil der Fans Krawalle machen wollte.
Es kann nicht sein das solche Aktionen das sportliche Ergebnis beeinflussen.
dies trifft meine Meinung zu 100%!! Ich verurteile die Vollpfosten auf beiden Seiten aufs Schärfste!!! Allerdings, ein Aufstiegsspiel, bei dem der Platz nicht frühzeitig gestürmt wurde, habe ich mit meinen fast 60 Jahren noch nicht erlebt!!! Das ist wie beim Sex, die ganz jungen kommen immer zu früh!!!! Jo und dazu noch 15 Jahre Enthaltsamkeit...
Zitat von Pinkepanter:
Ganz klar nein aus Sportlichen Gründen.
Hertha ist sportlich verdient abgestiegen. Trotzdem war das ein super Spiel von Hertha und Düsseldorf.
Hertha ist gestern nicht verdient abgestiegen sondern viel früher und das zu recht.
Ich finde es schade das sowas passiert ist zumal die Hertha Fans auch nicht unschuldig waren. Was die Düsseldorfer gemacht haben war auch nicht in Ordnung.
Stark hat als Schiri am Abend ein super Job gemacht!.
Das die Bundesliga mit 19 Vereinen oder das es ein Wiederholungsspiel geben soll halte ich für unfair ggü. dem sportlichen.
Den Protest von Hertha verstehe ich, klar wenn man Abgestiegen ist versucht man alles um da noch was entgegen zu wirken. Aber es ändert nichts an der Sache. Aber jeder Verein der in solch eine Situation wäre, würde Protest einlegen.
Es wird sicherlich strafen für Hertha geben sowie eine größere für Düsseldorf. Ich gehe davon aus das der DFB aus beiden Relegationsspielen eine Lehre zieht.
Wenn der DFB zugunsten von Hertha entscheidet halte ich es für absolut unfair. Beide Fans haben Randale gemacht beim Platzsturm von den Düsseldorfern glaube ich kaum das da der Großteil der Fans Krawalle machen wollte.
Es kann nicht sein das solche Aktionen das sportliche Ergebnis beeinflussen.
dies trifft meine Meinung zu 100%!! Ich verurteile die Vollpfosten auf beiden Seiten aufs Schärfste!!! Allerdings, ein Aufstiegsspiel, bei dem der Platz nicht frühzeitig gestürmt wurde, habe ich mit meinen fast 60 Jahren noch nicht erlebt!!! Das ist wie beim Sex, die ganz jungen kommen immer zu früh!!!! Jo und dazu noch 15 Jahre Enthaltsamkeit...
16.05.2012 - 09:08 Uhr
Die Zustände waren absolut unzumutbar. Wie soll es da überhaupt im Fußball weitergehen?
Die Entscheidung von Stark anzupfeifen und nach einer Schonfrist abzupfeifen absolut richtig. Was wäre sonst im Stadion passiert?
Ich bin zwar auch der Meinung, dass Hertha hier benachteiligt wurde, aber Tore in der Nachspielzeit sind halt doch die Ausnahme. Die Verhältnismäßigkeit wäre bei einer Neuansetzung absolut nicht gegeben. Die Nachspielzeit liegt im Ermessen des Schiedsrichters und das muss auch so bleiben, sonst haben wir eine Million Proteste, weil dort 60 sec mehr oder weniger gespielt wurden als angezeigt.
Aufgrund der immensen Bedeutung spitzen sich hier die Diskussionen natürlich zu und ich kann die Herthafans gut verstehen. Aber sich da mit einem Nicht-Ruhrpott-Malus als Generalopfer des doofen DFBs darzustellen, ist reichlich durch die Vereinsbrille geschaut.
Die Entscheidung von Stark anzupfeifen und nach einer Schonfrist abzupfeifen absolut richtig. Was wäre sonst im Stadion passiert?
Ich bin zwar auch der Meinung, dass Hertha hier benachteiligt wurde, aber Tore in der Nachspielzeit sind halt doch die Ausnahme. Die Verhältnismäßigkeit wäre bei einer Neuansetzung absolut nicht gegeben. Die Nachspielzeit liegt im Ermessen des Schiedsrichters und das muss auch so bleiben, sonst haben wir eine Million Proteste, weil dort 60 sec mehr oder weniger gespielt wurden als angezeigt.
Aufgrund der immensen Bedeutung spitzen sich hier die Diskussionen natürlich zu und ich kann die Herthafans gut verstehen. Aber sich da mit einem Nicht-Ruhrpott-Malus als Generalopfer des doofen DFBs darzustellen, ist reichlich durch die Vereinsbrille geschaut.
16.05.2012 - 09:09 Uhr
das selbe gab es Anfang der 90er Jahre schon und auch da wurden die spiele nicht abgebrochen, bzw. neu angesetzt, mein verein war da auch daran beteiligt:
http://www.youtube.com/watch?v=TOVu3c2jJwM
Somit wird auch hier, außer ein paar Strafen, nichts weiter passieren.
Als neutraler Beobachter hätte ich persönlich das Spiel aber abgebrochen und auf neutralem Boden ohne Fans neu angesetzt!
Das was in den letzten Monaten in der Fan-Szene passiert ist einfach schrecklich!!!
Und diese Alibi-strafen seitens des Verbandes sind ebenso lächerlich, wie die Aussagen der Vereine, dass man dagegen nichts tun könne!
Jeder Verein kennt seine "Schwachmaten" in welchem Block diese stehen, in welchen Gruppierungen Sie auftreten, Fanclubs registriert sind und evtl. sogar noch beim Verein Miglied sind, dazu kommen noch Kameras und zu lasche Einlasskontrollen!
Wenn man es eben nicht in den Griff bekommt, dann muss man eben sein Konzept überdenken!
Ich hab doch schon selbst oft genug gesehen, wie in Nürnberg diese Bengalos und Feuerwerkskörper durch die Zäune unbeobachteter Stellen nach innen zu kontrollierten Personen durchgereicht werden...
Wenn man mit Vernunft nichts mehr bei den Chaoten erreichen kann, dann muss man hart durch greifen! Irgendwann kommt es nämlich soweit, dass wirklich Spieler und Funktionäre von Vereinen verletzt werden...
Das darf man einfach nicht zulassen! So wie es jetzt ist geht es nicht weiter und da ist auch die Gesetzgebung gefordert! Da müssen sich alle (Regierung, Verband, Vereine, Fanbeauftragte usw.) an einen Tisch setzen und eine schnelle Lösung finden!
http://www.youtube.com/watch?v=TOVu3c2jJwM
Somit wird auch hier, außer ein paar Strafen, nichts weiter passieren.
Als neutraler Beobachter hätte ich persönlich das Spiel aber abgebrochen und auf neutralem Boden ohne Fans neu angesetzt!
Das was in den letzten Monaten in der Fan-Szene passiert ist einfach schrecklich!!!
Und diese Alibi-strafen seitens des Verbandes sind ebenso lächerlich, wie die Aussagen der Vereine, dass man dagegen nichts tun könne!
Jeder Verein kennt seine "Schwachmaten" in welchem Block diese stehen, in welchen Gruppierungen Sie auftreten, Fanclubs registriert sind und evtl. sogar noch beim Verein Miglied sind, dazu kommen noch Kameras und zu lasche Einlasskontrollen!
Wenn man es eben nicht in den Griff bekommt, dann muss man eben sein Konzept überdenken!
Ich hab doch schon selbst oft genug gesehen, wie in Nürnberg diese Bengalos und Feuerwerkskörper durch die Zäune unbeobachteter Stellen nach innen zu kontrollierten Personen durchgereicht werden...
Wenn man mit Vernunft nichts mehr bei den Chaoten erreichen kann, dann muss man hart durch greifen! Irgendwann kommt es nämlich soweit, dass wirklich Spieler und Funktionäre von Vereinen verletzt werden...
Das darf man einfach nicht zulassen! So wie es jetzt ist geht es nicht weiter und da ist auch die Gesetzgebung gefordert! Da müssen sich alle (Regierung, Verband, Vereine, Fanbeauftragte usw.) an einen Tisch setzen und eine schnelle Lösung finden!
16.05.2012 - 09:10 Uhr
Also ein Wiederholungsspiel kann es nicht geben (Zeitdruck, ermutigung zur Widerholung).
Ich schätze mal die Strafe setzt sich aus ner ordentlichen Geldstrafe und einem Punkteabzug zusammen bzw. Geisterspiel und Punkteabzug! Das einzig richtige Zeichen wäre auf jeden Fall ein Punktabzug für die kommende Saison. Geldstrafen sind immer relativ einfach zu tragen (ausser kurz vor bankrott!!!) Ein Punkteabzug hingegen ist eine richtige Strafe wo die "Fans" mitbestraft werden und jeder der Helden die das Spielfeld gestürmt hatten sich selbst an der Nase fassen kann. Ausserdem würde ein solches Urteil auch abschrecken.
Denke 6 punkte minus wären da passend!
Ich schätze mal die Strafe setzt sich aus ner ordentlichen Geldstrafe und einem Punkteabzug zusammen bzw. Geisterspiel und Punkteabzug! Das einzig richtige Zeichen wäre auf jeden Fall ein Punktabzug für die kommende Saison. Geldstrafen sind immer relativ einfach zu tragen (ausser kurz vor bankrott!!!) Ein Punkteabzug hingegen ist eine richtige Strafe wo die "Fans" mitbestraft werden und jeder der Helden die das Spielfeld gestürmt hatten sich selbst an der Nase fassen kann. Ausserdem würde ein solches Urteil auch abschrecken.
Denke 6 punkte minus wären da passend!
16.05.2012 - 09:11 Uhr
Zitat von Mr Ripley:
Zitat von randberliner:
Grösster Fehler (einer mehr auf Preetz' Liste): er hätte die Mannschaft nicht wieder aufs Feld schicken/lassen dürfen... Ich frage mich sowieso wer das "beschlossen" hat!
Jetzt "erwägt" man "Protest einzulegen" und stellt sich im Nachhinein hin und debattiert. :rolleyes
Ich sag ja, Preetz ist ein echtes PR-Monster...
Berlin MUSSTE zurück aufs Feld. Nur der Schiri darf ein Spiel abbrechen. Zudem wäre es aus Sicherheitsgründen unverantwortlich gewesen.
Was wäre aus Sicherheitsgründen unverantwortlich gewesen?
Preetz oder meinetwegen Stark hat überspitzt gesagt das Leben seiner Angestellten/Hertha-Spieler gefährdet... Gestern schrieb ein User: "was wäre wenn du als Hertha-Spieler das Siegtor machst vor der D'dorf-Kurve?" oder du traust dich gar nicht erst, oder es muss ein Einwurf 'korrekt' ausgeführt werden, wo 100Polizisten an der Seitenauslinie stehen... Am Ende hätte noch D'dorf protestiert?
Nicht das ich hier missverstanden werde: das ist KEINE sportliche Debatte.
Zitat von randberliner:
Grösster Fehler (einer mehr auf Preetz' Liste): er hätte die Mannschaft nicht wieder aufs Feld schicken/lassen dürfen... Ich frage mich sowieso wer das "beschlossen" hat!
Jetzt "erwägt" man "Protest einzulegen" und stellt sich im Nachhinein hin und debattiert. :rolleyes
Ich sag ja, Preetz ist ein echtes PR-Monster...
Berlin MUSSTE zurück aufs Feld. Nur der Schiri darf ein Spiel abbrechen. Zudem wäre es aus Sicherheitsgründen unverantwortlich gewesen.
Was wäre aus Sicherheitsgründen unverantwortlich gewesen?
Preetz oder meinetwegen Stark hat überspitzt gesagt das Leben seiner Angestellten/Hertha-Spieler gefährdet... Gestern schrieb ein User: "was wäre wenn du als Hertha-Spieler das Siegtor machst vor der D'dorf-Kurve?" oder du traust dich gar nicht erst, oder es muss ein Einwurf 'korrekt' ausgeführt werden, wo 100Polizisten an der Seitenauslinie stehen... Am Ende hätte noch D'dorf protestiert?
Nicht das ich hier missverstanden werde: das ist KEINE sportliche Debatte.
16.05.2012 - 09:12 Uhr
Zitat von Kloppo2011:
Also ein Wiederholungsspiel kann es nicht geben (Zeitdruck, ermutigung zur Widerholung).
Ich schätze mal die Strafe setzt sich aus ner ordentlichen Geldstrafe und einem Punkteabzug zusammen bzw. Geisterspiel und Punkteabzug! Das einzig richtige Zeichen wäre auf jeden Fall ein Punktabzug für die kommende Saison. Geldstrafen sind immer relativ einfach zu tragen (ausser kurz vor bankrott!!!) Ein Punkteabzug hingegen ist eine richtige Strafe wo die "Fans" mitbestraft werden und jeder der Helden die das Spielfeld gestürmt hatten sich selbst an der Nase fassen kann. Ausserdem würde ein solches Urteil auch abschrecken.
Denke 6 punkte minus wären da passend!
ihr wollt wohl ungefärdet wieder Meister werden????
Also ein Wiederholungsspiel kann es nicht geben (Zeitdruck, ermutigung zur Widerholung).
Ich schätze mal die Strafe setzt sich aus ner ordentlichen Geldstrafe und einem Punkteabzug zusammen bzw. Geisterspiel und Punkteabzug! Das einzig richtige Zeichen wäre auf jeden Fall ein Punktabzug für die kommende Saison. Geldstrafen sind immer relativ einfach zu tragen (ausser kurz vor bankrott!!!) Ein Punkteabzug hingegen ist eine richtige Strafe wo die "Fans" mitbestraft werden und jeder der Helden die das Spielfeld gestürmt hatten sich selbst an der Nase fassen kann. Ausserdem würde ein solches Urteil auch abschrecken.
Denke 6 punkte minus wären da passend!
ihr wollt wohl ungefärdet wieder Meister werden????
16.05.2012 - 09:17 Uhr
Respekt vor der Mannschaft und dem Trainer. Ich hätte es auch verstanden wenn sie drin geblieben wären.
Aber man wusster auch schon vorher, dass die 90 Sekunden nichts mehr bringen werden. Unter solche Angst weiterzuspielen..da kann nichts bei rumkommen.
Naja, trotz dieser Relegation, wo wir spielerisch immer noch deutlich besser waren, haben wir den Abstieg verdient.
Bei Düsseldorf wäre ich für einen Punktabzug und eine hohe Geldstrafe. Ich denke, dass es aber nur zur einer Geldstrafe kommen wird.
Aber man wusster auch schon vorher, dass die 90 Sekunden nichts mehr bringen werden. Unter solche Angst weiterzuspielen..da kann nichts bei rumkommen.
Naja, trotz dieser Relegation, wo wir spielerisch immer noch deutlich besser waren, haben wir den Abstieg verdient.
Bei Düsseldorf wäre ich für einen Punktabzug und eine hohe Geldstrafe. Ich denke, dass es aber nur zur einer Geldstrafe kommen wird.
16.05.2012 - 09:18 Uhr
Einzige Lösung kann sein. Wiederholung auf neutralem Rasen oder Sieg zu Gunsten Hertha BSC.
Die Spieler hatten Lebensangst. Was wäre passiert, wenn ein Hertha Spieler noch ein Tor geschossen hätte?Auch wurden sie geschubst. Vielleicht noch Handgreiflichkeiten? Die Fernsehbilder werden Auffschluss darüber geben. Ddorf konnte nicht die Sicherherheit gewähren.
Deshalb Protest einlegen, aber besser vor einem ordentlichen Gericht.
Stark+Krug+Funktionär Niersbach waren und sind parteiisch, deshalb unbrauchbar.
Ein 6 Punkteabzug Ddorf nützt ja Hertha nichts.
Die Spieler hatten Lebensangst. Was wäre passiert, wenn ein Hertha Spieler noch ein Tor geschossen hätte?Auch wurden sie geschubst. Vielleicht noch Handgreiflichkeiten? Die Fernsehbilder werden Auffschluss darüber geben. Ddorf konnte nicht die Sicherherheit gewähren.
Deshalb Protest einlegen, aber besser vor einem ordentlichen Gericht.
Stark+Krug+Funktionär Niersbach waren und sind parteiisch, deshalb unbrauchbar.
Ein 6 Punkteabzug Ddorf nützt ja Hertha nichts.
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