| Geburtsdatum | 03.12.1971 |
|---|---|
| Alter | 54 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Heiko Herrlich
09.06.2017 - 13:07 Uhr
30.11.2018 - 13:19 Uhr
Zitat von Kannalles
Wo sage ich denn, das ich toll finde, was gerade gespielt wird? Ich schreibe nur nicht nach jedem Spiel, dass es das letzte Spiel vom Trainer gewesen sein muss (und wiederhole dass dann bei jedem neuen Trainer nachdem der gerade mal ein Jahr lang hier war). Ich versuche lediglich zu vermitteln, dass alle mal ihre Erwartungshaltung runterschrauben sollten und bitte nicht auf junge Nachwuchshoffnungen eintreten sollten, die mit der ganzen Miserie wohl am wenigsten am Hut haben.
Ja CL war das angesetzte Ziel und wir haben theoretisch den Kader dafür, aber den haben mehr als vier andere Mannschaften auch. Es gibt jede Saison 1-2 Überraschungsmannschaften, die ebenso oben mitspielen können - dieses Jahr sind das Gladbach und Frankfurt, Gladbach hat keine Dreifachbelastung, Frankfurt wird von einer Euphoriewelle getragen, beide konnten ihre Kader größtenteils zusammenhalten. Ich bezweifel, dass beide Mannschaften das die Saison durchhalten. Es muss halt einiges zusammenpassen und das ist bei uns und auch bei anderen nicht der Fall, aber das liegt nicht nur am Trainer. Es gab unglückliche Verletzungen, Formtiefs und man hat es verpasst, die Löcher im Kader zu stopfen. Vor dem Hintergrund finde den Saisonverlauf nicht gut, aber auch nicht so dramatisch schlecht, wie es hier immer wieder geschrieben wird. Wir haben noch 2/3 der Saison zu spielen, sind im Pokal und der Euroleague weiter und haben jetzt endlich mal ein paar Spiele gegen leichtere Gegner. Wenn wir bis Weihnachten nicht gut Punkten, dann muss man handeln, da gebe ich euch recht, und vielleicht gehört eine Trainerentlassung unter der Bedingung, dass man sinnvollen Ersatz verpflichten kann dazu, aber bis dahin sollte man die nötige Geduld aufbringen.
Knappe Spiele gegen Gurkenmannschaften gibt es übrigens immer, auch in den besten Saisons. Frankfurt ist dieses Jahr übrigens in der ersten Runde gegen Ulm(!) rausgeflogen, Dortmund hätte es fast in Fürth und gegen Union erwischt, Gladbach hat gegen die Luschen aus Leverkusen zuhause(!) 5:0 verloren. Wenn das nicht die Probleme der Bundesligaclubs und die aktuelle Leistungsdichte im deutschen Fußball am besten zum Ausdruck bringt, weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich bin kein Schönredner, aber mir geht die Schwarzmalerei auf den Sack!
Zitat von Apfelschuerrle
Sorry, aber du redest die derzeitige Lage echt zu schön! In der besagten "Fußballneuzeit" haben wir zuletzt mehrere Jahre am Stück CL gespielt und sind dabei bis auf einmal IMMER ins Achtelfinale gekommen! Natürlich ist das für einen Verein unserer Größenordnung nicht selbstverständlich, aber geschafft haben wir es trotzdem, obwohl Anfang der 2000er schon ein bisschen her ist.
Dazu kommt, dass man sich auch für diese Saison das Ziel gesetzt hat, in die CL zu kommen und auf dem Papier auch einen Kader hat, der das rein theoretisch schaffen könnte. Wenn man das dann nicht schafft, aber unter dem Strich eine ordentliche Saison gespielt hat und es einfach nur zu viele Teams gab, die etwas besser waren, würde sich hier wohl auch kaum jemand beklagen. Aber wir spielen derzeit nunmal nicht gut! Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, uns in der Bundesliga mit dem Schlusslicht der Tabelle zu Hause ein Gurkenduell zu liefern, welches wir am Ende gerade so gewinnen. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, im DFB-Pokal in der ersten Runde gegen einen Fünftligisten glücklich mit 1:0 weiter zu kommen, durch ein Elfmetertor. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, in der EL in Zürich nur knapp zu verlieren oder zu Hause gegen Ludogorets (wenn vorher auch noch groß angesagt wird, man wolle unbedingt Gruppensieger werden) so unmotiviert zu spielen, dass man einem Gegner, der noch unmotivierter spielt, den Führungstreffer auf dem Silbertablett serviert und am Ende glücklich durch einen Zufallstreffer, den Weiser so nie wieder machen wird, einen Punkt mitnimmt. Das ist einfach Murks, da gibt's nichts schönzureden!
Niemand sagt, dass es unser Anspruch sein muss, jede Mannschaft auszutanzen und uns durch alle Wettbewerbe locker durchzuhangeln. Aber zwischen dieser utopischen Situation und dem, was unsere Mannschaft derzeit anbietet, liegt auch noch ordentlich was dazwischen! Wir haben derzeit ein gewaltiges Steigerungspotenzial und wenn Herrlich das nicht langsam mal ausschöpfen kann, hat er früher oder später fertig.
Zitat von Kannalles
Die ewigen Schlechtredner! Komm in der Fußballneuzeit an. Die goldenen Bayerjahre Ende der 90er und Anfang der 2000er sind vorbei als man mit ein paar Brasilianern 15 von 18 Mannschaften austanzen konnte! Die Leistungsdichte ist viel enger geworden in der Bundesliga und auch in Europa und Bayer04 ist nicht das einzige Team, das sich wiederholt schwer tut. Ja, Herrlich mag nicht der beste Trainer sein, aber er ist mir definitiv lieber als 80% der anderen Trainer, die so in der Bundesliga rumgeistern oder als Ersatz verfügbar sind.
Und was schreibst du über einen Spieler von Bayer04, der als großes Talent gilt, Sam Schreck?! Anstatt dich zu freuen, das der Minuten auf dem Feld bekommt, anstatt ihn anzufeuern und ihm zu zeigen, das du hinter ihm stehst, redest du ihn hier schlecht und hättest ihn am liebsten nicht einmal im Kader gesehen? Was bist du für ein Fan? Bleib doch das nächste Mal besser zuhause und studier lieber ein bisschen die Landkarten, damit du beim übernächsten Mal wenigstens weißt, woher der Gegner kommt!
Zitat von benngi13
Ja, entschuldige. Das ist klar mein Fehler. Den Trainer nur auf die Euro-League zu beschränken. Wo seine Leistungen sonst so überragend waren.
Keine Ahnung welche Spiele du in letzter Zeit siehst, aber die der ersten Mannschaft werden es nicht sein.
Herrlich lässt keine Taktik erkennen. Ein planloses Hinterherlaufen. Motivation ist auch eher was für die Geschichtsbücher.
In der Euro-League ist es jedes Mal das gleiche, da hast du Recht. Die Trainer nehmen die Spiele nicht ernst. Lassen Spieler spielen die ganz offensichtlich mit Fußball gar nichts am Hut haben (Schreck). Nur um sich dann im 1/16 Finale über den harten Gegner zu beschweren.
Sorry, was du beschreibst trifft die Realität einfach nicht. Der Gegner von Gestern, bei dem ich eine halbe Stunde brauchte um herauszufinden aus welchem Land der kommt, hat keinerlei Motivation gezeigt. Das war gar nichts von denen.
Mit welchen Mannschaften sollen wir uns bitte messen? Stuttgart? Die Stuttgarter haben die schlechteste Leistung in der BayArena abgegeben an die ich mich erinnern kann. Das war einfach grausam und selbst da haben wir es uns schwer getan.
Die ewigen Schönredner...
Zitat von Kannalles
Hier hat übrigens noch nie ein Trainer in der Euroleague (nicht UEFA Cup) geglänzt.
Das Spiel war nicht gut, aber es war in Ordnung von Herrlich der zweiten Reihe Einsatzzeit zu geben. Das fördert die Motivation in der Truppe und sorgt für Entlastung der Leistungsträger. Ja, Alario im ZM ist unglücklich gewesen, hätte er zwei Tore geschossen, hätten alle Hurra gerufen.
Leipzig ist kurz vorm Ausscheiden, andere Bundesligaclubs haben es in den letzten Jahren regelmäßig nicht Mal in die Vorrunde geschafft. Der Wettbewerb ist unbequem. Wenn du gewinnst, verdienst du dir keine Lorbeeren. Die kleinen Gegner sind motiviert wie der Dorfclub im DFB-Pokal. Es braucht schon was besonderes, um da gut durchzukommen (z.b. Frankfurt nach langer Abstinenz in Europa - da sind Fans und Spieler richtig geil drauf, aber in einem dritten Jahr in Europa mit Limassol, Rasgrad und Wien sähe das vermutlich auch anders aus!)
Das ewige Heiko-Bashing...
Zitat von benngi13
Alles andere als eine Trainerentlassung ist ein Hohn an die Fans.
Wenn es keine Alternativen gibt kann gerne Bender das Traineramt übernehmen als Spielertrainer.
Alles andere als eine Trainerentlassung ist ein Hohn an die Fans.
Wenn es keine Alternativen gibt kann gerne Bender das Traineramt übernehmen als Spielertrainer.
Hier hat übrigens noch nie ein Trainer in der Euroleague (nicht UEFA Cup
) geglänzt. Das Spiel war nicht gut, aber es war in Ordnung von Herrlich der zweiten Reihe Einsatzzeit zu geben. Das fördert die Motivation in der Truppe und sorgt für Entlastung der Leistungsträger. Ja, Alario im ZM ist unglücklich gewesen, hätte er zwei Tore geschossen, hätten alle Hurra gerufen.
Leipzig ist kurz vorm Ausscheiden, andere Bundesligaclubs haben es in den letzten Jahren regelmäßig nicht Mal in die Vorrunde geschafft. Der Wettbewerb ist unbequem. Wenn du gewinnst, verdienst du dir keine Lorbeeren. Die kleinen Gegner sind motiviert wie der Dorfclub im DFB-Pokal. Es braucht schon was besonderes, um da gut durchzukommen (z.b. Frankfurt nach langer Abstinenz in Europa - da sind Fans und Spieler richtig geil drauf, aber in einem dritten Jahr in Europa mit Limassol, Rasgrad und Wien sähe das vermutlich auch anders aus!)
Das ewige Heiko-Bashing...
Ja, entschuldige. Das ist klar mein Fehler. Den Trainer nur auf die Euro-League zu beschränken. Wo seine Leistungen sonst so überragend waren.
Keine Ahnung welche Spiele du in letzter Zeit siehst, aber die der ersten Mannschaft werden es nicht sein.
Herrlich lässt keine Taktik erkennen. Ein planloses Hinterherlaufen. Motivation ist auch eher was für die Geschichtsbücher.
In der Euro-League ist es jedes Mal das gleiche, da hast du Recht. Die Trainer nehmen die Spiele nicht ernst. Lassen Spieler spielen die ganz offensichtlich mit Fußball gar nichts am Hut haben (Schreck). Nur um sich dann im 1/16 Finale über den harten Gegner zu beschweren.
Sorry, was du beschreibst trifft die Realität einfach nicht. Der Gegner von Gestern, bei dem ich eine halbe Stunde brauchte um herauszufinden aus welchem Land der kommt, hat keinerlei Motivation gezeigt. Das war gar nichts von denen.
Mit welchen Mannschaften sollen wir uns bitte messen? Stuttgart? Die Stuttgarter haben die schlechteste Leistung in der BayArena abgegeben an die ich mich erinnern kann. Das war einfach grausam und selbst da haben wir es uns schwer getan.
Die ewigen Schönredner...
Die ewigen Schlechtredner! Komm in der Fußballneuzeit an. Die goldenen Bayerjahre Ende der 90er und Anfang der 2000er sind vorbei als man mit ein paar Brasilianern 15 von 18 Mannschaften austanzen konnte! Die Leistungsdichte ist viel enger geworden in der Bundesliga und auch in Europa und Bayer04 ist nicht das einzige Team, das sich wiederholt schwer tut. Ja, Herrlich mag nicht der beste Trainer sein, aber er ist mir definitiv lieber als 80% der anderen Trainer, die so in der Bundesliga rumgeistern oder als Ersatz verfügbar sind.
Und was schreibst du über einen Spieler von Bayer04, der als großes Talent gilt, Sam Schreck?! Anstatt dich zu freuen, das der Minuten auf dem Feld bekommt, anstatt ihn anzufeuern und ihm zu zeigen, das du hinter ihm stehst, redest du ihn hier schlecht und hättest ihn am liebsten nicht einmal im Kader gesehen? Was bist du für ein Fan? Bleib doch das nächste Mal besser zuhause und studier lieber ein bisschen die Landkarten, damit du beim übernächsten Mal wenigstens weißt, woher der Gegner kommt!
Sorry, aber du redest die derzeitige Lage echt zu schön! In der besagten "Fußballneuzeit" haben wir zuletzt mehrere Jahre am Stück CL gespielt und sind dabei bis auf einmal IMMER ins Achtelfinale gekommen! Natürlich ist das für einen Verein unserer Größenordnung nicht selbstverständlich, aber geschafft haben wir es trotzdem, obwohl Anfang der 2000er schon ein bisschen her ist.
Dazu kommt, dass man sich auch für diese Saison das Ziel gesetzt hat, in die CL zu kommen und auf dem Papier auch einen Kader hat, der das rein theoretisch schaffen könnte. Wenn man das dann nicht schafft, aber unter dem Strich eine ordentliche Saison gespielt hat und es einfach nur zu viele Teams gab, die etwas besser waren, würde sich hier wohl auch kaum jemand beklagen. Aber wir spielen derzeit nunmal nicht gut! Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, uns in der Bundesliga mit dem Schlusslicht der Tabelle zu Hause ein Gurkenduell zu liefern, welches wir am Ende gerade so gewinnen. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, im DFB-Pokal in der ersten Runde gegen einen Fünftligisten glücklich mit 1:0 weiter zu kommen, durch ein Elfmetertor. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, in der EL in Zürich nur knapp zu verlieren oder zu Hause gegen Ludogorets (wenn vorher auch noch groß angesagt wird, man wolle unbedingt Gruppensieger werden) so unmotiviert zu spielen, dass man einem Gegner, der noch unmotivierter spielt, den Führungstreffer auf dem Silbertablett serviert und am Ende glücklich durch einen Zufallstreffer, den Weiser so nie wieder machen wird, einen Punkt mitnimmt. Das ist einfach Murks, da gibt's nichts schönzureden! Niemand sagt, dass es unser Anspruch sein muss, jede Mannschaft auszutanzen und uns durch alle Wettbewerbe locker durchzuhangeln. Aber zwischen dieser utopischen Situation und dem, was unsere Mannschaft derzeit anbietet, liegt auch noch ordentlich was dazwischen! Wir haben derzeit ein gewaltiges Steigerungspotenzial und wenn Herrlich das nicht langsam mal ausschöpfen kann, hat er früher oder später fertig.
Wo sage ich denn, das ich toll finde, was gerade gespielt wird? Ich schreibe nur nicht nach jedem Spiel, dass es das letzte Spiel vom Trainer gewesen sein muss (und wiederhole dass dann bei jedem neuen Trainer nachdem der gerade mal ein Jahr lang hier war). Ich versuche lediglich zu vermitteln, dass alle mal ihre Erwartungshaltung runterschrauben sollten und bitte nicht auf junge Nachwuchshoffnungen eintreten sollten, die mit der ganzen Miserie wohl am wenigsten am Hut haben.
Ja CL war das angesetzte Ziel und wir haben theoretisch den Kader dafür, aber den haben mehr als vier andere Mannschaften auch. Es gibt jede Saison 1-2 Überraschungsmannschaften, die ebenso oben mitspielen können - dieses Jahr sind das Gladbach und Frankfurt, Gladbach hat keine Dreifachbelastung, Frankfurt wird von einer Euphoriewelle getragen, beide konnten ihre Kader größtenteils zusammenhalten. Ich bezweifel, dass beide Mannschaften das die Saison durchhalten. Es muss halt einiges zusammenpassen und das ist bei uns und auch bei anderen nicht der Fall, aber das liegt nicht nur am Trainer. Es gab unglückliche Verletzungen, Formtiefs und man hat es verpasst, die Löcher im Kader zu stopfen. Vor dem Hintergrund finde den Saisonverlauf nicht gut, aber auch nicht so dramatisch schlecht, wie es hier immer wieder geschrieben wird. Wir haben noch 2/3 der Saison zu spielen, sind im Pokal und der Euroleague weiter und haben jetzt endlich mal ein paar Spiele gegen leichtere Gegner. Wenn wir bis Weihnachten nicht gut Punkten, dann muss man handeln, da gebe ich euch recht, und vielleicht gehört eine Trainerentlassung unter der Bedingung, dass man sinnvollen Ersatz verpflichten kann dazu, aber bis dahin sollte man die nötige Geduld aufbringen.
Knappe Spiele gegen Gurkenmannschaften gibt es übrigens immer, auch in den besten Saisons. Frankfurt ist dieses Jahr übrigens in der ersten Runde gegen Ulm(!) rausgeflogen, Dortmund hätte es fast in Fürth und gegen Union erwischt, Gladbach hat gegen die Luschen aus Leverkusen zuhause(!) 5:0 verloren. Wenn das nicht die Probleme der Bundesligaclubs und die aktuelle Leistungsdichte im deutschen Fußball am besten zum Ausdruck bringt, weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich bin kein Schönredner, aber mir geht die Schwarzmalerei auf den Sack!
Wie gesagt, mir geht's nicht darum, dass wir um jeden Preis die CL erreichen müssen. Es wäre natürlich wünschenswert, aber wenn die (wie du richtig sagst) mit uns relativ gleichstark aufgestellten Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 es in dieser Saison besser machen, dann ist das eben so.
Mir geht's aber darum, dass das von uns in dieser Saison nicht "mal ein, zwei Gurkenspiele" sind, wie sie (wie du ebenfalls richtig sagst) auch in guten Saisons vorkommen können und was die Beispiele Gladbach, Frankfurt oder Dortmund auch zeigen. Sondern wir spielen bisher genau gegenteilig dazu eine Gurkensaison mit mal ein, zwei Ausreißern nach oben. Das DARF einfach nicht unser Anspruch sein! Und wenn ich z.B. gestern gesehen habe (ja, es war ein einzelnes schlechtes Spiel, aber eben bei weitem nicht das erste in 18/19!), wie Herrlich nach den großspurigen Aussagen zuvor letztendlich aufgestellt hat und wie er die tollen Perspektivspieler, die sich zeigen sollten, augenscheinlich NICHT motivieren konnte, das auch entsprechend umzusetzen, geschweige denn ihnen eine vernünftige Spieltaktik an die Hand zu geben, dann komme ich nicht darum herum, ihm eine gewisse Schuld an dieser Gurkensaison zuschreiben zu müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Apfelschuerrle am 30.11.2018 um 13:29 Uhr bearbeitet
30.11.2018 - 13:28 Uhr
Zitat von Apfelschuerrle
Wie gesagt, mir geht's nicht darum, dass wir um jeden Preis die CL erreichen müssen. Es wäre natürlich wünschenswert, aber wenn die (wie du richtig sagst) mit uns relativ gleichstark aufgestellten Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 es in dieser Saison besser machen, dann ist das eben so.
Mir geht's aber darum, dass das von uns in dieser Saison nicht "mal ein, zwei Gurkenspiele" sind, wie sie (wie du ebenfalls richtig sagst) auch in guten Saisons vorkommen können und was die Beispiele Gladbach, Frankfurt oder Dortmund auch zeigen. Sondern wir spielen bisher genau gegenteilig dazu eine Gurkensaison mit mal ein, zwei Ausreißern nach oben. Und das DARF einfach nicht unser Anspruch sein!
Zitat von Kannalles
Wo sage ich denn, das ich toll finde, was gerade gespielt wird? Ich schreibe nur nicht nach jedem Spiel, dass es das letzte Spiel vom Trainer gewesen sein muss (und wiederhole dass dann bei jedem neuen Trainer nachdem der gerade mal ein Jahr lang hier war). Ich versuche lediglich zu vermitteln, dass alle mal ihre Erwartungshaltung runterschrauben sollten und bitte nicht auf junge Nachwuchshoffnungen eintreten sollten, die mit der ganzen Miserie wohl am wenigsten am Hut haben.
Ja CL war das angesetzte Ziel und wir haben theoretisch den Kader dafür, aber den haben mehr als vier andere Mannschaften auch. Es gibt jede Saison 1-2 Überraschungsmannschaften, die ebenso oben mitspielen können - dieses Jahr sind das Gladbach und Frankfurt, Gladbach hat keine Dreifachbelastung, Frankfurt wird von einer Euphoriewelle getragen, beide konnten ihre Kader größtenteils zusammenhalten. Ich bezweifel, dass beide Mannschaften das die Saison durchhalten. Es muss halt einiges zusammenpassen und das ist bei uns und auch bei anderen nicht der Fall, aber das liegt nicht nur am Trainer. Es gab unglückliche Verletzungen, Formtiefs und man hat es verpasst, die Löcher im Kader zu stopfen. Vor dem Hintergrund finde den Saisonverlauf nicht gut, aber auch nicht so dramatisch schlecht, wie es hier immer wieder geschrieben wird. Wir haben noch 2/3 der Saison zu spielen, sind im Pokal und der Euroleague weiter und haben jetzt endlich mal ein paar Spiele gegen leichtere Gegner. Wenn wir bis Weihnachten nicht gut Punkten, dann muss man handeln, da gebe ich euch recht, und vielleicht gehört eine Trainerentlassung unter der Bedingung, dass man sinnvollen Ersatz verpflichten kann dazu, aber bis dahin sollte man die nötige Geduld aufbringen.
Knappe Spiele gegen Gurkenmannschaften gibt es übrigens immer, auch in den besten Saisons. Frankfurt ist dieses Jahr übrigens in der ersten Runde gegen Ulm(!) rausgeflogen, Dortmund hätte es fast in Fürth und gegen Union erwischt, Gladbach hat gegen die Luschen aus Leverkusen zuhause(!) 5:0 verloren. Wenn das nicht die Probleme der Bundesligaclubs und die aktuelle Leistungsdichte im deutschen Fußball am besten zum Ausdruck bringt, weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich bin kein Schönredner, aber mir geht die Schwarzmalerei auf den Sack!
Zitat von Apfelschuerrle
Sorry, aber du redest die derzeitige Lage echt zu schön! In der besagten "Fußballneuzeit" haben wir zuletzt mehrere Jahre am Stück CL gespielt und sind dabei bis auf einmal IMMER ins Achtelfinale gekommen! Natürlich ist das für einen Verein unserer Größenordnung nicht selbstverständlich, aber geschafft haben wir es trotzdem, obwohl Anfang der 2000er schon ein bisschen her ist. Dazu kommt, dass man sich auch für diese Saison das Ziel gesetzt hat, in die CL zu kommen und auf dem Papier auch einen Kader hat, der das rein theoretisch schaffen könnte. Wenn man das dann nicht schafft, aber unter dem Strich eine ordentliche Saison gespielt hat und es einfach nur zu viele Teams gab, die etwas besser waren, würde sich hier wohl auch kaum jemand beklagen. Aber wir spielen derzeit nunmal nicht gut! Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, uns in der Bundesliga mit dem Schlusslicht der Tabelle zu Hause ein Gurkenduell zu liefern, welches wir am Ende gerade so gewinnen. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, im DFB-Pokal in der ersten Runde gegen einen Fünftligisten glücklich mit 1:0 weiter zu kommen, durch ein Elfmetertor. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, in der EL in Zürich nur knapp zu verlieren oder zu Hause gegen Ludogorets (wenn vorher auch noch groß angesagt wird, man wolle unbedingt Gruppensieger werden) so unmotiviert zu spielen, dass man einem Gegner, der noch unmotivierter spielt, den Führungstreffer auf dem Silbertablett serviert und am Ende glücklich durch einen Zufallstreffer, den Weiser so nie wieder machen wird, einen Punkt mitnimmt. Das ist einfach Murks, da gibt's nichts schönzureden!
Niemand sagt, dass es unser Anspruch sein muss, jede Mannschaft auszutanzen und uns durch alle Wettbewerbe locker durchzuhangeln. Aber zwischen dieser utopischen Situation und dem, was unsere Mannschaft derzeit anbietet, liegt auch noch ordentlich was dazwischen! Wir haben derzeit ein gewaltiges Steigerungspotenzial und wenn Herrlich das nicht langsam mal ausschöpfen kann, hat er früher oder später fertig.
Zitat von Kannalles
Die ewigen Schlechtredner! Komm in der Fußballneuzeit an. Die goldenen Bayerjahre Ende der 90er und Anfang der 2000er sind vorbei als man mit ein paar Brasilianern 15 von 18 Mannschaften austanzen konnte! Die Leistungsdichte ist viel enger geworden in der Bundesliga und auch in Europa und Bayer04 ist nicht das einzige Team, das sich wiederholt schwer tut. Ja, Herrlich mag nicht der beste Trainer sein, aber er ist mir definitiv lieber als 80% der anderen Trainer, die so in der Bundesliga rumgeistern oder als Ersatz verfügbar sind.
Und was schreibst du über einen Spieler von Bayer04, der als großes Talent gilt, Sam Schreck?! Anstatt dich zu freuen, das der Minuten auf dem Feld bekommt, anstatt ihn anzufeuern und ihm zu zeigen, das du hinter ihm stehst, redest du ihn hier schlecht und hättest ihn am liebsten nicht einmal im Kader gesehen? Was bist du für ein Fan? Bleib doch das nächste Mal besser zuhause und studier lieber ein bisschen die Landkarten, damit du beim übernächsten Mal wenigstens weißt, woher der Gegner kommt!
Zitat von benngi13
Ja, entschuldige. Das ist klar mein Fehler. Den Trainer nur auf die Euro-League zu beschränken. Wo seine Leistungen sonst so überragend waren.
Keine Ahnung welche Spiele du in letzter Zeit siehst, aber die der ersten Mannschaft werden es nicht sein.
Herrlich lässt keine Taktik erkennen. Ein planloses Hinterherlaufen. Motivation ist auch eher was für die Geschichtsbücher.
In der Euro-League ist es jedes Mal das gleiche, da hast du Recht. Die Trainer nehmen die Spiele nicht ernst. Lassen Spieler spielen die ganz offensichtlich mit Fußball gar nichts am Hut haben (Schreck). Nur um sich dann im 1/16 Finale über den harten Gegner zu beschweren.
Sorry, was du beschreibst trifft die Realität einfach nicht. Der Gegner von Gestern, bei dem ich eine halbe Stunde brauchte um herauszufinden aus welchem Land der kommt, hat keinerlei Motivation gezeigt. Das war gar nichts von denen.
Mit welchen Mannschaften sollen wir uns bitte messen? Stuttgart? Die Stuttgarter haben die schlechteste Leistung in der BayArena abgegeben an die ich mich erinnern kann. Das war einfach grausam und selbst da haben wir es uns schwer getan.
Die ewigen Schönredner...
Zitat von Kannalles
Hier hat übrigens noch nie ein Trainer in der Euroleague (nicht UEFA Cup) geglänzt.
Das Spiel war nicht gut, aber es war in Ordnung von Herrlich der zweiten Reihe Einsatzzeit zu geben. Das fördert die Motivation in der Truppe und sorgt für Entlastung der Leistungsträger. Ja, Alario im ZM ist unglücklich gewesen, hätte er zwei Tore geschossen, hätten alle Hurra gerufen.
Leipzig ist kurz vorm Ausscheiden, andere Bundesligaclubs haben es in den letzten Jahren regelmäßig nicht Mal in die Vorrunde geschafft. Der Wettbewerb ist unbequem. Wenn du gewinnst, verdienst du dir keine Lorbeeren. Die kleinen Gegner sind motiviert wie der Dorfclub im DFB-Pokal. Es braucht schon was besonderes, um da gut durchzukommen (z.b. Frankfurt nach langer Abstinenz in Europa - da sind Fans und Spieler richtig geil drauf, aber in einem dritten Jahr in Europa mit Limassol, Rasgrad und Wien sähe das vermutlich auch anders aus!)
Das ewige Heiko-Bashing...
Zitat von benngi13
Alles andere als eine Trainerentlassung ist ein Hohn an die Fans.
Wenn es keine Alternativen gibt kann gerne Bender das Traineramt übernehmen als Spielertrainer.
Alles andere als eine Trainerentlassung ist ein Hohn an die Fans.
Wenn es keine Alternativen gibt kann gerne Bender das Traineramt übernehmen als Spielertrainer.
Hier hat übrigens noch nie ein Trainer in der Euroleague (nicht UEFA Cup
) geglänzt. Das Spiel war nicht gut, aber es war in Ordnung von Herrlich der zweiten Reihe Einsatzzeit zu geben. Das fördert die Motivation in der Truppe und sorgt für Entlastung der Leistungsträger. Ja, Alario im ZM ist unglücklich gewesen, hätte er zwei Tore geschossen, hätten alle Hurra gerufen.
Leipzig ist kurz vorm Ausscheiden, andere Bundesligaclubs haben es in den letzten Jahren regelmäßig nicht Mal in die Vorrunde geschafft. Der Wettbewerb ist unbequem. Wenn du gewinnst, verdienst du dir keine Lorbeeren. Die kleinen Gegner sind motiviert wie der Dorfclub im DFB-Pokal. Es braucht schon was besonderes, um da gut durchzukommen (z.b. Frankfurt nach langer Abstinenz in Europa - da sind Fans und Spieler richtig geil drauf, aber in einem dritten Jahr in Europa mit Limassol, Rasgrad und Wien sähe das vermutlich auch anders aus!)
Das ewige Heiko-Bashing...
Ja, entschuldige. Das ist klar mein Fehler. Den Trainer nur auf die Euro-League zu beschränken. Wo seine Leistungen sonst so überragend waren.
Keine Ahnung welche Spiele du in letzter Zeit siehst, aber die der ersten Mannschaft werden es nicht sein.
Herrlich lässt keine Taktik erkennen. Ein planloses Hinterherlaufen. Motivation ist auch eher was für die Geschichtsbücher.
In der Euro-League ist es jedes Mal das gleiche, da hast du Recht. Die Trainer nehmen die Spiele nicht ernst. Lassen Spieler spielen die ganz offensichtlich mit Fußball gar nichts am Hut haben (Schreck). Nur um sich dann im 1/16 Finale über den harten Gegner zu beschweren.
Sorry, was du beschreibst trifft die Realität einfach nicht. Der Gegner von Gestern, bei dem ich eine halbe Stunde brauchte um herauszufinden aus welchem Land der kommt, hat keinerlei Motivation gezeigt. Das war gar nichts von denen.
Mit welchen Mannschaften sollen wir uns bitte messen? Stuttgart? Die Stuttgarter haben die schlechteste Leistung in der BayArena abgegeben an die ich mich erinnern kann. Das war einfach grausam und selbst da haben wir es uns schwer getan.
Die ewigen Schönredner...
Die ewigen Schlechtredner! Komm in der Fußballneuzeit an. Die goldenen Bayerjahre Ende der 90er und Anfang der 2000er sind vorbei als man mit ein paar Brasilianern 15 von 18 Mannschaften austanzen konnte! Die Leistungsdichte ist viel enger geworden in der Bundesliga und auch in Europa und Bayer04 ist nicht das einzige Team, das sich wiederholt schwer tut. Ja, Herrlich mag nicht der beste Trainer sein, aber er ist mir definitiv lieber als 80% der anderen Trainer, die so in der Bundesliga rumgeistern oder als Ersatz verfügbar sind.
Und was schreibst du über einen Spieler von Bayer04, der als großes Talent gilt, Sam Schreck?! Anstatt dich zu freuen, das der Minuten auf dem Feld bekommt, anstatt ihn anzufeuern und ihm zu zeigen, das du hinter ihm stehst, redest du ihn hier schlecht und hättest ihn am liebsten nicht einmal im Kader gesehen? Was bist du für ein Fan? Bleib doch das nächste Mal besser zuhause und studier lieber ein bisschen die Landkarten, damit du beim übernächsten Mal wenigstens weißt, woher der Gegner kommt!
Sorry, aber du redest die derzeitige Lage echt zu schön! In der besagten "Fußballneuzeit" haben wir zuletzt mehrere Jahre am Stück CL gespielt und sind dabei bis auf einmal IMMER ins Achtelfinale gekommen! Natürlich ist das für einen Verein unserer Größenordnung nicht selbstverständlich, aber geschafft haben wir es trotzdem, obwohl Anfang der 2000er schon ein bisschen her ist.
Dazu kommt, dass man sich auch für diese Saison das Ziel gesetzt hat, in die CL zu kommen und auf dem Papier auch einen Kader hat, der das rein theoretisch schaffen könnte. Wenn man das dann nicht schafft, aber unter dem Strich eine ordentliche Saison gespielt hat und es einfach nur zu viele Teams gab, die etwas besser waren, würde sich hier wohl auch kaum jemand beklagen. Aber wir spielen derzeit nunmal nicht gut! Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, uns in der Bundesliga mit dem Schlusslicht der Tabelle zu Hause ein Gurkenduell zu liefern, welches wir am Ende gerade so gewinnen. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, im DFB-Pokal in der ersten Runde gegen einen Fünftligisten glücklich mit 1:0 weiter zu kommen, durch ein Elfmetertor. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, in der EL in Zürich nur knapp zu verlieren oder zu Hause gegen Ludogorets (wenn vorher auch noch groß angesagt wird, man wolle unbedingt Gruppensieger werden) so unmotiviert zu spielen, dass man einem Gegner, der noch unmotivierter spielt, den Führungstreffer auf dem Silbertablett serviert und am Ende glücklich durch einen Zufallstreffer, den Weiser so nie wieder machen wird, einen Punkt mitnimmt. Das ist einfach Murks, da gibt's nichts schönzureden! Niemand sagt, dass es unser Anspruch sein muss, jede Mannschaft auszutanzen und uns durch alle Wettbewerbe locker durchzuhangeln. Aber zwischen dieser utopischen Situation und dem, was unsere Mannschaft derzeit anbietet, liegt auch noch ordentlich was dazwischen! Wir haben derzeit ein gewaltiges Steigerungspotenzial und wenn Herrlich das nicht langsam mal ausschöpfen kann, hat er früher oder später fertig.
Wo sage ich denn, das ich toll finde, was gerade gespielt wird? Ich schreibe nur nicht nach jedem Spiel, dass es das letzte Spiel vom Trainer gewesen sein muss (und wiederhole dass dann bei jedem neuen Trainer nachdem der gerade mal ein Jahr lang hier war). Ich versuche lediglich zu vermitteln, dass alle mal ihre Erwartungshaltung runterschrauben sollten und bitte nicht auf junge Nachwuchshoffnungen eintreten sollten, die mit der ganzen Miserie wohl am wenigsten am Hut haben.
Ja CL war das angesetzte Ziel und wir haben theoretisch den Kader dafür, aber den haben mehr als vier andere Mannschaften auch. Es gibt jede Saison 1-2 Überraschungsmannschaften, die ebenso oben mitspielen können - dieses Jahr sind das Gladbach und Frankfurt, Gladbach hat keine Dreifachbelastung, Frankfurt wird von einer Euphoriewelle getragen, beide konnten ihre Kader größtenteils zusammenhalten. Ich bezweifel, dass beide Mannschaften das die Saison durchhalten. Es muss halt einiges zusammenpassen und das ist bei uns und auch bei anderen nicht der Fall, aber das liegt nicht nur am Trainer. Es gab unglückliche Verletzungen, Formtiefs und man hat es verpasst, die Löcher im Kader zu stopfen. Vor dem Hintergrund finde den Saisonverlauf nicht gut, aber auch nicht so dramatisch schlecht, wie es hier immer wieder geschrieben wird. Wir haben noch 2/3 der Saison zu spielen, sind im Pokal und der Euroleague weiter und haben jetzt endlich mal ein paar Spiele gegen leichtere Gegner. Wenn wir bis Weihnachten nicht gut Punkten, dann muss man handeln, da gebe ich euch recht, und vielleicht gehört eine Trainerentlassung unter der Bedingung, dass man sinnvollen Ersatz verpflichten kann dazu, aber bis dahin sollte man die nötige Geduld aufbringen.
Knappe Spiele gegen Gurkenmannschaften gibt es übrigens immer, auch in den besten Saisons. Frankfurt ist dieses Jahr übrigens in der ersten Runde gegen Ulm(!) rausgeflogen, Dortmund hätte es fast in Fürth und gegen Union erwischt, Gladbach hat gegen die Luschen aus Leverkusen zuhause(!) 5:0 verloren. Wenn das nicht die Probleme der Bundesligaclubs und die aktuelle Leistungsdichte im deutschen Fußball am besten zum Ausdruck bringt, weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich bin kein Schönredner, aber mir geht die Schwarzmalerei auf den Sack!
Wie gesagt, mir geht's nicht darum, dass wir um jeden Preis die CL erreichen müssen. Es wäre natürlich wünschenswert, aber wenn die (wie du richtig sagst) mit uns relativ gleichstark aufgestellten Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 es in dieser Saison besser machen, dann ist das eben so.
Mir geht's aber darum, dass das von uns in dieser Saison nicht "mal ein, zwei Gurkenspiele" sind, wie sie (wie du ebenfalls richtig sagst) auch in guten Saisons vorkommen können und was die Beispiele Gladbach, Frankfurt oder Dortmund auch zeigen. Sondern wir spielen bisher genau gegenteilig dazu eine Gurkensaison mit mal ein, zwei Ausreißern nach oben. Und das DARF einfach nicht unser Anspruch sein!
Gut! Da treffen wir uns dann
30.11.2018 - 13:30 Uhr
Zitat von Kannalles
Gut! Da treffen wir uns dann
Zitat von Apfelschuerrle
Wie gesagt, mir geht's nicht darum, dass wir um jeden Preis die CL erreichen müssen. Es wäre natürlich wünschenswert, aber wenn die (wie du richtig sagst) mit uns relativ gleichstark aufgestellten Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 es in dieser Saison besser machen, dann ist das eben so.
Mir geht's aber darum, dass das von uns in dieser Saison nicht "mal ein, zwei Gurkenspiele" sind, wie sie (wie du ebenfalls richtig sagst) auch in guten Saisons vorkommen können und was die Beispiele Gladbach, Frankfurt oder Dortmund auch zeigen. Sondern wir spielen bisher genau gegenteilig dazu eine Gurkensaison mit mal ein, zwei Ausreißern nach oben. Und das DARF einfach nicht unser Anspruch sein!
Zitat von Kannalles
Wo sage ich denn, das ich toll finde, was gerade gespielt wird? Ich schreibe nur nicht nach jedem Spiel, dass es das letzte Spiel vom Trainer gewesen sein muss (und wiederhole dass dann bei jedem neuen Trainer nachdem der gerade mal ein Jahr lang hier war). Ich versuche lediglich zu vermitteln, dass alle mal ihre Erwartungshaltung runterschrauben sollten und bitte nicht auf junge Nachwuchshoffnungen eintreten sollten, die mit der ganzen Miserie wohl am wenigsten am Hut haben.
Ja CL war das angesetzte Ziel und wir haben theoretisch den Kader dafür, aber den haben mehr als vier andere Mannschaften auch. Es gibt jede Saison 1-2 Überraschungsmannschaften, die ebenso oben mitspielen können - dieses Jahr sind das Gladbach und Frankfurt, Gladbach hat keine Dreifachbelastung, Frankfurt wird von einer Euphoriewelle getragen, beide konnten ihre Kader größtenteils zusammenhalten. Ich bezweifel, dass beide Mannschaften das die Saison durchhalten. Es muss halt einiges zusammenpassen und das ist bei uns und auch bei anderen nicht der Fall, aber das liegt nicht nur am Trainer. Es gab unglückliche Verletzungen, Formtiefs und man hat es verpasst, die Löcher im Kader zu stopfen. Vor dem Hintergrund finde den Saisonverlauf nicht gut, aber auch nicht so dramatisch schlecht, wie es hier immer wieder geschrieben wird. Wir haben noch 2/3 der Saison zu spielen, sind im Pokal und der Euroleague weiter und haben jetzt endlich mal ein paar Spiele gegen leichtere Gegner. Wenn wir bis Weihnachten nicht gut Punkten, dann muss man handeln, da gebe ich euch recht, und vielleicht gehört eine Trainerentlassung unter der Bedingung, dass man sinnvollen Ersatz verpflichten kann dazu, aber bis dahin sollte man die nötige Geduld aufbringen.
Knappe Spiele gegen Gurkenmannschaften gibt es übrigens immer, auch in den besten Saisons. Frankfurt ist dieses Jahr übrigens in der ersten Runde gegen Ulm(!) rausgeflogen, Dortmund hätte es fast in Fürth und gegen Union erwischt, Gladbach hat gegen die Luschen aus Leverkusen zuhause(!) 5:0 verloren. Wenn das nicht die Probleme der Bundesligaclubs und die aktuelle Leistungsdichte im deutschen Fußball am besten zum Ausdruck bringt, weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich bin kein Schönredner, aber mir geht die Schwarzmalerei auf den Sack!
Zitat von Apfelschuerrle
Sorry, aber du redest die derzeitige Lage echt zu schön! In der besagten "Fußballneuzeit" haben wir zuletzt mehrere Jahre am Stück CL gespielt und sind dabei bis auf einmal IMMER ins Achtelfinale gekommen! Natürlich ist das für einen Verein unserer Größenordnung nicht selbstverständlich, aber geschafft haben wir es trotzdem, obwohl Anfang der 2000er schon ein bisschen her ist. Dazu kommt, dass man sich auch für diese Saison das Ziel gesetzt hat, in die CL zu kommen und auf dem Papier auch einen Kader hat, der das rein theoretisch schaffen könnte. Wenn man das dann nicht schafft, aber unter dem Strich eine ordentliche Saison gespielt hat und es einfach nur zu viele Teams gab, die etwas besser waren, würde sich hier wohl auch kaum jemand beklagen. Aber wir spielen derzeit nunmal nicht gut! Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, uns in der Bundesliga mit dem Schlusslicht der Tabelle zu Hause ein Gurkenduell zu liefern, welches wir am Ende gerade so gewinnen. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, im DFB-Pokal in der ersten Runde gegen einen Fünftligisten glücklich mit 1:0 weiter zu kommen, durch ein Elfmetertor. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, in der EL in Zürich nur knapp zu verlieren oder zu Hause gegen Ludogorets (wenn vorher auch noch groß angesagt wird, man wolle unbedingt Gruppensieger werden) so unmotiviert zu spielen, dass man einem Gegner, der noch unmotivierter spielt, den Führungstreffer auf dem Silbertablett serviert und am Ende glücklich durch einen Zufallstreffer, den Weiser so nie wieder machen wird, einen Punkt mitnimmt. Das ist einfach Murks, da gibt's nichts schönzureden!
Niemand sagt, dass es unser Anspruch sein muss, jede Mannschaft auszutanzen und uns durch alle Wettbewerbe locker durchzuhangeln. Aber zwischen dieser utopischen Situation und dem, was unsere Mannschaft derzeit anbietet, liegt auch noch ordentlich was dazwischen! Wir haben derzeit ein gewaltiges Steigerungspotenzial und wenn Herrlich das nicht langsam mal ausschöpfen kann, hat er früher oder später fertig.
Zitat von Kannalles
Die ewigen Schlechtredner! Komm in der Fußballneuzeit an. Die goldenen Bayerjahre Ende der 90er und Anfang der 2000er sind vorbei als man mit ein paar Brasilianern 15 von 18 Mannschaften austanzen konnte! Die Leistungsdichte ist viel enger geworden in der Bundesliga und auch in Europa und Bayer04 ist nicht das einzige Team, das sich wiederholt schwer tut. Ja, Herrlich mag nicht der beste Trainer sein, aber er ist mir definitiv lieber als 80% der anderen Trainer, die so in der Bundesliga rumgeistern oder als Ersatz verfügbar sind.
Und was schreibst du über einen Spieler von Bayer04, der als großes Talent gilt, Sam Schreck?! Anstatt dich zu freuen, das der Minuten auf dem Feld bekommt, anstatt ihn anzufeuern und ihm zu zeigen, das du hinter ihm stehst, redest du ihn hier schlecht und hättest ihn am liebsten nicht einmal im Kader gesehen? Was bist du für ein Fan? Bleib doch das nächste Mal besser zuhause und studier lieber ein bisschen die Landkarten, damit du beim übernächsten Mal wenigstens weißt, woher der Gegner kommt!
Zitat von benngi13
Ja, entschuldige. Das ist klar mein Fehler. Den Trainer nur auf die Euro-League zu beschränken. Wo seine Leistungen sonst so überragend waren.
Keine Ahnung welche Spiele du in letzter Zeit siehst, aber die der ersten Mannschaft werden es nicht sein.
Herrlich lässt keine Taktik erkennen. Ein planloses Hinterherlaufen. Motivation ist auch eher was für die Geschichtsbücher.
In der Euro-League ist es jedes Mal das gleiche, da hast du Recht. Die Trainer nehmen die Spiele nicht ernst. Lassen Spieler spielen die ganz offensichtlich mit Fußball gar nichts am Hut haben (Schreck). Nur um sich dann im 1/16 Finale über den harten Gegner zu beschweren.
Sorry, was du beschreibst trifft die Realität einfach nicht. Der Gegner von Gestern, bei dem ich eine halbe Stunde brauchte um herauszufinden aus welchem Land der kommt, hat keinerlei Motivation gezeigt. Das war gar nichts von denen.
Mit welchen Mannschaften sollen wir uns bitte messen? Stuttgart? Die Stuttgarter haben die schlechteste Leistung in der BayArena abgegeben an die ich mich erinnern kann. Das war einfach grausam und selbst da haben wir es uns schwer getan.
Die ewigen Schönredner...
Zitat von Kannalles
Hier hat übrigens noch nie ein Trainer in der Euroleague (nicht UEFA Cup) geglänzt.
Das Spiel war nicht gut, aber es war in Ordnung von Herrlich der zweiten Reihe Einsatzzeit zu geben. Das fördert die Motivation in der Truppe und sorgt für Entlastung der Leistungsträger. Ja, Alario im ZM ist unglücklich gewesen, hätte er zwei Tore geschossen, hätten alle Hurra gerufen.
Leipzig ist kurz vorm Ausscheiden, andere Bundesligaclubs haben es in den letzten Jahren regelmäßig nicht Mal in die Vorrunde geschafft. Der Wettbewerb ist unbequem. Wenn du gewinnst, verdienst du dir keine Lorbeeren. Die kleinen Gegner sind motiviert wie der Dorfclub im DFB-Pokal. Es braucht schon was besonderes, um da gut durchzukommen (z.b. Frankfurt nach langer Abstinenz in Europa - da sind Fans und Spieler richtig geil drauf, aber in einem dritten Jahr in Europa mit Limassol, Rasgrad und Wien sähe das vermutlich auch anders aus!)
Das ewige Heiko-Bashing...
Zitat von benngi13
Alles andere als eine Trainerentlassung ist ein Hohn an die Fans.
Wenn es keine Alternativen gibt kann gerne Bender das Traineramt übernehmen als Spielertrainer.
Alles andere als eine Trainerentlassung ist ein Hohn an die Fans.
Wenn es keine Alternativen gibt kann gerne Bender das Traineramt übernehmen als Spielertrainer.
Hier hat übrigens noch nie ein Trainer in der Euroleague (nicht UEFA Cup
) geglänzt. Das Spiel war nicht gut, aber es war in Ordnung von Herrlich der zweiten Reihe Einsatzzeit zu geben. Das fördert die Motivation in der Truppe und sorgt für Entlastung der Leistungsträger. Ja, Alario im ZM ist unglücklich gewesen, hätte er zwei Tore geschossen, hätten alle Hurra gerufen.
Leipzig ist kurz vorm Ausscheiden, andere Bundesligaclubs haben es in den letzten Jahren regelmäßig nicht Mal in die Vorrunde geschafft. Der Wettbewerb ist unbequem. Wenn du gewinnst, verdienst du dir keine Lorbeeren. Die kleinen Gegner sind motiviert wie der Dorfclub im DFB-Pokal. Es braucht schon was besonderes, um da gut durchzukommen (z.b. Frankfurt nach langer Abstinenz in Europa - da sind Fans und Spieler richtig geil drauf, aber in einem dritten Jahr in Europa mit Limassol, Rasgrad und Wien sähe das vermutlich auch anders aus!)
Das ewige Heiko-Bashing...
Ja, entschuldige. Das ist klar mein Fehler. Den Trainer nur auf die Euro-League zu beschränken. Wo seine Leistungen sonst so überragend waren.
Keine Ahnung welche Spiele du in letzter Zeit siehst, aber die der ersten Mannschaft werden es nicht sein.
Herrlich lässt keine Taktik erkennen. Ein planloses Hinterherlaufen. Motivation ist auch eher was für die Geschichtsbücher.
In der Euro-League ist es jedes Mal das gleiche, da hast du Recht. Die Trainer nehmen die Spiele nicht ernst. Lassen Spieler spielen die ganz offensichtlich mit Fußball gar nichts am Hut haben (Schreck). Nur um sich dann im 1/16 Finale über den harten Gegner zu beschweren.
Sorry, was du beschreibst trifft die Realität einfach nicht. Der Gegner von Gestern, bei dem ich eine halbe Stunde brauchte um herauszufinden aus welchem Land der kommt, hat keinerlei Motivation gezeigt. Das war gar nichts von denen.
Mit welchen Mannschaften sollen wir uns bitte messen? Stuttgart? Die Stuttgarter haben die schlechteste Leistung in der BayArena abgegeben an die ich mich erinnern kann. Das war einfach grausam und selbst da haben wir es uns schwer getan.
Die ewigen Schönredner...
Die ewigen Schlechtredner! Komm in der Fußballneuzeit an. Die goldenen Bayerjahre Ende der 90er und Anfang der 2000er sind vorbei als man mit ein paar Brasilianern 15 von 18 Mannschaften austanzen konnte! Die Leistungsdichte ist viel enger geworden in der Bundesliga und auch in Europa und Bayer04 ist nicht das einzige Team, das sich wiederholt schwer tut. Ja, Herrlich mag nicht der beste Trainer sein, aber er ist mir definitiv lieber als 80% der anderen Trainer, die so in der Bundesliga rumgeistern oder als Ersatz verfügbar sind.
Und was schreibst du über einen Spieler von Bayer04, der als großes Talent gilt, Sam Schreck?! Anstatt dich zu freuen, das der Minuten auf dem Feld bekommt, anstatt ihn anzufeuern und ihm zu zeigen, das du hinter ihm stehst, redest du ihn hier schlecht und hättest ihn am liebsten nicht einmal im Kader gesehen? Was bist du für ein Fan? Bleib doch das nächste Mal besser zuhause und studier lieber ein bisschen die Landkarten, damit du beim übernächsten Mal wenigstens weißt, woher der Gegner kommt!
Sorry, aber du redest die derzeitige Lage echt zu schön! In der besagten "Fußballneuzeit" haben wir zuletzt mehrere Jahre am Stück CL gespielt und sind dabei bis auf einmal IMMER ins Achtelfinale gekommen! Natürlich ist das für einen Verein unserer Größenordnung nicht selbstverständlich, aber geschafft haben wir es trotzdem, obwohl Anfang der 2000er schon ein bisschen her ist.
Dazu kommt, dass man sich auch für diese Saison das Ziel gesetzt hat, in die CL zu kommen und auf dem Papier auch einen Kader hat, der das rein theoretisch schaffen könnte. Wenn man das dann nicht schafft, aber unter dem Strich eine ordentliche Saison gespielt hat und es einfach nur zu viele Teams gab, die etwas besser waren, würde sich hier wohl auch kaum jemand beklagen. Aber wir spielen derzeit nunmal nicht gut! Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, uns in der Bundesliga mit dem Schlusslicht der Tabelle zu Hause ein Gurkenduell zu liefern, welches wir am Ende gerade so gewinnen. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, im DFB-Pokal in der ersten Runde gegen einen Fünftligisten glücklich mit 1:0 weiter zu kommen, durch ein Elfmetertor. Du kannst mir nicht erzählen, dass es unser Anspruch sein sollte, in der EL in Zürich nur knapp zu verlieren oder zu Hause gegen Ludogorets (wenn vorher auch noch groß angesagt wird, man wolle unbedingt Gruppensieger werden) so unmotiviert zu spielen, dass man einem Gegner, der noch unmotivierter spielt, den Führungstreffer auf dem Silbertablett serviert und am Ende glücklich durch einen Zufallstreffer, den Weiser so nie wieder machen wird, einen Punkt mitnimmt. Das ist einfach Murks, da gibt's nichts schönzureden! Niemand sagt, dass es unser Anspruch sein muss, jede Mannschaft auszutanzen und uns durch alle Wettbewerbe locker durchzuhangeln. Aber zwischen dieser utopischen Situation und dem, was unsere Mannschaft derzeit anbietet, liegt auch noch ordentlich was dazwischen! Wir haben derzeit ein gewaltiges Steigerungspotenzial und wenn Herrlich das nicht langsam mal ausschöpfen kann, hat er früher oder später fertig.
Wo sage ich denn, das ich toll finde, was gerade gespielt wird? Ich schreibe nur nicht nach jedem Spiel, dass es das letzte Spiel vom Trainer gewesen sein muss (und wiederhole dass dann bei jedem neuen Trainer nachdem der gerade mal ein Jahr lang hier war). Ich versuche lediglich zu vermitteln, dass alle mal ihre Erwartungshaltung runterschrauben sollten und bitte nicht auf junge Nachwuchshoffnungen eintreten sollten, die mit der ganzen Miserie wohl am wenigsten am Hut haben.
Ja CL war das angesetzte Ziel und wir haben theoretisch den Kader dafür, aber den haben mehr als vier andere Mannschaften auch. Es gibt jede Saison 1-2 Überraschungsmannschaften, die ebenso oben mitspielen können - dieses Jahr sind das Gladbach und Frankfurt, Gladbach hat keine Dreifachbelastung, Frankfurt wird von einer Euphoriewelle getragen, beide konnten ihre Kader größtenteils zusammenhalten. Ich bezweifel, dass beide Mannschaften das die Saison durchhalten. Es muss halt einiges zusammenpassen und das ist bei uns und auch bei anderen nicht der Fall, aber das liegt nicht nur am Trainer. Es gab unglückliche Verletzungen, Formtiefs und man hat es verpasst, die Löcher im Kader zu stopfen. Vor dem Hintergrund finde den Saisonverlauf nicht gut, aber auch nicht so dramatisch schlecht, wie es hier immer wieder geschrieben wird. Wir haben noch 2/3 der Saison zu spielen, sind im Pokal und der Euroleague weiter und haben jetzt endlich mal ein paar Spiele gegen leichtere Gegner. Wenn wir bis Weihnachten nicht gut Punkten, dann muss man handeln, da gebe ich euch recht, und vielleicht gehört eine Trainerentlassung unter der Bedingung, dass man sinnvollen Ersatz verpflichten kann dazu, aber bis dahin sollte man die nötige Geduld aufbringen.
Knappe Spiele gegen Gurkenmannschaften gibt es übrigens immer, auch in den besten Saisons. Frankfurt ist dieses Jahr übrigens in der ersten Runde gegen Ulm(!) rausgeflogen, Dortmund hätte es fast in Fürth und gegen Union erwischt, Gladbach hat gegen die Luschen aus Leverkusen zuhause(!) 5:0 verloren. Wenn das nicht die Probleme der Bundesligaclubs und die aktuelle Leistungsdichte im deutschen Fußball am besten zum Ausdruck bringt, weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich bin kein Schönredner, aber mir geht die Schwarzmalerei auf den Sack!
Wie gesagt, mir geht's nicht darum, dass wir um jeden Preis die CL erreichen müssen. Es wäre natürlich wünschenswert, aber wenn die (wie du richtig sagst) mit uns relativ gleichstark aufgestellten Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 es in dieser Saison besser machen, dann ist das eben so.
Mir geht's aber darum, dass das von uns in dieser Saison nicht "mal ein, zwei Gurkenspiele" sind, wie sie (wie du ebenfalls richtig sagst) auch in guten Saisons vorkommen können und was die Beispiele Gladbach, Frankfurt oder Dortmund auch zeigen. Sondern wir spielen bisher genau gegenteilig dazu eine Gurkensaison mit mal ein, zwei Ausreißern nach oben. Und das DARF einfach nicht unser Anspruch sein!
Gut! Da treffen wir uns dann
Hab noch einen Satz zu Herrlich angefügt, um beim Thread-Thema zu bleiben.
30.11.2018 - 17:07 Uhr
Ich lese hier fleißig mit. Ich habe immer wieder gehofft das er das Ruder rumreißen kann. Ich habe gehofft dass das Team endlich durchstartet.
Ich bin es so leid mir dieses Gewürge Woche für Woche anzutun. Wie schon so viele hier schreiben, entfremdet man sich als Fan dadurch.
Wieso schafft es die Führung nicht einen ordentlichen Trainer zu bekommen. Ich meine wir geben sehr viel Geld für junge vielversprechende Talente aus, bei den Gehältern zahlen wir auch viel mehr als bspw. vor 5 Jahren. Wieso holt man sich dann keinen Trainer der auch bspw. 3-5 Mio € im Jahr verdient?!?! Ich kann es nicht verstehen.
Wenn ich einen Porsche in der Garage zu stehen habe, lass ich doch auch nicht die Schwiegermutter mit 75 Jahre den Wagen fahren, ausnahmsweise mal für Spritztour vll.. Es macht einfach keinen Sinn und es macht auch keinen Spass mehr als Fan!!!
Ich bin es so leid mir dieses Gewürge Woche für Woche anzutun. Wie schon so viele hier schreiben, entfremdet man sich als Fan dadurch.
Wieso schafft es die Führung nicht einen ordentlichen Trainer zu bekommen. Ich meine wir geben sehr viel Geld für junge vielversprechende Talente aus, bei den Gehältern zahlen wir auch viel mehr als bspw. vor 5 Jahren. Wieso holt man sich dann keinen Trainer der auch bspw. 3-5 Mio € im Jahr verdient?!?! Ich kann es nicht verstehen.
Wenn ich einen Porsche in der Garage zu stehen habe, lass ich doch auch nicht die Schwiegermutter mit 75 Jahre den Wagen fahren, ausnahmsweise mal für Spritztour vll.
. Es macht einfach keinen Sinn und es macht auch keinen Spass mehr als Fan!!!
30.11.2018 - 17:30 Uhr
Zitat von choppalou
Ich lese hier fleißig mit. Ich habe immer wieder gehofft das er das Ruder rumreißen kann. Ich habe gehofft dass das Team endlich durchstartet.
Ich bin es so leid mir dieses Gewürge Woche für Woche anzutun. Wie schon so viele hier schreiben, entfremdet man sich als Fan dadurch.
Wieso schafft es die Führung nicht einen ordentlichen Trainer zu bekommen. Ich meine wir geben sehr viel Geld für junge vielversprechende Talente aus, bei den Gehältern zahlen wir auch viel mehr als bspw. vor 5 Jahren. Wieso holt man sich dann keinen Trainer der auch bspw. 3-5 Mio € im Jahr verdient?!?! Ich kann es nicht verstehen.
Wenn ich einen Porsche in der Garage zu stehen habe, lass ich doch auch nicht die Schwiegermutter mit 75 Jahre den Wagen fahren, ausnahmsweise mal für Spritztour vll.. Es macht einfach keinen Sinn und es macht auch keinen Spass mehr als Fan!!!
Ich lese hier fleißig mit. Ich habe immer wieder gehofft das er das Ruder rumreißen kann. Ich habe gehofft dass das Team endlich durchstartet.
Ich bin es so leid mir dieses Gewürge Woche für Woche anzutun. Wie schon so viele hier schreiben, entfremdet man sich als Fan dadurch.
Wieso schafft es die Führung nicht einen ordentlichen Trainer zu bekommen. Ich meine wir geben sehr viel Geld für junge vielversprechende Talente aus, bei den Gehältern zahlen wir auch viel mehr als bspw. vor 5 Jahren. Wieso holt man sich dann keinen Trainer der auch bspw. 3-5 Mio € im Jahr verdient?!?! Ich kann es nicht verstehen.
Wenn ich einen Porsche in der Garage zu stehen habe, lass ich doch auch nicht die Schwiegermutter mit 75 Jahre den Wagen fahren, ausnahmsweise mal für Spritztour vll.
. Es macht einfach keinen Sinn und es macht auch keinen Spass mehr als Fan!!!Wir dürfen gespannt sein was Rolfes als neuer Sportdirektor machen wird....ich denke aber das Herrlich bis zur Winterpause auf jeden Fall bleiben wird. Und wie gesagt ich denke die Alternativen fehlen aktuell. Weil ein Zidane oder Wenger werden nicht kommen.
Es macht mich auch irgendwie traurig wenn ich denke wie wir in Gladbach bspw. aufgetreten sind und dann teilweise wieder völlig desorientiert spielen. Aber ich würde jetzt erstmal abwarten was gegen Nürnberg mit der Topelf passiert und dann mal schauen
30.11.2018 - 17:42 Uhr
Zitat von Levanatic
Und wie gesagt ich denke die Alternativen fehlen aktuell. Weil ein Zidane oder Wenger werden nicht kommen.
Und wie gesagt ich denke die Alternativen fehlen aktuell. Weil ein Zidane oder Wenger werden nicht kommen.
Ist das so ?
Ich meine, ist das WIRKLICH so ?
Zidane und Wenger wird hier keiner erwarten resp. verlangen, der bei klarem Verstand ist.
Dass ein Favre mal absagt mit Dortmund in Aussicht, ist verständlich.
Dass ein Tuchel nicht will, weil er auf Bayern oder PSG spekuliert, kann ich verstehen.
Dass ein Hasenhüttl schon seit der Kindheit vom Stern des Südens träumt, kann man auch nachvollziehen.
Aber in welcher Welt, sagt ein Jens Keller Leverkusen ab und Ingolstadt zu ?
Oder ein Peter Stöger ? Der wird doch in 1000 Jahren kein besseres Angebot als von uns bekommen.
Dieses "keine Alternative"-Gerede kann ich einfach nicht nachvollziehen. Keiner erwartet eine Lösung für die nächsten Jahre, aber ich würde mir alle 10 Finger nach beiden genannten Trainern lecken, wenn sie uns bis Saisonende noch auf die intl. Plätze führen. Und beiden traue ich es zu, weil sie es schon gezeigt haben.
Schalke und Tedesco ist eine Geschichte für sich. Da wurde jahrelang keine Loyalität gegenüber dem Trainer gezeigt.
Aber das was hier mit Herrlich durchgezogen wird, ist fahrlässig und in vielerlei Hinsicht europaweit einzigartig.
Diese ganze Farce hat bisher schon für eine Kündigung und einem weiteren angesagtem Rücktritt gesorgt.
Wir haben einfach zu viel erwartet. Ganz ehrlich.
Wir hatten fast ein Jahrzehnt den Wunsch mehr "Bayer-DNA" in den Verein zu bekommen. Dann kam Herrlich mit seiner Vergangenheit bei uns und seinem Motivations&Identitäts-Gerede und hat uns alle auf Wolke 7 schweben lassen.
Das der Mann mit diesem Verein nach Regensburg überfordert sein würde, ist doch keine Überraschung, um Gottes Willen.
Mund abputzen und weiter geht es, würde man annehmen, wenn es sich hierbei um jeden anderen Verein handeln würde.
Aber nicht in good old Leverkusen, my friend.....Hell no!
Da hat man die Rechnung ohne Sheriff Käthe gemacht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Farbenstadt_I am 30.11.2018 um 18:09 Uhr bearbeitet
01.12.2018 - 09:59 Uhr
Ich packe das jetzt mal hier rein da hier ja auch über den Nachfolger und den Abgang von Herrlich geredet wird.
Leider ist einer meiner Wunschkandidaten jetzt auch wieder vom Markt: https://www.transfermarkt.de/ex-schalke-trainer-keller-ubernimmt-beim-fc-ingolstadt-bdquo-froh-nun-klarheit-zu-haben-ldquo-/view/news/324408
Menschlich würde ich es Herrlich natürlich wünschen das er das Ruder rumreisst aber es wird sportlich wohl leider nicht passieren.
Leider ist einer meiner Wunschkandidaten jetzt auch wieder vom Markt: https://www.transfermarkt.de/ex-schalke-trainer-keller-ubernimmt-beim-fc-ingolstadt-bdquo-froh-nun-klarheit-zu-haben-ldquo-/view/news/324408
Menschlich würde ich es Herrlich natürlich wünschen das er das Ruder rumreisst aber es wird sportlich wohl leider nicht passieren.
03.12.2018 - 15:08 Uhr
Zitat von LevFanLissabon
Ich packe das jetzt mal hier rein da hier ja auch über den Nachfolger und den Abgang von Herrlich geredet wird.
Leider ist einer meiner Wunschkandidaten jetzt auch wieder vom Markt: https://www.transfermarkt.de/ex-schalke-trainer-keller-ubernimmt-beim-fc-ingolstadt-bdquo-froh-nun-klarheit-zu-haben-ldquo-/view/news/324408
Menschlich würde ich es Herrlich natürlich wünschen das er das Ruder rumreisst aber es wird sportlich wohl leider nicht passieren.
Ich packe das jetzt mal hier rein da hier ja auch über den Nachfolger und den Abgang von Herrlich geredet wird.
Leider ist einer meiner Wunschkandidaten jetzt auch wieder vom Markt: https://www.transfermarkt.de/ex-schalke-trainer-keller-ubernimmt-beim-fc-ingolstadt-bdquo-froh-nun-klarheit-zu-haben-ldquo-/view/news/324408
Menschlich würde ich es Herrlich natürlich wünschen das er das Ruder rumreisst aber es wird sportlich wohl leider nicht passieren.
https://m.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball-international/premier-league-ralph-hasenhuettl-vor-wechsel-nach-england-58794722,view=conversionToLogin.bildMobile.html
Oh ha...
03.12.2018 - 15:14 Uhr
Ich bin weiterhin der Meinung, dass wir für Trainer äußerst uninteressant, weil extrem riskant, sind.
Klar tolle Talente, aber wenige Spieler auf die man sich als Trainer wirklich verlassen kann, was Leistungen angeht. Jedes Jahr muss eigentlich alles passen, damit die eigenen Ansprüche erfüllt werden können. Geht nur ein Weniges fehl, sieht es aus, wie dieses Jahr. Und wenn man es schafft, dass alles passt, ist es ja Dank der tollen Jungspieler geschehen und nicht Dank des Trainers (Taktik, Menschenführung ect.).
Klar gibt es in der Bundesliga mehrere solcher Fälle, aber so extrem ist das Verhältnis zwischen Anspruch und klar einplanbarer Leistung mMn nirgends.
Klar tolle Talente, aber wenige Spieler auf die man sich als Trainer wirklich verlassen kann, was Leistungen angeht. Jedes Jahr muss eigentlich alles passen, damit die eigenen Ansprüche erfüllt werden können. Geht nur ein Weniges fehl, sieht es aus, wie dieses Jahr. Und wenn man es schafft, dass alles passt, ist es ja Dank der tollen Jungspieler geschehen und nicht Dank des Trainers (Taktik, Menschenführung ect.).
Klar gibt es in der Bundesliga mehrere solcher Fälle, aber so extrem ist das Verhältnis zwischen Anspruch und klar einplanbarer Leistung mMn nirgends.
03.12.2018 - 15:18 Uhr
Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag. Hoffentlich folgen heute Abend drei Punkte!
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.