Freundschafts- und Vorbereitungsspiele

Interessanterweise zementiert das meine Meinung nur noch mehr.
Es geht nicht um den Fußball, um die Mannschaft, um den Verein. Es geht darum, das eigene Gesicht vor anderen Ultragruppierungen wahren zu können. Sich selbst ins Rampenlicht zu setzen. Sich größer und wichtiger zu fühlen und zu präsentieren als die Borussia, für die man angeblich brennt.
Braucht man nicht. Kann weg.

Zu ‚Heiß gekocht‘ wird das Thema wirklich von den Ultras. Falls du das so gemeint hast? Was meinst du mit , „ein Zeichen zu setzen, was ähnliche Prozesse in der Zukunft betrifft, die uns Fans schon deutlich stärker einschneiden könnten“. Ich sehe mich persönlich null eingeschränkt durch einen ISTA-Borussia Park. Ganz im Gegenteil gefallen mir die Videowalls (richtig eingesetzt) 10-mal besser als die vorherige Optik. Das holt mich optisch und von der Stimmung mehr ab als irgendwelche 08/15-Fahnen wie „Gegen den modernen Fußball“ oder „Freiheit für unsere Brüder“. Ich persönlich brauche auch nur schöne Pyros (125-Jahre Saisoneröffnung) als irgendwelchen sinnfreien Kram zwischendurch. Und was strategische Partner betrifft, die sich im Rahmen der Regeln bewegen, habe ich auch keine Bauchschmerzen. Habe mich im Urlaub vorgestern mit einem Sechziger unterhalten. So unseriös wie dort, werden unsere Leute nicht handeln. Von daher ist das doch alles nur Wichtigtuerei und Posen von unseren Ultras. Dann sollen sie, wie schon geschrieben, einfach auf den modernen Fußball verzichten, und dem Stadion aus Protest fernbleiben statt allen anderen den Tag zu vermiesen. Die Stadien werden auch ohne Ultras gut gefüllt sein. Siehe WM in den USA (die man natürlich ansonsten aus anderen Gründen gut oder schlecht finden kann).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shoreditch am 17.08.2026 um 13:14 Uhr bearbeitet

Bin da bei dir.
Es geht denen um deren Ding. Der Fußball ist eine Nebensache.

Wie aber auch geschrieben der Irrsinn ist das die gegen Kommerz sind, aber eine extrem wichtiger Teil des Kommerzes sind.
Auf der anderen Seite schimpfen „alle“ über die Ultras. Halten aber brav die Handys in Richtung Ultas und schicken Bilder und Videos in alle Welt. Bekommen eine Gänsehaut bei den Choreos oder wenn Allez Allez Allez durchs Stadion schallt.

Ich mag diese Subkultur auch nicht. Bin aber Realist und Pragmatiker genug um zu sehen das die nicht mehr weggehen werden.
Der Fußball braucht die zur kommerziellen Nutzung. Die brauchen den Kommerziellen Fußball und Zuschauermassen um sich präsentieren zu können. Eine Symbiose die nicht zu passen scheint aber voneinander abhängig ist

Von daher bewerte ich die Proteste, noch, nicht über.

Nanana, Akzeptanz ist aber doch bitte eine Sache, die keine Einbahnstraße ist.

Als die Ultras damals beim Auswärtsspiel in Bielefeld plötzlich mit Mikro den Zaun übernommen haben, da war ihnen auch scheißegal, dass über Jahrzehnte gewachsene Fankultur am Bökelberg und in der Gästekurve zerstören. Es war ja nicht so, dass der Bökelberg ein Hort der Stille war. Irgendwer hat immer gesungen und gepusht.

Und die Änderung der Kultur war ja nicht nur lala sondern der Wandel von Britisch geprägter Fankultur (Rheinarmee) zu einer italienisch geprägten. Was bei unserer Historie mit italienischen Vereinen eh schon total suspekt war und ist.

Dann konnte man mit Körber und co. noch so drüber diskutieren, da war nix zu machen. Die Spitze des ganzen war dann der Überfallartige Umzug von 18a in den Block 16.

Dass Du damit dann alles platt - und die Findungsphase in einem neues Stadion kaputt machst, führt dann bis heute dazu, dass nicht viel an sonstiger Stimmungsstruktur nachwachsen kann. Und ja, ich bin seit heute 54, aber angesungen habe ich bis heute immer. Und ich bezeichne mich als aktiven Fan, zumindest im Stadion. Aber ich konzentriere mich auf aktiven, situativen Support.

Nur, selbst wenn es schaffst, dass 50 - 100 Leute in 13, 14 oder 18 mitmachen, kommt von Block 16 irgendwas, was nichts mit dem Spiel zu tun hat und macht die "Konkurrenz" kaputt. Und manchmal gefühlt mit voller Absicht.

Und so wie es in der Fankurve passiert ist, ist es auch im Fanprojekt passiert (meine Mitgliedsnummer war noch zweistellig).

Zum Thema Ista Protest. Es gibt natürlich eine Schnittmenge zwischen den Interessen der Ultras und denen sonstiger Stehplatzfans, aber diese ist bei weitem nicht 100%. Und im Gegensatz zu den Ultras sind die Interessen der vielen sonstigen Stehplatzfans oder auch vielen in der Gegengerade eher immer pro Verein und dessen Entwicklung. Die Ultras sind auch eher an sich und ihrer Art von Fankultur interessiert.
Ultras sind in Sachen Vereinskultur und -Politik halt auch ultra und sehen das als Fanmeinung im Allgemeinen. Das ist aber Quatsch.

Choreos und Fangesänge, angeheizte Stimmung und hin und wieder ein paar Bengalos, das alles finde ich total in Ordnung, ja sogar wünschenswert. Aber nur, wenn es eine Unterstützung ist, ein Support, ein Plus für die Mannschaft, für die Fans, für ALLE Fans. Ich kann nicht dahinter stehen, wenn es eine reine Selbstinszenierung ist, ein Selbstzweck wird, eine Überhöhung der eigenen Bedeutung.

Es muss doch einen Weg geben, die absolut tollen und positiven Eigenschaften dieses Fansupports zu bekommen, ohne den ganzen aggressiven und destruktiven Dreck mitkaufen zu müssen.

Für mich sind die Ultras auch kein wichtiger Teil des Kommerz, extrem wichtig erst gar nicht.
" Alle" halten auch nicht brav die Handys hoch und verschicken Bilder.

Darf man im Übrigen nichts Kritisches mehr äußern, sobald man eine andere Sache einer Gruppierung oder Person irgendwie anerkannt oder irgendwo gut fand?
Ist das Filmen mit dem Handy so eine Art Ablasshandel oder generelle Ermächtigung, man stimmt dadurch allem anderen unisono gleich mal zu?

Und, das mag jetzt vollkommen überraschend vom Himmel fallen.....es soll Menschen geben, deren "Gänsehaut" sich durchaus nach Art, Weise und Inhalt einer Choreo richtet!
Kommen da wahlweise nur so als Beispiel Knarren vor, oder wie anderenorts Fadenkreuze.... isses dann eben halt auch ganz schnell Essig.

Und über eines kann ich ehrlich gesagt überhaupt gar nicht diskutieren, die Ultra"kultur" befindet sich in keiner Symbiose mit der kommerziellen Nutzung, auch nicht mit den Zuschauer" massen", und schon gar nicht mit dem Fußball.
Da profitieren die Seiten nicht gleichermaßen, es ist auch nicht zu deren beider Vorteil.

Das kann womöglich ein Wunsch sein, oder wird in Teilen so gesehen oder erlebt.
Ich bin mir aber sehr sicher, daß es eine von ihnen unterschätzte Anzahl von Leuten im Stadion wie auch stadionfernes Publikum gibt, die das vollkommen anders sieht und erlebt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MissBarnaby am 17.08.2026 um 14:02 Uhr bearbeitet

Choreos gibt es in Europa ab Mitte der 90er. Die ersten Milliarden TV Kontrakte auch in der Gegend, Meilenstein der Kommerzialisierung. Viva Tradition. Schaffen wir die Choreos ab?

Es ist eben eine Entwicklung über Zeit. Das Leben ist keine Einbahnstrasse. Und gerade unser Club überspannt den Bogen nicht kommerziell.

Es geht um Ideologie. Selektives Gutheissen. Überzogene Teilhabewünsche bei Entscheidungen. Brauche auch keine Choreos wenn der Support voll da ist. Das Spiel am Wochenende hat das für mich bestätigt. Ideologische Geschmacklosigkeiten.

Da haben wir kurz vor Saisonstart wieder mal in Fankreisen ein Ei gelegt

Der Protest der Ultras war vorhersehbar, ich hatte am 1. Spieltag eher damit gerechnet als bei einem Familien-Freundschaftsspiel bei der locker 10% noch nie oder sehr selten im Stadion waren (Hinter mir haben sich in der Nord doch einige gewundert wie laut die Tormusik ist oder wie viele doch applaudieren bei einer Auswechslung)

Dementsprechend dieses Spiel zu nehmen um zu protestieren, bei all meiner Sympathie für die Ultras fand ich leider gottes daneben. Über das wie (In form des Banners) kann man diskutieren, auch die Pfiffe müssen in der Form einfach an einem solchen Tag der vor allem jungen Fans gehören soll aus meiner Sicht nicht sein. Da haben die Ultras einfach viel zu weit geschossen, das Thema des Spiels/Tages verfehlt und sicher auch einigen jungen Erstzuschauern ein wenig die Faszination Stadionbesuch etwas vermiest. Bis auf das Jubiläumsjahr war eigentlich bei Saisoneröffnungen nie die "Szene" anwesend und die Stimmung war normalerweise maximal auf DFB-EM Quali Niveau aber das gestern war eine Offenbarung allerseits.

Ultras pfeiffen gegen den Verein, Zuschauer und Fans gegen Ultras und einige Bier-Enthusiasten entscheiden sich gegen Köln und Dortmund zu schießen, weil man anscheinend sonst keine Fangesänge kennt, Nordkurve: Setzen 6.

Zu protestieren gegen kommerzialisierung des einstigen Massensportes ist in der Subkultur seit jeher wichtiger Bestandteil. Ich fand den protest gegen Katar, Aktionen wie Besuche der U23 in dessen Folge und fingerzeige richtung DFB/FIFA/UEFA immer wichtig und richtig. Genauso verstehe ich banner die unstimmigkeiten im Verein anprangern, denn einer breiten Masse sind gewisse Dinge nicht bewusst und vielleicht denken die Entscheider zukünftig vielleicht 2x mal nach in wie weit man die Fans nach vorheriger Absprache dann doch in Entscheidungen involvieren will.

Ich hoffe die Ultras überlegen in ihrer Protestform auch zukünftig inwieweit solche Schritte wie die Vermarktung des Stadionnamens halt leider notwendig sind. Man muss nicht auf teufel komm raus den alten Fussball verteidigen und jeder Art von Finanzierung torpedieren, sonst darf man sich nicht wundern wenn man alsbald gegen RW Essen, Hoffenheim II oder Waldhof spielt, dann aber auch bitte ohne Trainer raus/Vorstand raus rufe weil mehr wird dann einfach nicht drin sein. Gleichzeitig wünsche Ich mir auch von Borussia sich an Absprachen intern oder mit der Fanszene zu halten und auf Augenhöhe zu kommunizieren.


Zum Spiel: Pressing gefiel mir grade in der Anfangsphase sehr gut, Jan Leczysnki hat sich auf mein Trikot gespielt und Tim hat 2 makelose Haris tabakovic-Buden gemacht. Hab bock auf die neue Saison, auch wenn ich spätestens nach einem Sieg gegen Gala und Abstieg nichts mehr auf große Gegner vor der Saison gebe

Die Ultras werden sich gar nichts überlegen. Die fanden das alles richtig. Das ist der größte Haufen ignoranter Sturrköpfe, den man sich vorstellen kann.
Da braucht auch keiner kommen, dass wenn man ein Problem mit denen hat, man sie doch im Block ansprechen soll. Klar 1 gg 100 dann, da wird man sicher offen mit den sprechen können.

Natürlich darfst du kritisches äußern . Warum nicht? Wir sind halte teilweise anderer Meinung.

Ich finde die Ultras und deren Gehabe auch nicht klasse. Finde solche Selbstdarstellungen wie Samstag auch komplett daneben.

Aber es ist meiner Meinung nach wie es ist.
Du schreibst es selber das die guten Choreos für Gänsehautstimmung sorgen.
Diese Choreos, die Fahnenmeere und Gesänge sind ein wichtiger Bestandteil aller Werbungen und Einspieler beim Fußballfernsehen.


Das ist ein Teil dessen weshalb die Menschen ins Stadion strömen und vor dem Fernseher sitzen.
Ein Teil einer Show für die die Menschen viel Geld zahlen , ob nun im Stadion oder am Fernsehen.

Von daher sind die meiner Meinung nach ein teil des Kommerzes und werden trotz deren negativ Seiten von den Vereinen geduldet.
Oder warum glaubst du machen die Vereine so wenig gegen die Ultras trotz immer teurer Sicherheitsvorkehrungen. Trotz immer höherer Pyrostrafen von 14,5 Mio in der letzten Saison vs 12 Mio in der vorletzten. Vereine wie der HsV oder 96 haben letzte Saison 1 % Ihres Umsatzes an Pyrostrafen zahlen müssen.
Warum sperren die die Blöcke nicht, oder machen Sitzplatzblöcke draus?
Weil dieses Spektakel mit Gesängen , Choreos, Fahnen und Pyro ein wesentlicher Teil der Show Fußball ist.

Finde ich sch… wenn es um Pyros geht oder solche Spruchbänder .
Ist aber leider ein Teil der Realität im Stadion , die geduldet wird solange die Vereine in Summe davon profitieren.
Geht einer deswegen nicht mehr ins Stadion, warten 2 drauf die Dk oder allgemeine Karte zu bekommen.

Ich bin gespannt wann der Kippunkt ist. Solange die Mehrheit der Choreos , Gesänge usw positiv sind , ändert sich nichts daran.