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Finanzthread - Lizenz, Stadt, Wirtschaft usw.

26.05.2010 - 21:01 Uhr
Zitat von TG-DSC-Arminia
Ich hab mir die Tage mal den Jahresabschluss der Saison 24/25 angeschaut und musste etwas verwundert feststellen, dass wir da in Liga 3 2.45 Millionen Euro für Spielerberater und Ablösesummen gezahlt haben.

Hier bei TM werden Ablösesummen von 925T geführt. Die dürften also deutlich zu niedrig angesetzt sein.


Waren da die gestaffelten Ablösen für uA Ince und Bello dabei, die wir noch zu bedienen hatten bis (ich glaube) letztes Jahr? Denke mal, dass hier bei TM nur die Werte für die tatsächliche Saison aufgeführt werden. Dass unter Arabi am Ende horrende Summen für Spielerberater gezahlt wurden ist ja schon länger bekannt

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Arminias Anzeigenhauptmeister
Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Ich hab mir die Tage mal den Jahresabschluss der Saison 24/25 angeschaut und musste etwas verwundert feststellen, dass wir da in Liga 3 2.45 Millionen Euro für Spielerberater und Ablösesummen gezahlt haben.

Hier bei TM werden Ablösesummen von 925T geführt. Die dürften also deutlich zu niedrig angesetzt sein.


Waren da die gestaffelten Ablösen für uA Ince und Bello dabei, die wir noch zu bedienen hatten bis (ich glaube) letztes Jahr? Denke mal, dass hier bei TM nur die Werte für die tatsächliche Saison aufgeführt werden. Dass unter Arabi am Ende horrende Summen für Spielerberater gezahlt wurden ist ja schon länger bekannt


Nein waren sie nicht, die 2.45 sind nur für Spieler die in der Saison 24/25 zu uns gewechselt sind
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TG-DSC-Arminia am 06.04.2026 um 13:50 Uhr bearbeitet
Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Ich hab mir die Tage mal den Jahresabschluss der Saison 24/25 angeschaut und musste etwas verwundert feststellen, dass wir da in Liga 3 2.45 Millionen Euro für Spielerberater und Ablösesummen gezahlt haben.

Hier bei TM werden Ablösesummen von 925T geführt. Die dürften also deutlich zu niedrig angesetzt sein.


Waren da die gestaffelten Ablösen für uA Ince und Bello dabei, die wir noch zu bedienen hatten bis (ich glaube) letztes Jahr? Denke mal, dass hier bei TM nur die Werte für die tatsächliche Saison aufgeführt werden. Dass unter Arabi am Ende horrende Summen für Spielerberater gezahlt wurden ist ja schon länger bekannt


Nein waren sie nicht


Hast du einen Link zur Bilanz? Hab nur das Protokoll der JHV gefunden, und da wird Wortmann so zitiert: Zur Schuldenentwicklung berichtet Wortmann, dass Transferverbindlichkeiten in Höhe von 3,6 Millionen Euro innerhalb von zwei Drittligajahren vollständig abgebaut wurden.

Würde daher davon ausgehen, dass diese in die Transferbilanz eingeflossen sind

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von Thor1911 am 06.04.2026 um 13:53 Uhr bearbeitet
Zitat von Thor1911
Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Ich hab mir die Tage mal den Jahresabschluss der Saison 24/25 angeschaut und musste etwas verwundert feststellen, dass wir da in Liga 3 2.45 Millionen Euro für Spielerberater und Ablösesummen gezahlt haben.

Hier bei TM werden Ablösesummen von 925T geführt. Die dürften also deutlich zu niedrig angesetzt sein.


Waren da die gestaffelten Ablösen für uA Ince und Bello dabei, die wir noch zu bedienen hatten bis (ich glaube) letztes Jahr? Denke mal, dass hier bei TM nur die Werte für die tatsächliche Saison aufgeführt werden. Dass unter Arabi am Ende horrende Summen für Spielerberater gezahlt wurden ist ja schon länger bekannt


Nein waren sie nicht


Hast du einen Link zur Bilanz? Hab nur das Protokoll der JHV gefunden, und da wird Wortmann so zitiert: Zur Schuldenentwicklung berichtet Wortmann, dass Transferverbindlichkeiten in Höhe von 3,6 Millionen Euro innerhalb von zwei Drittligajahren vollständig abgebaut wurden.

Würde daher davon ausgehen, dass diese in die Transferbilanz eingeflossen ist


Die Verbindlichkeiten wurden auch getilgt. Getilgte Verbindlichkeiten werden aber nicht als Anschaffungskosten aktiviert und bilanziert, das passiert immer im Zeitpunkt des Transfers.

Die 2.45 sind also wie gesagt nur für Spieler die in der Saison 24/25 zu uns gewechselt sind. Der Jahresabschluss kann öffentlich zugänglich im Bundesanzeiger eingesehen werden
Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Ich hab mir die Tage mal den Jahresabschluss der Saison 24/25 angeschaut und musste etwas verwundert feststellen, dass wir da in Liga 3 2.45 Millionen Euro für Spielerberater und Ablösesummen gezahlt haben.

Hier bei TM werden Ablösesummen von 925T geführt. Die dürften also deutlich zu niedrig angesetzt sein.


Waren da die gestaffelten Ablösen für uA Ince und Bello dabei, die wir noch zu bedienen hatten bis (ich glaube) letztes Jahr? Denke mal, dass hier bei TM nur die Werte für die tatsächliche Saison aufgeführt werden. Dass unter Arabi am Ende horrende Summen für Spielerberater gezahlt wurden ist ja schon länger bekannt


Nein waren sie nicht


Hast du einen Link zur Bilanz? Hab nur das Protokoll der JHV gefunden, und da wird Wortmann so zitiert: Zur Schuldenentwicklung berichtet Wortmann, dass Transferverbindlichkeiten in Höhe von 3,6 Millionen Euro innerhalb von zwei Drittligajahren vollständig abgebaut wurden.

Würde daher davon ausgehen, dass diese in die Transferbilanz eingeflossen ist


Die Verbindlichkeiten wurden auch getilgt. Getilgte Verbindlichkeiten werden aber nicht als Anschaffungskosten aktiviert und bilanziert, das passiert immer im Zeitpunkt des Transfers.

Die 2.45 sind also wie gesagt nur für Spieler die in der Saison 24/25 zu uns gewechselt sind. Der Jahresabschluss kann öffentlich zugänglich im Bundesanzeiger eingesehen werden


Hast du einen Link, ich finde da nur die Berichte bis 2022

Edit: so wie ich das verstehe werden die Anschaffungskosten sehr wohl über mehrere Jahre abgeschrieben

Die aktivierten Anschaffungskosten werden nun linear auf die Laufzeit des Nutzungsrechtes jährlich abgeschrieben. Die planmäßigen Abschreibungen gehen als Aufwand gewinnmindernd in den jeweiligen Perioden ein.

Quelle https://www.weichbrodt.de/spieler-transfer-im-jahresabschluss/

So kann Chelsea ja unter anderem auch das FFP einhalten, weil man immer 8 Jahresverträge vergibt und so immer nur 1/8 der Transfersumme in der Bilanz auftaucht

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Arminias Anzeigenhauptmeister

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Thor1911 am 06.04.2026 um 14:14 Uhr bearbeitet
Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Ich hab mir die Tage mal den Jahresabschluss der Saison 24/25 angeschaut und musste etwas verwundert feststellen, dass wir da in Liga 3 2.45 Millionen Euro für Spielerberater und Ablösesummen gezahlt haben.

Hier bei TM werden Ablösesummen von 925T geführt. Die dürften also deutlich zu niedrig angesetzt sein.


Waren da die gestaffelten Ablösen für uA Ince und Bello dabei, die wir noch zu bedienen hatten bis (ich glaube) letztes Jahr? Denke mal, dass hier bei TM nur die Werte für die tatsächliche Saison aufgeführt werden. Dass unter Arabi am Ende horrende Summen für Spielerberater gezahlt wurden ist ja schon länger bekannt


Nein waren sie nicht


Hast du einen Link zur Bilanz? Hab nur das Protokoll der JHV gefunden, und da wird Wortmann so zitiert: Zur Schuldenentwicklung berichtet Wortmann, dass Transferverbindlichkeiten in Höhe von 3,6 Millionen Euro innerhalb von zwei Drittligajahren vollständig abgebaut wurden.

Würde daher davon ausgehen, dass diese in die Transferbilanz eingeflossen ist


Die Verbindlichkeiten wurden auch getilgt. Getilgte Verbindlichkeiten werden aber nicht als Anschaffungskosten aktiviert und bilanziert, das passiert immer im Zeitpunkt des Transfers.

Die 2.45 sind also wie gesagt nur für Spieler die in der Saison 24/25 zu uns gewechselt sind. Der Jahresabschluss kann öffentlich zugänglich im Bundesanzeiger eingesehen werden


Hast du einen Link, ich finde da nur die Berichte bis 2022

Edit: so wie ich das verstehe werden die Anschaffungskosten sehr wohl über mehrere Jahre abgeschrieben

Die aktivierten Anschaffungskosten werden nun linear auf die Laufzeit des Nutzungsrechtes jährlich abgeschrieben. Die planmäßigen Abschreibungen gehen als Aufwand gewinnmindernd in den jeweiligen Perioden ein.

Quelle https://www.weichbrodt.de/spieler-transfer-im-jahresabschluss/

So kann Chelsea ja unter anderem auch das FFP einhalten, weil man immer 8 Jahresverträge vergibt und so immer nur 1/8 der Transfersumme in der Bilanz auftaucht


https://www.unternehmensregister.de/de/suche?areas=all&companySearchTerm=Arminia+Bielefeld+&companyName=Arminia+Bielefeld+&searchToken=zpWWSCS6ved_Hb2_duLdBRvvJtmgcdIb6kxAFQ_4BtZf8acWq_pWbfR5y9Iv9UaV_PK7x8JF2pXgjkIFXRS_E3dQhFZyZkvOlZW-N0-Rq1rHg29yMxgSwEx5A3eTuSgTw7RjE8wPl8mMHicfC2p51X4SfFNVTJYuiGZ46udhTszttbhT7hQFvAN1ghadrCVqXN7w8Bvq

Ja die werden auch über die Nutzungsdauer, also die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Bello und Ince haben aber keine Verträge mehr, also sind es auch keine nachträglichen Anschaffungskosten. Wenn man einen Spieler für 2 Millionen kauft, ihm einen Vertrag über 4 Jahre gibt, die 2 Millionen aber erst in 2 Jahren zahlt, dann werden trotzdem im Zeitpunkt des Transfers 2 Millionen als Anschaffungskosten aktiviert und über die 4 Jahre mit je 500k abgeschrieben.
Da bello und Ince schon vorher gewechselt sind, tauchen die im Anlagevermögen nicht auf. Der Posten Zugänge beim Anlagevermögen in Höhe der 2,4 Millionen bezieht sich also nur auf Spieler die in dieser Saison zu uns gewechselt sind

Wir hatten in dem Jahr 2,45 Millionen Anschaffungskosten und 722t Abschreibungen.
Also Vertragslaufzeiten von +/-3 Jahre

Edit, der verlinkte Artikel ist übrigens auch falsch, die da verwendete Definition der Anschaffungskosten wurde vor einigen Jahren vom Finanzgericht München gekippt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TG-DSC-Arminia am 06.04.2026 um 14:27 Uhr bearbeitet
Zitat von TG-DSC-Arminia
Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von Thor1911

Zitat von TG-DSC-Arminia

Ich hab mir die Tage mal den Jahresabschluss der Saison 24/25 angeschaut und musste etwas verwundert feststellen, dass wir da in Liga 3 2.45 Millionen Euro für Spielerberater und Ablösesummen gezahlt haben.

Hier bei TM werden Ablösesummen von 925T geführt. Die dürften also deutlich zu niedrig angesetzt sein.


Waren da die gestaffelten Ablösen für uA Ince und Bello dabei, die wir noch zu bedienen hatten bis (ich glaube) letztes Jahr? Denke mal, dass hier bei TM nur die Werte für die tatsächliche Saison aufgeführt werden. Dass unter Arabi am Ende horrende Summen für Spielerberater gezahlt wurden ist ja schon länger bekannt


Nein waren sie nicht


Hast du einen Link zur Bilanz? Hab nur das Protokoll der JHV gefunden, und da wird Wortmann so zitiert: Zur Schuldenentwicklung berichtet Wortmann, dass Transferverbindlichkeiten in Höhe von 3,6 Millionen Euro innerhalb von zwei Drittligajahren vollständig abgebaut wurden.

Würde daher davon ausgehen, dass diese in die Transferbilanz eingeflossen ist


Die Verbindlichkeiten wurden auch getilgt. Getilgte Verbindlichkeiten werden aber nicht als Anschaffungskosten aktiviert und bilanziert, das passiert immer im Zeitpunkt des Transfers.

Die 2.45 sind also wie gesagt nur für Spieler die in der Saison 24/25 zu uns gewechselt sind. Der Jahresabschluss kann öffentlich zugänglich im Bundesanzeiger eingesehen werden


Hast du einen Link, ich finde da nur die Berichte bis 2022

Edit: so wie ich das verstehe werden die Anschaffungskosten sehr wohl über mehrere Jahre abgeschrieben

Die aktivierten Anschaffungskosten werden nun linear auf die Laufzeit des Nutzungsrechtes jährlich abgeschrieben. Die planmäßigen Abschreibungen gehen als Aufwand gewinnmindernd in den jeweiligen Perioden ein.

Quelle https://www.weichbrodt.de/spieler-transfer-im-jahresabschluss/

So kann Chelsea ja unter anderem auch das FFP einhalten, weil man immer 8 Jahresverträge vergibt und so immer nur 1/8 der Transfersumme in der Bilanz auftaucht


https://www.unternehmensregister.de/de/suche?areas=all&companySearchTerm=Arminia+Bielefeld+&companyName=Arminia+Bielefeld+&searchToken=zpWWSCS6ved_Hb2_duLdBRvvJtmgcdIb6kxAFQ_4BtZf8acWq_pWbfR5y9Iv9UaV_PK7x8JF2pXgjkIFXRS_E3dQhFZyZkvOlZW-N0-Rq1rHg29yMxgSwEx5A3eTuSgTw7RjE8wPl8mMHicfC2p51X4SfFNVTJYuiGZ46udhTszttbhT7hQFvAN1ghadrCVqXN7w8Bvq

Ja die werden auch über die Nutzungsdauer, also die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Bello und Ince haben aber keine Verträge mehr, also sind es auch keine nachträglichen Anschaffungskosten. Wenn man einen Spieler für 2 Millionen kauft, ihm einen Vertrag über 4 Jahre gibt, die 2 Millionen aber erst in 2 Jahren zahlt, dann werden trotzdem im Zeitpunkt des Transfers 2 Millionen als Anschaffungskosten aktiviert und über die 4 Jahre mit je 500k abgeschrieben.
Da bello und Ince schon vorher gewechselt sind, tauchen die im Anlagevermögen nicht auf. Der Posten Zugänge beim Anlagevermögen in Höhe der 2,4 Millionen bezieht sich also nur auf Spieler die in dieser Saison zu uns gewechselt sind

Wir hatten in dem Jahr 2,45 Millionen Anschaffungskosten und 722t Abschreibungen.
Also Vertragslaufzeiten von +/-3 Jahre

Edit, der verlinkte Artikel ist übrigens auch falsch, die da verwendete Definition der Anschaffungskosten wurde vor einigen Jahren vom Finanzgericht München gekippt


Danke

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Arminias Anzeigenhauptmeister
Würde da eventuell sowas wie Signing Bonus etc von ablösefreien Spielern mit reinfließen und dadurch die Diskrepanz zwischen TM und Realität erklären?

Bin da leider sehr unbewandert grins
Zitat von Leon3
Würde da eventuell sowas wie Signing Bonus etc von ablösefreien Spielern mit reinfließen und dadurch die Diskrepanz zwischen TM und Realität erklären?

Bin da leider sehr unbewandert grins


Eigentlich nicht, das wurde früher gemacht und wurde dann u.a. von einem Betriebsprüfer beim Finanzamt beanstandet, dass das nicht geht.
Früher war das aber wie gesagt gang und gebe, weshalb ich nicht ausschließen würde, dass das stellenweise immernoch so gemacht wird, und man sich im Zweifel auf ne Diskussion mit dem zuständigen FA einlässt.

Gehe stark davon aus, dass große Teile der Differenz in höhe der €1.5m an Spielerberater gegangen sind. In der Saison 23/24 haben wir bereits über 300k nur für Spielerberater gezahlt. Mit den Transfers von Felix, Hilterman, Uldrikis und Grodowski dürfte die Summe in 24/25 tendenziell nochmal deutlich angestiegen sein.
Zitat von TG-DSC-Arminia

Eigentlich nicht, das wurde früher gemacht und wurde dann u.a. von einem Betriebsprüfer beim Finanzamt beanstandet, dass das nicht geht.
Früher war das aber wie gesagt gang und gebe, weshalb ich nicht ausschließen würde, dass das stellenweise immernoch so gemacht wird, und man sich im Zweifel auf ne Diskussion mit dem zuständigen FA einlässt.

Gehe stark davon aus, dass große Teile der Differenz in höhe der €1.5m an Spielerberater gegangen sind. In der Saison 23/24 haben wir bereits über 300k nur für Spielerberater gezahlt. Mit den Transfers von Felix, Hilterman, Uldrikis und Grodowski dürfte die Summe in 24/25 tendenziell nochmal deutlich angestiegen sein.


Ah, merci!

Wirkt auf den ersten Blick nach extrem hohen Summen für Berater, hab deshalb mal die halluzinierende AI des Vertrauens gefragt und folgeden Vergleichssummen aus 2023/24 erhalten:

Hertha BSC: 7,623 Mio. €
Bochum: 3,877 Mio. €
Düsseldorf: 1,035 Mio. €
Preußen Münster: 0,167 Mio. €

Da wären wir mit 1.5m in der dritten Liga schon sehr sportlich unterwegs gewesen, I guess grins
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