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FC Barcelona |#1901
19.04.2013 - 11:55 Uhr
@ RinusMichels:

Ich glaube, dass man Alves weder die Schuld an irgendwelchen Gegentoren gibt noch ihn zum "Sündenbock" der Defensive ausmacht. Der Sündenbock wechselt sich (leider) von Spiel zu Spiel ab. Alves spielt seinen Part wie gewohnt runter, aber ihm untergehen teils haarsträubende Patzer und taktische Fehler, die man in der Fülle von ihm einfach nicht gewohnt ist. Dass wir viel mehr Gegentore als sonst kassieren ist eine Sache, aber die andere ist, dass Alves, dem ich persönlich nur eine sehr geringe Teilschuld an den Defensivproblemen gebe, durch Unzulänglichkeiten aufzufallen weiß, die unserem Spiel eine gewisse Hemmnis verleiht. Das Rückspiel gegen Paris war so ziemlich symptomatisch für unsere bisherigen Teamleistungen und, getrennt davon betrachtet, Alves "Beitrag" dazu : Pedro (!) leitet durch einen Fehlpass einen Konter von PSG ein, der zum 0-1 führte. Alves Leistung nach dem Ausgleich, das zum Weiterkommen reichte und man die ohnehin mäßig verlaufene Partie die letzten Minuten nur runterspielen musste, hingegen war einfach nur grotesk.

Was ich damit sagen will : Alves durchwachsene Leistungen stehen nicht im unmittelbaren Zusammenhang mit unseren (Defensiv-)Problemen als Ganzes. Auch in Spielen, in denen das Team gut funktioniert hat, ist Alves ein ums andere Mal durch irgendwelche Dummheiten aufgefallen. Seine Leistung im CL-VF-Hinspiel hingegen stach deutlich heraus, während das Team als Ganzes eher bescheiden agierte.

Mich nervt allerdings diese "Wechselbeziehung" extrem.
FC Barcelona |#1902
19.04.2013 - 13:02 Uhr
Zitat von Leo1899:
Messi und Busquets haben wieder am normalen Training teilgenommen.
Bei Messi werden morgen Tests gemacht, wenn er diese besteht, könnte er am Samstag gegen Levante ein bisschen Spielzeit bekommen.


Ich würde ihn noch nicht einsetzen. Wenn die Tests gut aussehen dann sollte er dennoch geschont werden. Dienstag ist einfach ein sehr wichtiges Spiel für Barca. Da muss er Topfit sein. Aber es ist doch schön zu lesen das beide wieder voll am normalen Training teilnehmen konnten. Ich gehe mal davon aus das beide am Dienstag voll einsatzbereit sind, und wie die Mannschaft richtig brennen werden. :)

•     •     •

Pro: Athletic Bilbao, Arsenal London, FC Barcelona

Contra: FC Bayern München, Real Madrid, Manchester United, Schalke 04
FC Barcelona |#1903
19.04.2013 - 19:06 Uhr
Zitat von RinusMichels:

Das Video ist noch aus der Guardiola Zeit, das stimmt. Es ging auch mehr darum, in Erinnerung zu rufen was Alves defensiv drauf hat. Dies kommt diese Saison zu wenig zur Geltung, da sind wir uns einig. Ich sage aber, dass es falsch ist dies lediglich Alves anzulasten und ich bestreite, dass er im Vergleich zum Team in seiner Defensivarbeit abfällt.

Das Problem ist die Abstimmung und die taktische Ausrichtung des gesamten Teams. Erstens wird das Pressing nicht mehr so effizient und so hoch gespielt. Zweitens stimmt die Abstimmung in der Rückwärtsbewegung nicht. Unter Guardiola liess sich Sergio jeweils in die Abwehr zurückfallen und ermöglichte es den IV den Raum hinter Alves abzusichern.

Das Problem ist nicht, dass Alves hinten abwesend ist. Er muss da vorne sein, um das Spiel breit zu machen und dem rechten Flügel zu ermöglichen, die gegnerischen IVs zu beackern (damit Messi mehr Platz bekommt). Das Problem ist, dass die Defensive bei schnellen Kontern nicht weiss was sie macht.

Ich denke auch, dass dein Vorwurf der Ineffizienz nicht zieht. Alves ist dieses Jahr (seit Jan) der Spieler mit den meisten Vorlagen im Team, noch vor den Göttern Iniesta und Messi. Das kann nicht wirklich das Resultat von Ineffizienz, schlechten Pässen und Dribblings sein, oder?


Ich sehe Alves ja auch nicht als den einzigen Schuldigen unserer Defensivprobleme, aber er ist ebenfalls ein Faktor, und mE ein nicht zu unterschätzender. MMn kommen folgende Punkte zusammen:

- Defensivpressing: Dieses wird unter Tito nicht mehr in der extremen Form praktiziert, wie es noch unter Pep gemacht wurde. Das führt zwangsweise dazu, dass der Gegner mehr Zeit zum Überlegen und Umschalten hat und dadurch gefährlicher wird.

- Verletzte Verteidiger, insbesondere IV: Mal war Puyol verletzt, mal Pique, jetzt Masche und Puyol. Dazu kommen der immer wieder angeschlagene Adriano, ein immer mehr verletzungsanfälliger Alves etc. Das führt dazu, dass diese Saison selten zwei IV über mehrere SPiele hinweg zusammen gespielt haben (von den zig Konstellationen unter Einbezug unserer 4 AV reden wir besser gar nicht erst...). Das führt natürlich auch nicht zu erhöhter Stabilität...

- Formschwäche einzelner Spieler, Beispiel Pique: Pique spielt diese Saison nicht an seiner Leistunggrenze, auch wenn seine Leistungen nicht schlecht sind. Dennoch muss er fast zwangsweise in jedem Spiel eingesetzt werden, weil die anderen ausfallen. So kann er nie pausieren um sich zu regenerieren, das führt auch nicht gerade zu einer besseren Form. Alves halte ich diese Saison schlicht für formschwach, wie auch schon in Teilen der letzten Saison (natürlich mit entsprechenden Ausreissern nach oben).

Als stärksten Verteidiger der Saison sehe ich bisher Alba: Pfeilschnell, sehr gut im Antizipieren, offensiv durchschlagskräftig, ehrgeizig und selten verletzt. Auch auf Mascherano war bis zu seiner Verletzung relativ gut Verlass, auch wenn er seine obligatorischen 1-2 Riesenböcke pro Spiel schoss. Allerdings bringt er die Geschwindigkeitskomponente und hervorragende Tacklings mit. Auch Adriano spielt eine starke Saison, Betonung leider auf "spielt"...


Alves Rolle sehe ich eben anders als du: Für mich "muss" er nicht vorne sein, um Räume zu öffnen, sondern primär hinten, um sie auf der Gegenseite zu schliessen. Sanchez kreiert mE genug Räume auf rechts für Messi. Ausserdem war auch unsere linke Seite über Jahre hinweg äusserst stark, obwohl dort mit Abidal ein rein defensiver AV gestanden hat. Teilweise tritt Alves eher als ein defensiver Flügelstürmer auf als als Verteidiger. Dagegen ist wenig einzuwenden, wenn er sich denn offensiv durchsetzen könnte. Aber ich sehe seinen Mehrwert auf der Flügelposition aktuell einfach nicht mehr. Dann sollte man lieber einen Sanchez auf die "RV"-Position stellen mit der Anweisung, defensiver zu spielen (würde ich selbst nicht machen, aber eben auch nicht Alves derart "offensiv" spielen lassen).

Ich weiss nicht, ob deine Statistik über Alves stimmt, aber dennoch steht bei mir die Anzahl seiner Fehlpässe, Fehlflanken und Ballverluste im Missverhältnis mit seinen Assists/Toren.


Zitat von RinusMichels:

Dass der Gegner Alves den Raum in der Offensive einfach überlässt, halte ich ebenfalls für falsch. Der Gegner richtet sich auf Barça's linke Seite aus, da sie gefährlicher ist und Barça forciert das Spiel viel mehr über diese Seite. Die Gegner sind gezwungen, dieses Risiko zu nehmen und wenn Alves wie im Hinspiel in Paris gut eingesetzt wird ist er bei diesen Räumen sehr wohl gefährlich. Das meine ich mit taktischer Flexibiltät und Unberechenbarkeit durch zwei offensiv wie defensiv starke AV.


Und warum sollte unsere linke Seite gefährlicher sein? Messi kommt aus dem Zentrum oder über die rechte Angriffsseite, weshalb die rechte die gefährlcihere Seite sein müsste. Oder eine andere Argumentationsweise: Sanchez auf rechts ist nicht minder gefährlich als Tello/Villa/Pedro auf links (zumindest, was das Chancen erspielen betrifft). Es bleiben also Alba und Alves übrig, weswegen man in deine Aussage hineininterpretieren könnte, dass du mir indirekt zustimmst, dass Alba deutlich gefährlicher ist als Alves und man Alves daher weniger deckt.

Edith meint: Puh, das wurde länger als geplant. Vllt. liest du es dir trotzdem durch. :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Emerald am 19.04.2013 um 19:08 Uhr bearbeitet
FC Barcelona |#1904
20.04.2013 - 01:28 Uhr
Zitat von SandroLoco:
Zitat von alves:
Ter Stegen verkörpert allerdings durchaus auch das moderne Torwartspiel, steht hoch, verschiebt gut mit der Abwehr und ist auch fussballerisch sehr beschlagen. Ob es ihm allerdings schon zuzutrauen wäre, fast ohne internationale Erfahrung die Nummer Eins der vermutlich weltweit besten Mannschaft zu sein, steht völlig in den Sternen. Das Risiko ist Barcelona wohl doch etwas zu gross.


Weltklasse TWs sind in meinen Augen Casillas und Cech, mit einigen Abstrichen Valdes, Neuer, Buffon, Hart.


Neuer auf dem gleichen Level wie Hart :ugly
Da ist ja Adler besser

•     •     •

Ja, es ist GEIL Fan des FC Bayern zu sein, aber man muss nicht mit Arroganz um sich schmeißen! Bisl. Demut wäre angebracht..

"SPIEGEL ONLINE: Herr Sammer, was bedeutet Ihnen Demut?

Sammer: Respektvoll zu sein: Gegenüber allen Menschen, egal welchen Alters, welcher Herkunft, Bildung und sozialer Stellung. Vor allem aber auch vor der eigenen Bedeutung. Wir sind alle nur Bestandteil einer großen Geschichte, das sollte jedem bewusst sein, egal wer er ist." ZITAT aus Spiegel online
FC Barcelona |#1905
20.04.2013 - 19:47 Uhr
Zitat von Schwarz08 :
Zitat von Barca-Barca-Barca:
Zitat von Schwarz08:
Zitat von Barca-Barca-Barca:
Zitat von FCB89:
6:1 haben wir auch heute wieder gewonnen, also seit gewarnt! ; )


Starke Leistung. Aber ein bisschen besser als Hannover sind wir dann schon.


Und vor allem hat dieses Ergebnis mal so garnix mit dem Spiel am Dienstag zu tun.
Aber manch einer scheint halt nix besseres zu tun zu haben.


Total unnötig. Was soll uns (als Fan!) das heutige Ergebnis der Bayern auch sagen? Interessiert mich relativ wenig, was die in Hannover so machen.


Genau das meinte ich damit!
Gut ist allerding das wir in einer guten Form für Dienstag sind! Deshalb bin ich mir auch sicher das die Manschaft die sich in diesem HF durchsetzt auch den Pott holt.

Ich freu mich drauf! :)


Ich freu mich auch schon auf das duell. bayern ist schon in extrem guter form. bei barca ist die form ordentlich bis gut, aber nicht top - das kann sich bis dienstag aber ändern. pique, busquets, xavi, iniesta und messi haben seit 1,5 wochen kaum gespielt. so viel regeneration haben sie sonst nie.

deswegen werden alle ausgeruht und topfit ins spiel gehen. beste voraussetzung um dem leistungslimit nahe zu kommen. bei bayern läuft es momentan wie geschnitten brot, fast schon zu gut - mit einer rückstandssituation musste man lange nicht mehr umgehen. wäre schön und interessant zu sehen, wie bayern auf einen rückstand reagiert.

bei barca ist die 2. stelle in der iv sicherlich der große x-faktor. bartra, song oder doch abidal? alle drei spieler kommen in frage. bartra ist wohl am wahrscheinlichsten. ich denke, dass der 21. und 22. beste spieler auf dem platz am dienstag jeweils in der iv bei bayern und barca spielen. sollte zu einigen tor(chanc)en führen auf beiden seiten.

•     •     •






FC Barcelona |#1906
20.04.2013 - 22:17 Uhr
Zitat von Leo1899:
Zitat von Barcelona_:
Für Villa sehe ich ab Sommer keine Zukunft mehr in unserem Kader. So sympathisch David auch ist, er rechtfertigt einfach in keinster Weise mehr das hohe Gehalt. Sollte Neymar im Sommer noch nicht kommen, sollte Deulofeu den Platz von David einnehmen. Würde an vorderster Front in etwa so aussehen:

Messi, Alexis, Pedro, Tello, Deulofeu und Neymar

Weil er den Elfmeter verschossen hat?


Die Frage musste ich mir auch unweigerlich stellen.

Hätte bei Abidal überhaupt keinen Zweifel daran, dass er seine Sache auch gegen die Bayern gut machen wird. Sogar weitaus weniger als bei den anderen Spielern die in der Innenverteidigung spielen könnten. Schade aber auch, heute war er nämlich echt gut.
FC Barcelona |#1907
21.04.2013 - 11:09 Uhr
Zitat von maradinho:
Zitat von Schwarz08 :
Zitat von Barca-Barca-Barca:
Zitat von Schwarz08:
Zitat von Barca-Barca-Barca:
Zitat von FCB89:
6:1 haben wir auch heute wieder gewonnen, also seit gewarnt! ; )


Starke Leistung. Aber ein bisschen besser als Hannover sind wir dann schon.


Und vor allem hat dieses Ergebnis mal so garnix mit dem Spiel am Dienstag zu tun.
Aber manch einer scheint halt nix besseres zu tun zu haben.


Total unnötig. Was soll uns (als Fan!) das heutige Ergebnis der Bayern auch sagen? Interessiert mich relativ wenig, was die in Hannover so machen.


Genau das meinte ich damit!
Gut ist allerding das wir in einer guten Form für Dienstag sind! Deshalb bin ich mir auch sicher das die Manschaft die sich in diesem HF durchsetzt auch den Pott holt.

Ich freu mich drauf! :)


Ich freu mich auch schon auf das duell. bayern ist schon in extrem guter form. bei barca ist die form ordentlich bis gut, aber nicht top - das kann sich bis dienstag aber ändern. pique, busquets, xavi, iniesta und messi haben seit 1,5 wochen kaum gespielt. so viel regeneration haben sie sonst nie.

deswegen werden alle ausgeruht und topfit ins spiel gehen. beste voraussetzung um dem leistungslimit nahe zu kommen. bei bayern läuft es momentan wie geschnitten brot, fast schon zu gut - mit einer rückstandssituation musste man lange nicht mehr umgehen. wäre schön und interessant zu sehen, wie bayern auf einen rückstand reagiert.

bei barca ist die 2. stelle in der iv sicherlich der große x-faktor. bartra, song oder doch abidal? alle drei spieler kommen in frage. bartra ist wohl am wahrscheinlichsten. ich denke, dass der 21. und 22. beste spieler auf dem platz am dienstag jeweils in der iv bei bayern und barca spielen. sollte zu einigen tor(chanc)en führen auf beiden seiten.

denke, dass man mit einem rückstand gegen barca nicht soo unheimlich große probleme haben würde. also nicht falsch verstehen, wär natürlich extrem schwer, dann noch was zu reißen, aber im gegenteil zu anderen mannschaften würde barca sich ja nicht hinten reinstellen und mit mann und maus verteidigen, wenn man in führung geht. das war letzte saison das große problem von bayern.
ansonsten denke ich auch, dass der sieger sich den pott holen wird, ich hoffe mal auf die bayern, sie wären mal dran, auch wenn ich mit barca auch leben könnte ;-)
FC Barcelona |#1908
21.04.2013 - 12:13 Uhr
schade dass abidal und puyol älter werden, christiano ronaldo und co. bekam albträume als er noch gegen beide spielen musste :cool bitte bitte vertrag verlängern

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Cry 'Havoc!', and let slip the dogs of war
FC Barcelona |#1909
21.04.2013 - 12:27 Uhr
Absolut beeindruckender Auftritt von Abidal. 18 Balleroberungen, 0 Ballverluste ... Sensationell!!

Die einzige Frage die sich mir stellt: Reicht sein Fitnesszustand schon um 90 Minuten auf höchstem Niveau zu spielen? Bayern ist nicht Levante ... Die Intensität wird eine ganz andere sein.

Wenn die Frage mit JA beantwortet werden kann, dann muss man ihn aufstellen.

Abidal bringt alles mit .. Schnelligkeit, Zweikampfstärke, Kopfballstärke, gute Technik, sauberer Spielaufbau. Das wäre einfach nur goldwert am Dienstag. Dazu hat er natürlich die nötige Erfahrung, welche Bartra abgeht.

Was mich fast am meisten beeindruckt hat, war das Selbstvertrauen ... Fast keine Spielpraxis, 1 Jahr weg und dann spielt er mit so einer Selbstverständlichkeit. Da ein Dribbling, dort Ruhe am Ball .. Keine Ball einfach weggehauen oder so.
FC Barcelona |#1910
21.04.2013 - 12:41 Uhr
Zitat von JoanGamper:


Was mich fast am meisten beeindruckt hat, war das Selbstvertrauen ... Fast keine Spielpraxis, 1 Jahr weg und dann spielt er mit so einer Selbstverständlichkeit. Da ein Dribbling, dort Ruhe am Ball .. Keine Ball einfach weggehauen oder so.


+1 die balleroberung vor dem tor war allererste sahne.

das ist halt der vorteil der erfahrung. des weiteren spielt abidal ohne druck, was momentan erstmal hilft - am dienstag allerdings gefahren bergen würde.

wenn er spielen kann, dann sollte man ihn aufstellen. bartra war nicht so überzeugend, dass er spielen müsste. abidal hat schon alles mitgemacht und alles gesehen. wenn er fit genug ist, dann ist sein einsatz ein kleineres risiko als bartras einsatz.

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