Ich halte ebenfalls die hier vorgetragene Idee, Messi als RA einzusetzen, für sehr gut.

Gegen Messi MUSS Bayern mind. doppeln, wenn nicht sogar trippeln. D.h. a) kann Alaba nach vorne somit quasi gar keine Akzente setzen b) muss Ribery nach hinten viel aushelfen und man schafft Räume für Pedro/Villa in der Mitte.

Ribery ist ähnlich wichtig für die Bayern, wie Messi für Barca. Er setzt eben die Akzente und kann durch seine 1-vs-1 Dribblings Spiele entscheiden. Wenn er aber nicht von Alaba unterstützt werden kann und viel mit nach hinten arbeiten muss, dann kann er nicht so viel ausrichten.

Des Weiteren tippe ich auch auf drei potenzielle 6er bei Bayern. Man wird versuchen wollen Messi raus zu nehmen. Eventuell sogar Gustavo als Manndecker...

Werden sehr interessante Spiele. Beide Mannschaften sind gewohnt das Spiel zu machen und agieren eigentlich nie aus der Defensive. In der Konstellation wird vermutlich Bayern sich umstellen müssen.

Zitat von Calivar:
Ich halte ebenfalls die hier vorgetragene Idee, Messi als RA einzusetzen, für sehr gut.

Gegen Messi MUSS Bayern mind. doppeln, wenn nicht sogar trippeln. D.h. a) kann Alaba nach vorne somit quasi gar keine Akzente setzen b) muss Ribery nach hinten viel aushelfen und man schafft Räume für Pedro/Villa in der Mitte.

Ribery ist ähnlich wichtig für die Bayern, wie Messi für Barca. Er setzt eben die Akzente und kann durch seine 1-vs-1 Dribblings Spiele entscheiden. Wenn er aber nicht von Alaba unterstützt werden kann und viel mit nach hinten arbeiten muss, dann kann er nicht so viel ausrichten.

Des Weiteren tippe ich auch auf drei potenzielle 6er bei Bayern. Man wird versuchen wollen Messi raus zu nehmen. Eventuell sogar Gustavo als Manndecker...

Werden sehr interessante Spiele. Beide Mannschaften sind gewohnt das Spiel zu machen und agieren eigentlich nie aus der Defensive. In der Konstellation wird vermutlich Bayern sich umstellen müssen.

Ich denke nicht das die Bayern mit 3 6ern agieren werden, zumindest nicht daheim. Sie werden versuchen ihr 4-2-3-1 durchzubringen.

Ich glaube auch als neutraler Fan nicht, daß man Messi trippeln muß. Einer reicht und zusammen mit der Überzahl in Ballnähe muß das reichen.

Mit Messi als RA könnte es auch passieren das es hinten eng wird, denn wenn Ribery und Alaba zusammen kommen und Messi vorne wartet kriegt Alba Probleme.

Zitat von Gusse:
Zitat von Calivar:
Ich halte ebenfalls die hier vorgetragene Idee, Messi als RA einzusetzen, für sehr gut.

Gegen Messi MUSS Bayern mind. doppeln, wenn nicht sogar trippeln. D.h. a) kann Alaba nach vorne somit quasi gar keine Akzente setzen b) muss Ribery nach hinten viel aushelfen und man schafft Räume für Pedro/Villa in der Mitte.

Ribery ist ähnlich wichtig für die Bayern, wie Messi für Barca. Er setzt eben die Akzente und kann durch seine 1-vs-1 Dribblings Spiele entscheiden. Wenn er aber nicht von Alaba unterstützt werden kann und viel mit nach hinten arbeiten muss, dann kann er nicht so viel ausrichten.

Des Weiteren tippe ich auch auf drei potenzielle 6er bei Bayern. Man wird versuchen wollen Messi raus zu nehmen. Eventuell sogar Gustavo als Manndecker...

Werden sehr interessante Spiele. Beide Mannschaften sind gewohnt das Spiel zu machen und agieren eigentlich nie aus der Defensive. In der Konstellation wird vermutlich Bayern sich umstellen müssen.

Ich denke nicht das die Bayern mit 3 6ern agieren werden, zumindest nicht daheim. Sie werden versuchen ihr 4-2-3-1 durchzubringen.

Ich glaube auch als neutraler Fan nicht, daß man Messi trippeln muß. Einer reicht und zusammen mit der Überzahl in Ballnähe muß das reichen.

Mit Messi als RA könnte es auch passieren das es hinten eng wird, denn wenn Ribery und Alaba zusammen kommen und Messi vorne wartet kriegt Alba Probleme.

Schweinsteiger wird mehr den 8er geben, dahinter Javi und Gustavo.

Alba wird sicher keine Probleme bekommen, wenn Messi als RA spielt ;)

Zitat von Gusse:


Ich denke nicht das die Bayern mit 3 6ern agieren werden, zumindest nicht daheim. Sie werden versuchen ihr 4-2-3-1 durchzubringen.

Ich glaube auch als neutraler Fan nicht, daß man Messi trippeln muß. Einer reicht und zusammen mit der Überzahl in Ballnähe muß das reichen.

Mit Messi als RA könnte es auch passieren das es hinten eng wird, denn wenn Ribery und Alaba zusammen kommen und Messi vorne wartet kriegt Alba Probleme.

Alba weniger, eher Alves. :) Ansonsten gehe ich auch nicht davon aus, dass Bayern jetzt mit 3 "Sechsern" spielt . Die sind jetzt so selbstbewusst, dass sie nicht den Fehler von Löw machen sich vor allem am Gegner zu orientieren und das eigene System umzukrempeln.

Zitat von Doktor_Marbuse:
Zitat von Gusse:


Ich denke nicht das die Bayern mit 3 6ern agieren werden, zumindest nicht daheim. Sie werden versuchen ihr 4-2-3-1 durchzubringen.

Ich glaube auch als neutraler Fan nicht, daß man Messi trippeln muß. Einer reicht und zusammen mit der Überzahl in Ballnähe muß das reichen.

Mit Messi als RA könnte es auch passieren das es hinten eng wird, denn wenn Ribery und Alaba zusammen kommen und Messi vorne wartet kriegt Alba Probleme.

Alba weniger, eher Alves. :) Ansonsten gehe ich auch nicht davon aus, dass Bayern jetzt mit 3 "Sechsern" spielt . Die sind jetzt so selbstbewusst, dass sie nicht den Fehler von Löw machen sich vor allem am Gegner zu orientieren und das eigene System umzukrempeln.

Das hat weniger mit einer Systemveränderung zu tun. Schweinsteiger gibt den "10er", die Doppel 6 bilden Javi und Gustavo. Ich gehe davon aus, dass Müller rechts beginnen wird (wobei Müller wohl angeschlagen ist - Stand heute).

Gary Neville über den Stimmungsumbruch als Messi gegen den PSG ins Spiel kam:
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2308603/Gary-Neville-Lionel-Messis-impact-spiritual.html#ixzz2QeFLaqXF

Zitat von JustSpam:
Gary Neville über den Stimmungsumbruch als Messi gegen den PSG ins Spiel kam:
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2308603/Gary-Neville-Lionel-Messis-impact-spiritual.html#ixzz2QeFLaqXF

War nett zu lesen, aber der gute Gary ist nicht voll informiert. Er schreibt zum Schluß, das Barca erst so erfolgreich wurde, als Messi vom Flügel ins Zentrum verlegt wurde.
In Pep's Premierensaison, als man alle Titel holte, spielte Messi noch auf RA. Erst im Laufe der zweiten Saison wurde Messi als Falsche 9 installiert, was auch einen guten Teil zu Ibra's Mißmut beigetragen hat.

Zitat von Lionel10:
Zitat von JustSpam:
Gary Neville über den Stimmungsumbruch als Messi gegen den PSG ins Spiel kam:
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2308603/Gary-Neville-Lionel-Messis-impact-spiritual.html#ixzz2QeFLaqXF

War nett zu lesen, aber der gute Gary ist nicht voll informiert. Er schreibt zum Schluß, das Barca erst so erfolgreich wurde, als Messi vom Flügel ins Zentrum verlegt wurde.
In Pep's Premierensaison, als man alle Titel holte, spielte Messi noch auf RA. Erst im Laufe der zweiten Saison wurde Messi als Falsche 9 installiert, was auch einen guten Teil zu Ibra's Mißmut beigetragen hat.

Ja stimmt, mir ging's aber eigentlich mehr um die Zeilen vom PSG-Match.

Zitat von pensacola:
Zitat von maradinho:
das sehe ich dann doch sehr anders.

1. messi muss ins zentrum. seine klar beste position. ausserdem ist alaba mMn sogar erfahrener als dante oder boateng. sollte van buyten spielen, ist dies der erste große vorteil. alle iv von bayern werden mit messi probleme haben - alaba sehe ich als reaktionsschnellsten spieler des verbunds. ihm traue ich zu, seine seite dicht zu machen. messi sollte wie immer als false 9 mit allen freiheiten spielen.
Aber gerade das Zentrum der Bayern ist, eigentlich wie bei den meisten Mannschaften, sehr kompakt. Zwei eingespielte Innenverteidiger, zwei defensive Mittelfeldspieler und ein ZM der einen sehr großen Aktionsradius hat und es somit auch vorstellbar ist, so wie du schon geschrieben hast, dass der dritte zentrale Bayernakteur im Defensivverhalten den dritten 6er mimt. Mit Messi auf LA, was nicht heißt, dass er nicht nach innen zieht, würde der Argentinier entweder mehr Platz haben um Tempo aufzunehmen oder zumindest neben Alaba auch Ribery, Martinez/Schweinsteiger und vielleicht auch noch Dante auf sich ziehen.
Ich weiß, diese Diskussion hatten wir hier schon zu genüge, aber das Milanheimspiel hat wieder gezeigt, dass diese Variante am schwierigsten zu verteidigen ist. Unter Guardiola wurde diese Variante auch in Auswärtsspielen eingesetzt. Und da hat es auch funktioniert. Bayern rechnet sicher nicht damit, da Barca auswärts diese Saison immer mit Messi zentral agiert hat.

messi soll mit allen freiheiten spielen. er startet als false 9 und sucht sich dann seine räume. wenn er die räume dann auf rechtsaussen findet, dann verlagert er sein spiel eben dahin. aber so spielt er doch immer - pendelnd zwischen st, zm, om, ra, dm und la.

im zentrum werden so lücken gerissen. erst recht, wenn alexis, pedro oder villa ihre positionen halten. sollte man ohne cesc spielen, bin ich für villa als sturmersatz. durch sein spiel auf höhe der abwehr ist er immer gefährlich. ausserdem ist er immer noch ein guter vollstrecker. falsch liegen würde man mit ihm nicht.

wie bayern spielt ist eigentlich zweitrangig. wenn barca seine stärken ausspielen kann, dann wird sich bayern sehr schwer tun. den bus parken können sie nämlich nicht so gut wie inter oder chelsea.

Zitat von pensacola:

Zitat
2. auf die aussen. kein aussenspieler würd lahm so binden wie iniesta. den dürfte lahm nie aus den augen lassen. allerdings ist iniesta auf la in der rückwärtsbewegung nicht besonders gut (im gegensatz zum zentrum, wo er sein überragendes stellungsspiel einsetzt) - das wäre der nachteil ggü pedro. auf rechts würde ich alexis oder pedro (mit leichten vorteilen für den chilenen) einsetzen. alexis würde alaba beschäftigen und defensiv absichern.
Ich glaube auch du hast vor Wochen geschrieben, dass Iniesta auf LA fast schon Verschwendung ist. Seine ganz großen Stärken kommen dort einfach nicht zur Geltung. Das war, glaube ich, auch deine Begründung.
Vorallem gegen einen schnellen und wendigen Lahm ist Iniesta auf LA die absolut falsche Besetzung, weil er mit seinem Dribbling gegen ihn nicht weit kommen wird. Gegen Spielertypen wie Arbeloa, Essien oder Ivanovic kann der Weingutbesitzer weit mehr ausrichten, da hier sein wendiges Dribbling besser zum Tragen kommt. Auf der anderen Seite wäre Iniesta gegen Lahm in der Defensivbewegung wieder nicht der Richtige, weil er einfach nicht schnell genug ist. Der Deutsche hat eine enorme Grundschnelligkeit. Deswegen würde ich auf Tello, Sanchez oder Pedro zurückgreifen. Wer sich in den Trainings schlussendlich besser auszeichnet, kann ich natürlich nicht beurteilen. Geht es nach meiner Einschätzung der letzten Spiele würde ich Tello bringen. Er hat mindestens den selben Antritt und strahlt auch noch Torgefahr aus, die auf der rechten Barcaseite ansonsten komplett verloren ginge, wenn Messi hauptsächlich zwischen RA- und OM/MS-Räumen pendelt.

Gerade in München wird Bayern, dank ihrer Einstellung "Wir sind die beste Klubmannschaft der Welt", sich nicht hinten reinstellen, sondern wird versuchen mitzuspielen. Das war schon 2009 so und das könnte auch diesmal der Knackpunkt sein. Denn mitspielen ist gegen Barca einfach nicht möglich. Pressen und Kontern schon. Aber selbst einen Ballbesitzfussball aufziehen, wie es die Deutschen immer machen, ist nicht drinnen. Wenn sie es trotzdem versuchen, wird das zu 90% schief gehen. Das ist meine Große Hoffnung für das Hinspiel.
Falls es die Bayern wirklich schaffen sollten, dann gehört ihnen mein vollster Respekt. Und das will was heißen, denn ich verabscheue diesen Weißwurstverein aufs Tiefste!

das siehst du falsch. ich habe nie behauptet, dass iniesta auf linksaussen verschenkt ist. ich finde die aufstellung mit cesc im zentrum immer eine sehr gute alternative. iniesta auf linksaussen bedeutet einen sehr gefährlichen spieler näher am tor. und vor einem lahm braucht iniesta sich mit sicherheit nicht zu verstecken. lahm ist ein guter spieler, aber iniesta wäre im sicherlich nicht unterlegen.

villa wäre die alternative - seine aktionen sind aber leichter zu durchschauen. ich würde davon ausgehen, dass lahm sich lieber villa, pedro oder alexis wünscht als iniesta. tello ist als "waffe" von der bank immer eine option. den kann man auch für 30 minuten bringen und die dynamik des spiels nochmal verändern.

den 2. absatz sehe ich genauso wie du, mit dem unterschied, dass ich bayern größere chancen aufs gelingen einräume. 30-40% mit einer offensiven ausrichtung. das team ist sehr stark und voller selbstbewusstsein. selbst ein rückstand könnte bayern wohl erstmal wegstecken. barca ist hinten nicht so sattelfest - vor allem wegen der vielen verletzten - und man sollte wie immer versuchen das spiel zu machen, um die defensive zu entlasten.

letztendlich sehe ich es aber trotzdem so, dass wenn barca über 90-95% des potenzials ausschöpfen kann, dann kann bayern fast machen was sie wollen. dann wird barca sehr sicher weiterkommen.

Zitat von pensacola:

Zitat
3. in dieser konstellation ist dann platz für cesc im mittelfeld. cesc ist momentan ein bisschen eine wundertüte auf sehr hohem niveau. schlecht finde ich ihn nie, manchmal ist er überragend. an einem schwächeren tag könnte er aber zu einem entscheidenden nachteil werden.

==> meine aufstellung: valdes - alves, pique, bartra, alba - busquets, xavi, cesc - messi, iniesta, alexis

das wäre stand heute meine wahl (die könnte morgen aber wieder anders aussehen).
Naja für seine Möglichkeiten hat er für meine Begriffe auch schon Hundstage erwischt. Aber das ist wohl Auslegungssache. Es war allerdings oft zu sehen, dass Xavi+Iniesta+Cesc+Messi nicht so funktioniert wie man es sich erhofft hatte. Deswegen wurde so auch schon lange nicht mehr augestellt! Barca war einfach zu torUNgefährlich. Eben gegen sehr starke Gegner, die über einen verdammt starken Defensivverbund verfügen.

Meine Aufstellung wäre (die Wahrscheinlichkeit berücksichtigt, dass Busquets im DM spielt und auf Alves sicher nicht verzichtet wird):
Valdes - Alves, Pique, Bartra, Alba - Busquets, Xavi, Iniesta - Tello, Messi, Sanchez

Ich ziehe Sanchez deswegen Villa vor, weil gegen die IV Bayerns (Dante, Van Buyten) Schnelligkeit der Schlüssel zum Erfolg sein wird. Hier und auch im Pressing hat der Chilene eindeutig Vorteile. Auch wenn El Guaje immer für ein Tor gut ist, wäre seine Aufgabe nicht nur die IVs zu binden, sondern auch noch den zweiten DM der Münchner zu beschäftigen. Leider traue ich Villa diese stark läuferisch betonte Arbeit nicht mehr zu. Die restliche Mannschaft stellt sich wegen mangelnder Alternativen schon selbst auf.

Ich finde es nur wirklich schade, dass Barca diese CL-Saison kein einziges Mal die Chance hatte schon im ersten Spiel ZU HAUSE alles klar zu machen (zB.: siehe 2009).

so sehr unterscheiden sich unsere aufstellungen ja dann doch nicht ;) ich würde halt cesc oder villa aufstellen. die optionen in der offensive sind schon sensationell!

Zitat von nesquick:
Zitat
ondern wird versuchen mitzuspielen. Das war schon 2009 so und das könnte auch diesmal der Knackpunkt sein. Denn mitspielen ist gegen Barca einfach nicht möglich. Pressen und Kontern schon

eure gezeigten Auswärts Leistungen in der CL sind nicht gerade angsteinflößend

und Bayern wird auf jeden Fall versuchen ihr Spiel zu machen wie sie es immer tun, ich glaube auch kaum das Barca jemals auf eine so gute Organisation und Mittelfeld getroffen ist, Madrid ist ja nicht gerade ein Prunkstück in dieser Hinsicht, vor allem in der Organisation oder Raumaufteilung. Wenn ihr es schafft Bayern an die Wand zu spielen dann Hut ab, ich glaube aber nicht daran. Schade das Kroos ausfällt.

Das ist der grösste fehler den die Bayern machen können. Niemand zieht gegen Barca das eigene Spiel durch. da wird auch Bayern keine Ausnehme machen. Bis vor dem Tor parken ist wohl die beste Methode. (Chelsea und Inter haben es vorgemacht) Wer gegen Barca mitspielt wird untergehen. Da muss man kein Prophet für sein. Du schreibst ja das Barca noch nicht auf so ein Mittelfeld wie das der Bayern getroffen ist. Aber umgekehrt ist das genauso. Und die Bayern werden mal erleben was richtig starkes gegenpressing ist. Auf sowas sind sie auch noch nicht getroffen. Wenn Bayern versucht seinen Stiefel durchzudrücken und unbedingt spielerisch mithalten möchte sehe ich da keine Chance für Bayern. Dann werden si richtig gegen die Wand gespielt. Man sollte bedenken das Bayern auch im Heimspiel eine defensive ausrichtung fahren sollte. 2 viererketten. Kompakt stehen und dann auf Konter hoffen. Alles andere ist Selbstmord.