Zitat von Biberista84:
Zitat von Castellano:
Zitat von DirtyHarry_83:


Richtig, lassen wir das Thema ruhen. Vorerst :D. Ich hab so ein Gefühl, dass wir uns bald wieder begegnen werden ;).

Das Gefühl habe ich auch.. ich sehe es schon kommen, Viertelfinale Madrid vs Barcelona (Sperren für die nächste Runde inklusive) und einige andere Topclubs lachen sich schlapp...

Das wäre echt das allerletzte was ich momentan sehen möchte.

Ich stell mir das so vor:
VF:
Barca-Gala
Dormund-Paris
Bayern-Juve
Madrid-Malaga

HF:
Barca-BVB
Madrid-Bayern

Finale
Madrid-Barca

Sieger:
Madrid

:cool

*man darf doch noch träumen... ;)

Die Viertelfinalbegegnungen finde ich generell nicht schlecht. Ich würde es gut finden, wenn sich Barca, Real, Dortmund und Bayern erstmal noch aus dem Weg gehen würden. Bei allem Respekt, aber Gala, Paris und Malaga haben (eigentlich) nichts in einem CL Halbfinale zu suchen. Stand jetzt.

Morgen wissen wir dann mehr. Ich bin wirklich gespannt, welche Paarungen die Auslosung ergeben wird.

Ich habe das Gefühl, dass Real auf Bayern treffen wird, während wir es mit Juve zutun bekommen.

Zitat von JoanGamper:
Pedro:
Hat er einen guten Pass gespielt? Ein offensives 1 vs 1 gewonnen? Ist er einmal bis zur Grundlinie gekommen? Hat er einen Torschuss? ALLES muss mit einem klaren NEIN beantwortet werden. Seine Leistung war spielerisch unter aller Kanone. Da hat er wirklich NULL gebracht. Weder Torgefahr, noch gutes Passpiel oder Dribblings.
Was ihn rettet: Er ist brutal viel gelaufen, hat viel gearbeitet und tolles Pressing gespielt. War auch wichtig. Aber wenn man auf der Bank einen formstärkerern Alexis hat, der auch viel arbeitet, dann war die Wahl Pedros einfach unverständlich.

Wenn sich Pedro nicht steigert, dann hat er in der ersten 11 wirklich nichts mehr zu suchen. So einen Totalausfall in spielerischer Hinsicht können wir uns auf Dauer nicht leisten.


Mascherano:
War extrem wichtig gestern. Wie er das Spiel gelesen hat, war absolute Weltklasse. Er war neben Busquets by the Way der Mann, der die meisten Konter abgefangen/unterbunden hat. Bei unserer Anfälligkeit auf Konter unterstreicht das seine Wichtigkeit am Dienstag. Seine Tacklings waren klasse (wie er dem 18-Jährigen Niang nach wenigen Minuten schonmal den Tarif durchgegeben hat, war stark) und auch im Spielaufbau wusste er zu gefallen. Seine Schnelligkeit war absolut wichtig da hinten. Hätte er diesen Fehler nicht gemacht (klar, das war wieder absolut unnötig und HÄTTE das Out bedeuten könnnen), würde ich sogar von einer perfekten Leistung von ihm sprechen. Aber so ist das halt hier ... Er hat nicht die Lobby von Pedro. Für so eine Leistung wie von Pedro würde man Mascherano zerreissen.
Pedros Leistung fand ich jetzt nicht so schlecht wie viele hier schreiben. Er war auch wieder für sehr viel Defensivarbeit zuständig um Alba, der oft mit nach vorne ging, abzusichern. Er produzierte durch seine horizontalen Läufe mit Ball in die Mitte oft genug Gefahr. Nur hat er nicht geschossen, geflankt oder den Ball sonst irgendwie hergeschenkt a la Alves. Sondern einen schnellen, kurzen Pass auf Messi und Co gespielt um anschließend zwischen der Vierer- bzw. Fünferkette als weitere Anspielstation/Doppelpasskandidat neben Villa im gefährlicheren Bereich zu fungieren. Dass er keinen brauchbaren Pass bekommen hat, ist sicherlich auch seine Schuld, weil er sich hin und wieder falsch bewegt hat. Nur vergleicht man sein Spiel und seine Daten mit Villa, der hauptsächlich als Stoßstürmer fungiert hat um beide Innenverteidiger zu binden bzw. zu beschäftigen, hat Villa halt dieses eine (so wichtige) Tor mehr auf der Rechnung. Hätte Pedro dieses Tor gemacht, würde die Diskussion jetzt um Villa losgehen.
Keine Frage. Pedro hat Verbesserungsbedarf, was seine Scorerwerte anbelangt. Es stellt sich nur die Frage, ob er überhaupt in erster Linie diese Aufgabe von den Trainern bekommt oder doch eher als Lückenreißer und Arbeiter für die wahren Künstler der Mannschaft agieren soll. Das Tore schießen wird ihm sicher nicht verboten. ZB im Handball gibts ähnliche Konstellationen. Einer reißt die Lücken, beschäftigt die Abwehr, blockt die Gegenspieler und ein Teamkollege verwertet diese Räume in etwas Zählbares.

Somit kann ich Alves und Pedro nicht über einen Kamm scheren und habe Pedro bei meiner Kritik außen vor gelassen.

Mascherano hat sicher, bis auf diesen groben Fehler, eine sehr gute Partie gespielt. Nur macht er fast in jedem Spiel einen solch folgeschweren Fehler, der Barcelona irgendwann das Genick in einem Match brechen könnten und auch schon haben! Siehe zB Clasicos oder CL-Partien. Gegen schwächere Gegner fallen seine Schnitzer nicht so auf. Sie sind aber trotzdem da. Wenn Puyol jedes Spiel eine Einladung Richtung Gegner verteilen würde, wäre er bei mir auch in der Kritik.

Zitat von JoanGamper:
Pedro und Alves waren am Dienstag unsere beiden schlechtesten Spieler, da kann es gar keine zwei Meinungen geben. Mascherano wird dafür hier wieder kritisiert, obwohl er eine starke Leistung abgeliefert hat.

Pedro:
Hat er einen guten Pass gespielt? Ein offensives 1 vs 1 gewonnen? Ist er einmal bis zur Grundlinie gekommen? Hat er einen Torschuss? ALLES muss mit einem klaren NEIN beantwortet werden. Seine Leistung war spielerisch unter aller Kanone. Da hat er wirklich NULL gebracht. Weder Torgefahr, noch gutes Passpiel oder Dribblings.
Was ihn rettet: Er ist brutal viel gelaufen, hat viel gearbeitet und tolles Pressing gespielt. War auch wichtig. Aber wenn man auf der Bank einen formstärkerern Alexis hat, der auch viel arbeitet, dann war die Wahl Pedros einfach unverständlich.

Wenn sich Pedro nicht steigert, dann hat er in der ersten 11 wirklich nichts mehr zu suchen. So einen Totalausfall in spielerischer Hinsicht können wir uns auf Dauer nicht leisten.

Alexis:
Ich finde es ja durchaus spannend, dass der User Gershwin genau weiss, was die Aufgaben von Alexis waren nach der Einwechslung. Glaube aber kaum, dass dies der Wahrheit entspricht. Wie Lionel schon anmerkte: Zu diesem Zeitpunkt hat Barca Milan das Spieldiktat eigentlich überlassen und verteidigte in erster Linie das 3:0. Fakt ist: Alexis kam hinein um den völlig ausgepumpten Villa zu ersetzen. Pedro war da noch auf dem Rasen. Alexis hat an vorderster Front Pressing gespielt und das 4:0 vorbereitet. Zu dieser Zeit war er in Sachen Defensivarbeit definitiv ein Mehrwert gegenüber Villa und hat dem Spiel gut getan. Wer da wirklich noch Wunderaktionen erwartet bei dem Spielstand und nur 15 Minuten Spielzeit, der muss seine Kriterien vielleicht mal überdenken oder vergleichen, was Pedro in 80 Minuten zustande gebracht hat. Kritikpunkt: Er hatte in der Tat 2-3 Fehlpässe drin, die komplett unnötig waren und er abstellen muss.

Alves:
Seine Leistung war schwach. Natürlich war er eigentlich auffällig, da er enorm viel Ballkontakte hatte, aber was kam dabei raus? Nichts. Er hatte EXTREM viel Platz und wusste diesen nicht zu nutzen. Keine Flanke war einigermassen vernünftig und ein 1 vs 1 gewann er auch nicht, obwohl er eigentlich jedesmal mit Tempo auf Constant zugehen konnte. Nein, das war viel zu wenig wenn man betrachtet wieviel Freiheiten er hatte.
Für ihn gilt wie Pedro: Im Pressing ganz stark! Spielerisch eine Enttäuschung. Wenn man soviel Platz bekommt und nichts zählbares dabei herausspringt, dann kann man beim besten Willen nicht von einer guten Leistung reden.

Mascherano:
War extrem wichtig gestern. Wie er das Spiel gelesen hat, war absolute Weltklasse. Er war neben Busquets by the Way der Mann, der die meisten Konter abgefangen/unterbunden hat. Bei unserer Anfälligkeit auf Konter unterstreicht das seine Wichtigkeit am Dienstag. Seine Tacklings waren klasse (wie er dem 18-Jährigen Niang nach wenigen Minuten schonmal den Tarif durchgegeben hat, war stark) und auch im Spielaufbau wusste er zu gefallen. Seine Schnelligkeit war absolut wichtig da hinten. Hätte er diesen Fehler nicht gemacht (klar, das war wieder absolut unnötig und HÄTTE das Out bedeuten könnnen), würde ich sogar von einer perfekten Leistung von ihm sprechen. Aber so ist das halt hier ... Er hat nicht die Lobby von Pedro. Für so eine Leistung wie von Pedro würde man Mascherano zerreissen.

Busquets:
13 Balleroberungen, 0 Ballverluste .. Da braucht man nicht viel mehr sagen. Sensationelle Vorstellung!

Xavi:
Hat allen Kritikern das Maul gestopft, die ihn über dem Zenit gesehen haben oder ihn bereits auf die Bank versetzt haben wollten. Davon gab es hier ja auch genug. Partidazo de Xavi.

Messi & Iniesta:
Schweigen & geniessen!

Sehr guter Beitrag!
Kann dir in allen Punkten nur zustimmen. Besonders Mascherano hat mir sehr gut gefallen. Neben Busquets, Iniesta und Messi der beste Mann auf dem Platz. Was ich noch anmerken möchste, sind die Diagonalbälle von Masche. Mittlerweile spielt er diese so genial, vergleichbar auf einem Level mit Xabi Alonso.

Zitat von JoanGamper:
Alexis:
Ich finde es ja durchaus spannend, dass der User Gershwin genau weiss, was die Aufgaben von Alexis waren nach der Einwechslung. Glaube aber kaum, dass dies der Wahrheit entspricht.
Man muss wohl kein Fußball-Philosoph sein, um dahinter zu kommen, welche Aufgaben ein laufstarker Spieler wie Alexis in der Schlussphase dieses Spiels hatte. Druck auf Milans Spielaufbau ausüben, den Ball möglichst weit in Milans Hälfte hinein transportieren, tunlichst Standardsituationen erzwingen und allfällige Konter möglichst effektiv zu Ende spielen. Was denn sonst? Die Kulisse bewundern?
Jedenfalls war es bestimmt nicht seine Primäraufgabe, Fehlpässe zu spielen und Bälle zu verschenken, was er nämlich 3, 4x nach seiner Einwechslung getan hat. Aber er hat (unter kräftiger Mithilfe von Montolivo, der Querpass war an sich nämlich schwach) das 4:0 vorbereitet, was ich ebenfalls registriert habe und was positiv ist. Und wie ich in meinem Posting auch angemerkt habe, ist es bei diesem Gesamtscore unter den gegebenen Umständen allgemein schwierig, sich nahtlos in das Spiel einzufügen, deshalb halte ich mich mit Kritik an Alexis auch weitgehend zurück. Ich hatte lediglich festgestellt, dass mir der -signifikante- Mehrwert gegenüber Pedro nach wie vor fehlt. Zumal es sowieso ein Vergleich von Äpfeln und Birnen ist: Pedro hat 83 Minuten gespielt, Alexis 15 + Nachspielzeit, und das unter unterschiedlichen Voraussetzungen. Man weiß nicht, wie effektiv Alexis von Beginn an gewesen wäre.

Zitat von Leninho:
Zitat von Barca_Star:
Wahnsinns Leistung gestern, so ein Spiel hab ich mir schon länger gewünscht, wo Barca von Anfang an gefordert ist und von Anfang an Offensivpower pur spielen muss, ich will momentan noch gar nix zu den einzelnen Spielern sagen ausser das mir Pedro kaum aufgefallen ist und sonst eigentlich alle grandios gespielt haben bis auf den Bock von Masch, werd mir die Partie wenns zeitlich passt am FR (leider der früheste Termin wo AJS die Partie nochmals überträgt) nochmals in voller Länge ankucken und dann erst vereinzelt die Spieler bewerten, denn bei dem Puls und allem drum herum hab ich sicher vieles übersehen was in der Wiederhohlung besser erkennbar wird :)

Wie wirst du dir das Spiel ansehen? Gibt's dazu noch einen Stream? Würde es auch liebend gern nochmal in aller Ruhe anschauen :)

Stream gibts glaub ich keinen, es wird einfach auf Al Jazeera Sport (Pay TV) nochmals übertragen und wenns sich zeitlich ausgeht morgen dann werd ich mir das Spiel nochmals ansehen, denn bei den Livespielen die an Spannung oft kaum zu überbieten sind da sieht man oft einiges gar nicht oder vill im ersten Augenblick anders als wenn man in Ruhe alles nochmal analysiert ;)

PS: Hab gestern das Spiel Bayern vs Arsenal gekuckt, die Interview's von Müller Lahm und Wenger sprachen irgendwie Bände, dass keiner gegen uns spielen will :)

Müller hat gesagt sofern ich dass noch in Erinnerung habe: "Wer gegen den FC Barcelona spielen will, der grenzt an Masochissmus,

Lahm hingegen auf die Frage gegen wen er lieber spielen würde BVB oder Barca: lieber keinen von den beiden.

Und die Krönung war die Frage an Wenger ob sich Bayern den Titel verdient hätte bzw bereit dafür wäre, und er darauf "Wissen Sie ich habe die letzten 9 Jahre 3 mal gegen Barca gespielt und dass ist die beste Mannschaft der Welt :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Barca_Star am 14.03.2013 um 18:10 Uhr bearbeitet

na das war doch mal ne topleistung am dienstag. lag mit meinen tipps sogar ausnahmsweise ziemlich gut ;)

allerdings hätte einigen wohl ein ausscheiden besser getan. mascherano hat alle seine zweikämpfe gewonnen, eine megagrätsche nach der nächsten ausgepackt bei 2(!) fouls und nach vorne sicher gespielt. sein stellungsspiel war sehr stark - mit einer ausnahme. und auf dieser ausnahme wird von manchen dann rumgeritten. alves gewinnt 55% der zweikämpfe und hat (trotz einiger missratener flanken) eine passquote von 90%. pedro viel ggü dem team etwas ab - aber letztendlich war das eine grandiose teamleistung - spielerisch wie kämpferisch.

das erste mal in der cl-geschichte, dass ein 2:0-rückstand nach dem hinspiel gedreht wurde! das ist das historische comeback, was xavi vorher angekündigt hatte.

der sieg wird für eine stimmungsverbesserung sorgen, man hat die schmachen den letzten wochen teilweise getilgt und kann wieder mit viel selbstvertrauen in die topspiele gehen. ich denke nicht, dass irgendjemand bei barca den blancos aus den weg gehen möchte, dennoch ist es blödsinn die erfolge der blancos in den letzten 2 clasicos kleinzureden. die niederlagen schmerzten und schmerzen immer noch - auch wenn der sieg gegen milan die schmerzen doch sehr lindert.

ansonsten noch ein paar worte zu 3-4 spielern:

xavi - er wurde schon als alt, formschwach, etc beschrieben - auch von panischen barca-"fans" hier im forum. was für eine antwort am dienstag. 2 klasse assists, die größte laufdistanz von allen und DER regisseur auf dem platz. zugegeben, er bringt nicht mehr die konstanz wie mit 28-30. aber in den topspielen ist auf ihn verlass. ich jedenfalls hoffe, dass er der "giggs von barca" wird. super spiel von ihm!

iniesta - ein traum. zitat boateng: "I faced the best midfielder in the world on Tuesday UNBELIEVABLE quality...respect Iniesta". mehr muss man eigentlich nicht sagen. wie gewohnt eine grandiose leistung von iniesta - er ist derjenige neben messi, der in eigentlich jedem spiel konstant auf spitzenniveau agiert.

busquets, pique, mascherano - genau so muss die defensive zentrale agieren. die räume waren unheimlich eng für milan. in den ersten 30 minuten kam kaum ein ball über die mittellinie. pressing at its best.

messi - vor 2-3 jahren hieß es, dass er nicht mit worten zu beschreiben ist. jetzt ist er noch besser, obwohl man damals dachte, dass er sich nicht mehr verbessern kann. ein weiterer legendärer auftritt und er ist immer noch erst 25! ich beende den beitrag mit einem zitat von lineker: "I saw a lot of Maradona and played against him. Wonderful though he was, Messi is better and so much more consistent."

Zitat von Gershwin:
Zitat von JoanGamper:
@Gershwin
Der Pass von Alexis war gut. Der Ball kam ja exakt in den Lauf von Alba. Natürlich hätte ihn Montolivo abfangen können, aber wenn Alexis den anders gespielt hätte, wäre er zu steil gewesen oder Alba hätte einen schlechteren Winkel gehabt. Der Ball kam aber exakt in den Lauf von Alba.
Was an einem Pass gut sein soll, der nur ankommt, weil der Gegenspieler sich dumm anstellt, erschließt sich mir nicht ganz, aber sei's drum. Alexis hat einen Scorerpunkt mehr, ein Erfolgserlebnis und wir haben das 4. Tor gemacht, also im Prinzip alles wunderbar.


Ich denke, Montolivo hat Alexis' Querpass aus 2 möglichen Gründen nicht abgefangen:
1. Hält er den Fuss dazwischen, besteht die Möglichkeit eines Eigentores. Oder aber
2. Hält er den Fuss dazwischen, gibt es vermutlich Eckball für uns. Das wäre gleichbedeutend gewesen mit Milans aus. Montolivo wollte wohl versuchen, den Ball durchzulassen, um selbst noch einen letzten Angriff starten zu können, hat dabei aber nicht mit Dauersprinter Alba hinter sich gerechnet.

Hätte Alexis den Ball steiler gespielt, hätte Abbiati dazwischengefunkt. Daher war Alexis' Querpass eigentlich perfekt. Warum jetzt schon seine Assits angeprangert werden, erschliesst sich mir nicht. Zuerst soll er Scorerpunkte liefern. Jetzt tut er dies endlich wieder, und jetzt macht er es wieder falsch, weil seine Pässe ja eh höchstens durch das Unvermögen der Gegenspieler ankommen!? Ja, er hätte auch auf Zeit spielen können und hatte zuvor 2 unnötige Ballverluste. Wenn du aber den Assists des Konters kritisierst, kannst du gleich bei Messi weiterfahren, denn er war derjenige, der den "unnötigen" Konter ausgelöst hat, obwohl er selbst auch hätte Zeit schinden können.

Noch mal zu Mascherano:
Er hat tatsächlich eine grandiose Partie abgeliefert, die nur einen Schönheitsfehler hatte. Und eigentlich muss man über den angesichts einer solchen Leistung hinwegsehen, auch wenn er schwerwiegende Konsequenzen hat, wenn Niang da nur ein bisschen besser zielt. Darum gehts aber - denke ich - den meisten Kritikern und auch mir gar nicht, sondern eher darum, dass man einen solchen Bock quasi schon einplanen muss, wenn man Masch aufstellt. Gegen Real ist der Nutznießer kein 18-jähriger Niang, sondern ein Cristiano Ronaldo, der da garantiert nicht die Stange trifft.

Wie gesagt: Nach dem Spiel vom Dienstag verbietet sich Kritik (an Mascherano in dem Fall) eigentlich. Nur wird er ja nicht in erster Linie dafür kritisiert, sondern für die zahlreichen anderen Spiele, in denen er regelmäßig durch vergleichbare Fehler Rießenchancen für den Gegner eröffnet. Und für mich stellt sich da einfach die Frage, ob der gute Javier, so sehr ich ihn mag, gerade in Spielen, in denen man ein Gegentor nun wirklich nicht brauchen kann - denn mit einem kann man bei ihm eben kalkulieren - eine wenigstens annähernd optimale Lösung ist.

Zitat von Emerald:
Zitat von Gershwin:
Zitat von JoanGamper:
@Gershwin
Der Pass von Alexis war gut. Der Ball kam ja exakt in den Lauf von Alba. Natürlich hätte ihn Montolivo abfangen können, aber wenn Alexis den anders gespielt hätte, wäre er zu steil gewesen oder Alba hätte einen schlechteren Winkel gehabt. Der Ball kam aber exakt in den Lauf von Alba.
Was an einem Pass gut sein soll, der nur ankommt, weil der Gegenspieler sich dumm anstellt, erschließt sich mir nicht ganz, aber sei's drum. Alexis hat einen Scorerpunkt mehr, ein Erfolgserlebnis und wir haben das 4. Tor gemacht, also im Prinzip alles wunderbar.


Ich denke, Montolivo hat Alexis' Querpass aus 2 möglichen Gründen nicht abgefangen:
1. Hält er den Fuss dazwischen, besteht die Möglichkeit eines Eigentores. Oder aber
2. Hält er den Fuss dazwischen, gibt es vermutlich Eckball für uns. Das wäre gleichbedeutend gewesen mit Milans aus. Montolivo wollte wohl versuchen, den Ball durchzulassen, um selbst noch einen letzten Angriff starten zu können, hat dabei aber nicht mit Dauersprinter Alba hinter sich gerechnet.
War auch mein erster Gedanke. Jedenfalls egal, warum Montolivo es getan hat, im Normalfall kommt Alexis' Querpass nie und nimmer an, wofür ich ihm aber keinen großen Vorwurf mache - der Zweck heiligt die Mittel und das Ding war drin. Punkt.

Zitat
Warum jetzt schon seine Assits angeprangert werden, erschliesst sich mir nicht. Zuerst soll er Scorerpunkte liefern. Jetzt tut er dies endlich wieder, und jetzt macht er es wieder falsch, weil seine Pässe ja eh höchstens durch das Unvermögen der Gegenspieler ankommen!? Ja, er hätte auch auf Zeit spielen können und hatte zuvor 2 unnötige Ballverluste.
Ich prangere gar nichts an, sondern habe ausgeführt, warum er mE nach seiner Einwechslung eigentlich nicht viel gezeigt hat. Da hier ja auch Pedro Länge mal Breite sein Fett abbekommt, sollte man im Gegenzug so fair sein, die Leistung anderer Spieler ebenfalls differenziert zu betrachten.


@ Jo0825
Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Dass Masch am Di eine bockstarke Partie gespielt und erstklassige Zweikampfwerte geliefert hat, bestreitet niemand, der bei Trost ist. Aber seine Aussetzer, die ihm - und das ist der Punkt! - leider in regelmäßigen Abständen unterlaufen, sind wahnsinnig gefährlich. Nicht immer kommt man so glimpflich davon wie Dienstag, wie man bereits in La Liga des öfteren sehen musste, wo seine mitunter schwerwiegenden Fehler immer wieder zu Großchancen und Torerfolgen des Gegners führten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gershwin am 15.03.2013 um 01:55 Uhr bearbeitet

Zitat von Biberista84:
Zitat von Castellano:
Zitat von DirtyHarry_83:


Richtig, lassen wir das Thema ruhen. Vorerst :D. Ich hab so ein Gefühl, dass wir uns bald wieder begegnen werden ;).

Das Gefühl habe ich auch.. ich sehe es schon kommen, Viertelfinale Madrid vs Barcelona (Sperren für die nächste Runde inklusive) und einige andere Topclubs lachen sich schlapp...

Das wäre echt das allerletzte was ich momentan sehen möchte.

Ich stell mir das so vor:
VF:
Barca-Gala
Dormund-Paris
Bayern-Juve
Madrid-Malaga

HF:
Barca-BVB
Madrid-Bayern

Finale
Madrid-Barca

Sieger:
Madrid

:cool

*man darf doch noch träumen... ;)

Ich hatte als Bayer schon vor unserem grandiosen Rückspiel ein mulmiges Gefühl bei Barca, Juve und Madrid.
Ich hoffe nur nicht das es zu Gala VS Malaga kommt