Diego [10]
29.05.2012 - 17:42 Uhr
20.11.2012 - 20:27 Uhr
Sehr krass, was man ich da lesen musste. Also spielt er tatsächlich mit dem Gedanken zu verlängern. Tolle Sache! :)
20.11.2012 - 22:20 Uhr
Zitat von thiber:
Zitat von Frisbee:
Ich möchte mal anmerken, dass ich immer zu 100% und zu jedem Moment auf Kjaers und Diegos Seite stand (und dies auch in den besagten Threads kundgetan habe) und einige andere sahen es genauso. Hier sollte man nicht verallgemeinern.
Und das spricht deutlich gegen Dich.
Warum? Hatte ich etwa unrecht, als ich die Qualität von Diego und Kjaer immer herausgestellt habe?
Zitat von Frisbee:
Ich möchte mal anmerken, dass ich immer zu 100% und zu jedem Moment auf Kjaers und Diegos Seite stand (und dies auch in den besagten Threads kundgetan habe) und einige andere sahen es genauso. Hier sollte man nicht verallgemeinern.
Und das spricht deutlich gegen Dich.
Warum? Hatte ich etwa unrecht, als ich die Qualität von Diego und Kjaer immer herausgestellt habe?
21.11.2012 - 08:33 Uhr
Zitat von thiber:
Zitat von Frisbee:
Zitat von thiber:
Zitat von Frisbee:
Ich möchte mal anmerken, dass ich immer zu 100% und zu jedem Moment auf Kjaers und Diegos Seite stand (und dies auch in den besagten Threads kundgetan habe) und einige andere sahen es genauso. Hier sollte man nicht verallgemeinern.
Und das spricht deutlich gegen Dich.
Warum? Hatte ich etwa unrecht, als ich die Qualität von Diego und Kjaer immer herausgestellt habe?
Zwischen "die Qualität herausstellen" und "immer zu 100% und zu jedem Moment auf deren Seite stehen" ist ein ziemlich weites Feld. Niemand zweifelt an der fußballerischen Qualität von Diego oder an Kjaers grundsätzliches Talent, auch wenn letzterer bei uns eine Reihe von Böcke geschossen hat, die maßgeblich zu Niederlagen beigetragen haben. Egal, zur fußballerischen Qualität beider kann man sich bekennen.
Aber Deine Aussage schließt Moral und Charakter mit ein. Diego hat u.. a. in Hoffenheim grob gegen den Verein gehandelt, Kjaer sich aus Rom öfters klar daneben geäußert.
Das kann man in der aktuellen Situation im Sinne der Vereins gerne unter den Tisch fallen lassen, aber ein Bekenntnis "immer zu 100% und zu jedem Moment auf deren Seite stehen", das geht gar nicht. Magaths Fehler führen nicht dazu, dass das Fehlverhalten Anderer dadurch richtig wird. Falsch bleibt falsch. Das trifft auf Diego zu und auch auf Kjaer.
Auf die jüngste Vergangenheit will ich mich nicht umfassend äußern, da ich dann das tun würde, was ich einer Reihe von "Fans" hier stets vorgehalten habe: Aus Egoismus oder Dummheit nachhaltig den Verein schädigen. Aber ein Cäsar-Zitat sei erlaubt: "Proditionem amo, sed proditores non laudo."
Um beim Latein zu bleiben (für irgendwas muss das große Latinum ja gut sein), antworte ich dir mit Newtons Weisheit:
Actio est Reactio.
Kjaer und Diego sind vorher nie auffällig geworden und danach auch nie wieder. Genauso wenig wie Simon Jentzsch, Daniel Baier, Peter Pekarik, etc. etc. - wahrscheinlich könnte diese Liste von Spielern die öffentlich Probleme mit Magath hatten noch über einige Zeilen fortsetzen.
Hier wechseln wir von Latein in die Unterstufe Mathematik - da gabs das kgV - vielleicht sagt es dir noch etwas - das "kleinste gemeinsame Vielfache", bei diesen Spielern ist nicht Diego der, der mit 3 Trainern Probleme hatte oder etwa Kjaer, das kleinste gemeinsame Vielfache ist Felix Magath.
Und ich bin zu 100% immer auf der Seite der schwächeren (deshalb bin ich vor 16 Jahren auch zum VfL gekommen), ich wäre auch auf deiner Seite, wenn dich dein Chef die ganze Zeit mobbt und du dich dann in der Zeitung über ihn beschwerst.
Zitat von Frisbee:
Zitat von thiber:
Zitat von Frisbee:
Ich möchte mal anmerken, dass ich immer zu 100% und zu jedem Moment auf Kjaers und Diegos Seite stand (und dies auch in den besagten Threads kundgetan habe) und einige andere sahen es genauso. Hier sollte man nicht verallgemeinern.
Und das spricht deutlich gegen Dich.
Warum? Hatte ich etwa unrecht, als ich die Qualität von Diego und Kjaer immer herausgestellt habe?
Zwischen "die Qualität herausstellen" und "immer zu 100% und zu jedem Moment auf deren Seite stehen" ist ein ziemlich weites Feld. Niemand zweifelt an der fußballerischen Qualität von Diego oder an Kjaers grundsätzliches Talent, auch wenn letzterer bei uns eine Reihe von Böcke geschossen hat, die maßgeblich zu Niederlagen beigetragen haben. Egal, zur fußballerischen Qualität beider kann man sich bekennen.
Aber Deine Aussage schließt Moral und Charakter mit ein. Diego hat u.. a. in Hoffenheim grob gegen den Verein gehandelt, Kjaer sich aus Rom öfters klar daneben geäußert.
Das kann man in der aktuellen Situation im Sinne der Vereins gerne unter den Tisch fallen lassen, aber ein Bekenntnis "immer zu 100% und zu jedem Moment auf deren Seite stehen", das geht gar nicht. Magaths Fehler führen nicht dazu, dass das Fehlverhalten Anderer dadurch richtig wird. Falsch bleibt falsch. Das trifft auf Diego zu und auch auf Kjaer.
Auf die jüngste Vergangenheit will ich mich nicht umfassend äußern, da ich dann das tun würde, was ich einer Reihe von "Fans" hier stets vorgehalten habe: Aus Egoismus oder Dummheit nachhaltig den Verein schädigen. Aber ein Cäsar-Zitat sei erlaubt: "Proditionem amo, sed proditores non laudo."
Um beim Latein zu bleiben (für irgendwas muss das große Latinum ja gut sein), antworte ich dir mit Newtons Weisheit:
Actio est Reactio.
Kjaer und Diego sind vorher nie auffällig geworden und danach auch nie wieder. Genauso wenig wie Simon Jentzsch, Daniel Baier, Peter Pekarik, etc. etc. - wahrscheinlich könnte diese Liste von Spielern die öffentlich Probleme mit Magath hatten noch über einige Zeilen fortsetzen.
Hier wechseln wir von Latein in die Unterstufe Mathematik - da gabs das kgV - vielleicht sagt es dir noch etwas - das "kleinste gemeinsame Vielfache", bei diesen Spielern ist nicht Diego der, der mit 3 Trainern Probleme hatte oder etwa Kjaer, das kleinste gemeinsame Vielfache ist Felix Magath.
Und ich bin zu 100% immer auf der Seite der schwächeren (deshalb bin ich vor 16 Jahren auch zum VfL gekommen), ich wäre auch auf deiner Seite, wenn dich dein Chef die ganze Zeit mobbt und du dich dann in der Zeitung über ihn beschwerst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 21.11.2012 um 08:47 Uhr bearbeitet
21.11.2012 - 08:57 Uhr
Oh je, jetzt wird wieder die Charakterfrage rausgekramt.
Die Beiden sollten abgesägt werden, weil der Grossmeister a. D. es nicht ertragen konnte, sich mit fremden Federn zu schmücken. Da reagiert halt nicht jeder in der Art eines Simon Jentzsch.
Ich finde Diegos Reaktion und SK Worte zwar auch nicht vorbildlich, aber menschlich und wie die Beiden jetzt nachhaltig den Verein geschädigt haben, mögen Ratingagenturen beantworten.
Die Beiden sollten abgesägt werden, weil der Grossmeister a. D. es nicht ertragen konnte, sich mit fremden Federn zu schmücken. Da reagiert halt nicht jeder in der Art eines Simon Jentzsch.
Ich finde Diegos Reaktion und SK Worte zwar auch nicht vorbildlich, aber menschlich und wie die Beiden jetzt nachhaltig den Verein geschädigt haben, mögen Ratingagenturen beantworten.
21.11.2012 - 09:34 Uhr
Ich kann thiber seine Aussage vollkommen nachvollziehen.
Hier hat nie jemand die qualitäten der beiden Spieler in Frage gestellt. Für mich war Diego bis zum Hoffenheim Spiel der
Aktion und Reaktion ist ja schön und gut. Nur wenn sich Diego so verhalten hätte in Hoffenheim wie gegen Freiburg, wäre nämlich Magath in der zwickmühle gegeben. So hätte nämlich Magath das Problem gehabt mit Diego auf der Bank, was mit sicherheit absolut niemand verstanden hätte. Mit der Flucht hat er sich aber selbst geschadet und allen Fans den Mittelfinger gezeigt in einem der wichtigsten Spiele des Vereins. Es war eine absolute Steilvorlage für Felix Magath ihn abzusägen. Welche Argumente hätte Magath denn gehabt, wenn Diego nicht so gehandelt hätte? Keine...
Keine Frage... Magath hat ihn dazu provoziert, dennoch war die Entscheidung die er damals getroffen hat dumm. Vor allem Diego, der sich sonst immer und überall als sehr Professionell präsentiert.
Die Aktion von damals werde ich auch heute nicht gut finden und es niemals tun. Nur habe ich mich damit arrangiert und kann Diego gut und gerne eine zweite Chance geben, die er natürlich nutzt. Ist halt einfach ein Zocker vor dem Herrn...
Hier hat nie jemand die qualitäten der beiden Spieler in Frage gestellt. Für mich war Diego bis zum Hoffenheim Spiel der
Aktion und Reaktion ist ja schön und gut. Nur wenn sich Diego so verhalten hätte in Hoffenheim wie gegen Freiburg, wäre nämlich Magath in der zwickmühle gegeben. So hätte nämlich Magath das Problem gehabt mit Diego auf der Bank, was mit sicherheit absolut niemand verstanden hätte. Mit der Flucht hat er sich aber selbst geschadet und allen Fans den Mittelfinger gezeigt in einem der wichtigsten Spiele des Vereins. Es war eine absolute Steilvorlage für Felix Magath ihn abzusägen. Welche Argumente hätte Magath denn gehabt, wenn Diego nicht so gehandelt hätte? Keine...
Keine Frage... Magath hat ihn dazu provoziert, dennoch war die Entscheidung die er damals getroffen hat dumm. Vor allem Diego, der sich sonst immer und überall als sehr Professionell präsentiert.
Die Aktion von damals werde ich auch heute nicht gut finden und es niemals tun. Nur habe ich mich damit arrangiert und kann Diego gut und gerne eine zweite Chance geben, die er natürlich nutzt. Ist halt einfach ein Zocker vor dem Herrn...
21.11.2012 - 11:00 Uhr
ich war auch nicht unbedingt für Diegos Verbleib beim VFL.
Inzwischen muss ich sagen das er sich um 180° gedreht hat und ich froh bin das er noch beim VFL ist.
Was auch positiv ist, dass er diese linken versteckten Aktionen unterlässt wofür er sonst bekannt war.
Inzwischen muss ich sagen das er sich um 180° gedreht hat und ich froh bin das er noch beim VFL ist.
Was auch positiv ist, dass er diese linken versteckten Aktionen unterlässt wofür er sonst bekannt war.
21.11.2012 - 11:01 Uhr
Die alles entscheidende Frage hat mir nie jemand beantworten können: Warum wollte der Magier gegen Hoffenheim auf Diego in der Startelf verzichten und hat dafür den damals monatelang unberücksichtigt gebliebenen Kahlenberg in die erste Elf genommen? :o
Damals wie heute erscheint das als vereinsschädigendes Verhalten auf dem Rücken des Vereines, daran hat sich nichts geändert und so wird es für alle Zeiten sein, es sei denn, es finden sich endlich plausible Gründe dafür, warum Diego noch vor dem 34. Spieltag abgesägt werden sollte. Damit hätte man mE auch noch 90 Minuten warten können.
Magath hatte einfach nur unfassbares "Glück", dass Diego a) abgehauen ist und der Verein b) dem Tod noch von der Schippe sprang. So war er am Ende der Trainer der Klassenerhalts-Held, keiner hat unangenehme Fragen gestellt und Diego war der Bösbock - aktuell ist es genau umgekehrt, und das auch deshalb, weil der abgezockte Brasilianer dem Interim freudestrahlend in die Arme springt.
Und so wechseln halt die Extreme bei allzu leichtgläubigen Fans, die sich vor jeden denkbaren Zug spannen lassen. Der Zug "Magath garantiert den Erfolg, scheiß auf die Art und Weise, Felix macht das schon" ist gerade abgefahren, aktuell ist man auf den "Diego-Köstner-alles-rosarot"-Zug aufgesprungen und schätzungsweise noch vor Weihnachten wird man den Zug wieder wechseln.
Wie fragil das alles ist und wie schnell "Mr. Lorenz" vom Halbgott aus Wallenfels zum Auswechsel-Versager von Nürnberg mutieren kann, hat man ja alles schon lesen dürfen in diesem schönen Forum.
Damals wie heute erscheint das als vereinsschädigendes Verhalten auf dem Rücken des Vereines, daran hat sich nichts geändert und so wird es für alle Zeiten sein, es sei denn, es finden sich endlich plausible Gründe dafür, warum Diego noch vor dem 34. Spieltag abgesägt werden sollte. Damit hätte man mE auch noch 90 Minuten warten können.
Magath hatte einfach nur unfassbares "Glück", dass Diego a) abgehauen ist und der Verein b) dem Tod noch von der Schippe sprang. So war er am Ende der Trainer der Klassenerhalts-Held, keiner hat unangenehme Fragen gestellt und Diego war der Bösbock - aktuell ist es genau umgekehrt, und das auch deshalb, weil der abgezockte Brasilianer dem Interim freudestrahlend in die Arme springt.
Und so wechseln halt die Extreme bei allzu leichtgläubigen Fans, die sich vor jeden denkbaren Zug spannen lassen. Der Zug "Magath garantiert den Erfolg, scheiß auf die Art und Weise, Felix macht das schon" ist gerade abgefahren, aktuell ist man auf den "Diego-Köstner-alles-rosarot"-Zug aufgesprungen und schätzungsweise noch vor Weihnachten wird man den Zug wieder wechseln.
Wie fragil das alles ist und wie schnell "Mr. Lorenz" vom Halbgott aus Wallenfels zum Auswechsel-Versager von Nürnberg mutieren kann, hat man ja alles schon lesen dürfen in diesem schönen Forum.
21.11.2012 - 16:55 Uhr
Zitat von thiber:
Zitat von Frisbee:
Um beim Latein zu bleiben (für irgendwas muss das große Latinum ja gut sein), antworte ich dir mit Newtons Weisheit:
Actio est Reactio.
Kjaer und Diego sind vorher nie auffällig geworden und danach auch nie wieder. Genauso wenig wie Simon Jentzsch, Daniel Baier, Peter Pekarik, etc. etc. - wahrscheinlich könnte diese Liste von Spielern die öffentlich Probleme mit Magath hatten noch über einige Zeilen fortsetzen.
Hier wechseln wir von Latein in die Unterstufe Mathematik - da gabs das kgV - vielleicht sagt es dir noch etwas - das "kleinste gemeinsame Vielfache", bei diesen Spielern ist nicht Diego der, der mit 3 Trainern Probleme hatte oder etwa Kjaer, das kleinste gemeinsame Vielfache ist Felix Magath.
Diego niemals auffällig geworden? Das meinst Du nicht im Ernst. Diego wurde beim VfL auch vor Magaths zweiter Phase disziplinarisch bestraft. Und wer stets im Stadion war, der weiss, dass Diego auch ohne Magath in fast jedem Spiel charakterlich negativ auffällig war. Schummeln hier, Meckern da.
Und Kjaer hat natürlich schon vor Magath spielentscheidende Böcke geschossen. Und er verweigerte sich auch schon vor Magath, mit seinen Fehlern professionell vorzugehen. Das schreibe ich, obwohl ich in seinen erste VfL-Saison mit seinem Namen auf meinem Trikot gestartet bin, ihm gegenüber also sehr wohlmeinend eingestellt war.
Ich habe damit vor allen Dingen den Umgang mit den Trainern vor und nach Magath gemeint. ;) Das Diego die "Drecksau" auf dem Platz herausgehangen hat, war doch stets mit dem Wunsch verbunden, das Optimum für den VfL rauszuholen.
Und das Kjaer seine Böcke hatte, das hat auch nichts mit dem Umgang mit anderen Trainern zu tun, dass Kjaer hier und da einen Lapsus drin hat, habe ich noch vor seiner Verpflichtung damals geschrieben - ich schaue ja gerne Serie A, da ist mir das nicht entgegangen. - Aber ich sehe seine Möglichkeiten und halte Fehler für normal in dem Alter und diese Fehler werden auch mit der Reife immer weniger.
Zitat von thiber:
Zitat von Frisbee:
Und ich bin zu 100% immer auf der Seite der schwächeren (deshalb bin ich vor 16 Jahren auch zum VfL gekommen), ich wäre auch auf deiner Seite, wenn dich dein Chef die ganze Zeit mobbt und du dich dann in der Zeitung über ihn beschwerst.
Hier liegt aus meiner Sicht der Grundfehler Deiner Sichtweise. Diego hat gewonnen, Magath hat verloren. Du stehst damit auf der Seite des Stärkeren und nicht des Schwächeren. Und Du weist nach Siegermanier auch die Verfehlungen der Sieger dem Unterlegenen zu. "History will be kind to me for I intend to write it.", wie Churchill sagte.
Zum Totschweigen im gewissen Umfang bin ich im Sinne unseres Vereins bereit, aber nicht dazu, die Wahrheit ins Gegenteil zu verkehren.
Denn darin liegt der Grundfehler Deines ursprünglichen Beitrag:
Magath arbeitet nach dem Motto "Cum finis est licitus etiam media sunt licita." (um beim Lateinischen zu bleiben). Genau hier setzte der berechtigte Teil der erheblichen Kritik an ihm an, in seiner Art mit Menschen umzugehen und in seinen damit verbundenen Methoden. Ich halte es zwar für grundsätzlich zulässig, ihn dann auch mit subversiven Methoden zu stürzen. Vereinsschädigend dürfen sie jedoch nicht sein.
Der springende Punkt ist jedoch, dass das was Du mit "Actio est Reactio." zum Ausdruck bringst - das Recht des Stärkeren sowie die sich selbst heiligenden Mittel - die moralische Überlegenheit zunichte macht, ja sogar ins Gegenteil verkehren kann. Hier ist letzteres der Fall. Mal ganz abgesehen von der Frage, beim wem genau die Actio lag.
Bei Kjaer sehe ich Deine fußballerische Einschätzung als falsch an. Wie er unter SMC und Litti gespielt hat und wie er nun - emotional aufgeputscht - nach Magath spielt, ist für mich kein Qualitätsmerkmal. Natürlich hoffe ich auch darauf, dass seine jüngsten Leistungen nicht nur vorrübergehend sind, sondern dass bei ihm nachhaltig der Groschen gefallen ist. Aber davon auszugehen, dass letzteres der Fall ist, ist lediglich hoffnungsbasierte Spekulation.
Ich freue mich nach wie vor, wenn Diego ein Tor schießt und natürlich ist er fußballerisch ein Ausnahmespieler. Aufgrund seiner charakterlichen Defizite taugt er jedoch nicht als uneingeschränkte Identifikationsfigur und entsprechende Bekenntnisse Deinerseits, er hätte immer alles richtig gemacht, schießen deutlich über das Ziel hinaus und bringen Dich der Magathschen Philosophie näher als es Dir wohl lieb ist.
Heute mag Diego der Starke sein. Weil am Ende sich mein Zitat aus meiner ehemaligen Signatur bewahrheitete: "Sic semper tyrannis". - So ergeht es allen Tyrannen. Am Ende ist der Diktator gefallen.
Aber damals waren Diego und Kjaer die Schwachen und der Großteil der VfL Fans schimpfte auf Diego und Kjaer und huldigte dem Messias - und zudem war Magath ihr Vorgesetzter und damit schon allein aufgrund der Dienststellung sie die Schwächeren ...
Heute mögen sie gestärkt aus der Situation herausgehen, die Sieger sein, danach sah es aber lange nicht aus.
Und vielleicht hätte Diego der moralische Sieger sein können, hätte die Reaktion vermeiden können, wenn er Magaths Mobbing ausgeblendet hätte. - Das hätte sich sicher jeder hier im Forum gewünscht. Aber wer hat die Größe dafür, letztlich sind wir alle Menschen? Ich weiß nicht ob du schon mal so was erlebt hast oder ob du nur über andere urteilen kannst, deren Umstände du nicht kennst - ich habe meinen Grundwehrdienst beim Vater Staat abgerissen, ich weiß wie es ist, wenn geistige Tiefflieger einen - um im Bundeswehrjargon zu bleiben - "dummfi cken". Ich kann Diego verstehen, ich habe so was in meiner Zeit auch erlebt. - Ich konnte nicht so wie Diego, als Grundwehrdienstleistender kann man nicht einfach gehen, sonst landet man im Knast, aber ich kann diese Situation verstehen.
Ich weiß nicht ob ich Diegos Verhalten schon immer deshalb nachvollziehen konnte, weil ich selbst sowas erlebt habe - andere können offensichtlich leicht verurteilen ohne in der Situation gewesen zu sein.
Zitat von Frisbee:
Um beim Latein zu bleiben (für irgendwas muss das große Latinum ja gut sein), antworte ich dir mit Newtons Weisheit:
Actio est Reactio.
Kjaer und Diego sind vorher nie auffällig geworden und danach auch nie wieder. Genauso wenig wie Simon Jentzsch, Daniel Baier, Peter Pekarik, etc. etc. - wahrscheinlich könnte diese Liste von Spielern die öffentlich Probleme mit Magath hatten noch über einige Zeilen fortsetzen.
Hier wechseln wir von Latein in die Unterstufe Mathematik - da gabs das kgV - vielleicht sagt es dir noch etwas - das "kleinste gemeinsame Vielfache", bei diesen Spielern ist nicht Diego der, der mit 3 Trainern Probleme hatte oder etwa Kjaer, das kleinste gemeinsame Vielfache ist Felix Magath.
Diego niemals auffällig geworden? Das meinst Du nicht im Ernst. Diego wurde beim VfL auch vor Magaths zweiter Phase disziplinarisch bestraft. Und wer stets im Stadion war, der weiss, dass Diego auch ohne Magath in fast jedem Spiel charakterlich negativ auffällig war. Schummeln hier, Meckern da.
Und Kjaer hat natürlich schon vor Magath spielentscheidende Böcke geschossen. Und er verweigerte sich auch schon vor Magath, mit seinen Fehlern professionell vorzugehen. Das schreibe ich, obwohl ich in seinen erste VfL-Saison mit seinem Namen auf meinem Trikot gestartet bin, ihm gegenüber also sehr wohlmeinend eingestellt war.
Ich habe damit vor allen Dingen den Umgang mit den Trainern vor und nach Magath gemeint. ;) Das Diego die "Drecksau" auf dem Platz herausgehangen hat, war doch stets mit dem Wunsch verbunden, das Optimum für den VfL rauszuholen.
Und das Kjaer seine Böcke hatte, das hat auch nichts mit dem Umgang mit anderen Trainern zu tun, dass Kjaer hier und da einen Lapsus drin hat, habe ich noch vor seiner Verpflichtung damals geschrieben - ich schaue ja gerne Serie A, da ist mir das nicht entgegangen. - Aber ich sehe seine Möglichkeiten und halte Fehler für normal in dem Alter und diese Fehler werden auch mit der Reife immer weniger.
Zitat von thiber:
Zitat von Frisbee:
Und ich bin zu 100% immer auf der Seite der schwächeren (deshalb bin ich vor 16 Jahren auch zum VfL gekommen), ich wäre auch auf deiner Seite, wenn dich dein Chef die ganze Zeit mobbt und du dich dann in der Zeitung über ihn beschwerst.
Hier liegt aus meiner Sicht der Grundfehler Deiner Sichtweise. Diego hat gewonnen, Magath hat verloren. Du stehst damit auf der Seite des Stärkeren und nicht des Schwächeren. Und Du weist nach Siegermanier auch die Verfehlungen der Sieger dem Unterlegenen zu. "History will be kind to me for I intend to write it.", wie Churchill sagte.
Zum Totschweigen im gewissen Umfang bin ich im Sinne unseres Vereins bereit, aber nicht dazu, die Wahrheit ins Gegenteil zu verkehren.
Denn darin liegt der Grundfehler Deines ursprünglichen Beitrag:
Magath arbeitet nach dem Motto "Cum finis est licitus etiam media sunt licita." (um beim Lateinischen zu bleiben). Genau hier setzte der berechtigte Teil der erheblichen Kritik an ihm an, in seiner Art mit Menschen umzugehen und in seinen damit verbundenen Methoden. Ich halte es zwar für grundsätzlich zulässig, ihn dann auch mit subversiven Methoden zu stürzen. Vereinsschädigend dürfen sie jedoch nicht sein.
Der springende Punkt ist jedoch, dass das was Du mit "Actio est Reactio." zum Ausdruck bringst - das Recht des Stärkeren sowie die sich selbst heiligenden Mittel - die moralische Überlegenheit zunichte macht, ja sogar ins Gegenteil verkehren kann. Hier ist letzteres der Fall. Mal ganz abgesehen von der Frage, beim wem genau die Actio lag.
Bei Kjaer sehe ich Deine fußballerische Einschätzung als falsch an. Wie er unter SMC und Litti gespielt hat und wie er nun - emotional aufgeputscht - nach Magath spielt, ist für mich kein Qualitätsmerkmal. Natürlich hoffe ich auch darauf, dass seine jüngsten Leistungen nicht nur vorrübergehend sind, sondern dass bei ihm nachhaltig der Groschen gefallen ist. Aber davon auszugehen, dass letzteres der Fall ist, ist lediglich hoffnungsbasierte Spekulation.
Ich freue mich nach wie vor, wenn Diego ein Tor schießt und natürlich ist er fußballerisch ein Ausnahmespieler. Aufgrund seiner charakterlichen Defizite taugt er jedoch nicht als uneingeschränkte Identifikationsfigur und entsprechende Bekenntnisse Deinerseits, er hätte immer alles richtig gemacht, schießen deutlich über das Ziel hinaus und bringen Dich der Magathschen Philosophie näher als es Dir wohl lieb ist.
Heute mag Diego der Starke sein. Weil am Ende sich mein Zitat aus meiner ehemaligen Signatur bewahrheitete: "Sic semper tyrannis". - So ergeht es allen Tyrannen. Am Ende ist der Diktator gefallen.
Aber damals waren Diego und Kjaer die Schwachen und der Großteil der VfL Fans schimpfte auf Diego und Kjaer und huldigte dem Messias - und zudem war Magath ihr Vorgesetzter und damit schon allein aufgrund der Dienststellung sie die Schwächeren ...
Heute mögen sie gestärkt aus der Situation herausgehen, die Sieger sein, danach sah es aber lange nicht aus.
Und vielleicht hätte Diego der moralische Sieger sein können, hätte die Reaktion vermeiden können, wenn er Magaths Mobbing ausgeblendet hätte. - Das hätte sich sicher jeder hier im Forum gewünscht. Aber wer hat die Größe dafür, letztlich sind wir alle Menschen? Ich weiß nicht ob du schon mal so was erlebt hast oder ob du nur über andere urteilen kannst, deren Umstände du nicht kennst - ich habe meinen Grundwehrdienst beim Vater Staat abgerissen, ich weiß wie es ist, wenn geistige Tiefflieger einen - um im Bundeswehrjargon zu bleiben - "dummfi cken". Ich kann Diego verstehen, ich habe so was in meiner Zeit auch erlebt. - Ich konnte nicht so wie Diego, als Grundwehrdienstleistender kann man nicht einfach gehen, sonst landet man im Knast, aber ich kann diese Situation verstehen.
Ich weiß nicht ob ich Diegos Verhalten schon immer deshalb nachvollziehen konnte, weil ich selbst sowas erlebt habe - andere können offensichtlich leicht verurteilen ohne in der Situation gewesen zu sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 21.11.2012 um 17:16 Uhr bearbeitet 
21.11.2012 - 17:39 Uhr
Man kann es auch realistisch sehen, ich nenne nur Simon Jentzsch gegen Frankfurt , wo er in der Halbzeit ausgewechselt wurde. Farfan und Rafinha haben ihre Meinung. Für Magath sind Spieler keine Menschen, sondern mehr Gegenstände.
21.11.2012 - 19:03 Uhr
Zitat von thiber:
Zitat von wob38er:
Man kann es auch realistisch sehen, ich nenne nur Simon Jentzsch gegen Frankfurt , wo er in der Halbzeit ausgewechselt wurde. Farfan und Rafinha haben ihre Meinung. Für Magath sind Spieler keine Menschen, sondern mehr Gegenstände.
Magath ist Vergangenheit und Du wirst keinen Widerspruch zur Behauptung ernten, dass Magath zu häufig unangemessen mit Spielern umgegangen ist und umgeht.
Vor allem, seit unser geschätzer User "Magath4ever" ja nicht mehr hier rumtrollen darf...! ;)
Zitat von wob38er:
Man kann es auch realistisch sehen, ich nenne nur Simon Jentzsch gegen Frankfurt , wo er in der Halbzeit ausgewechselt wurde. Farfan und Rafinha haben ihre Meinung. Für Magath sind Spieler keine Menschen, sondern mehr Gegenstände.
Magath ist Vergangenheit und Du wirst keinen Widerspruch zur Behauptung ernten, dass Magath zu häufig unangemessen mit Spielern umgegangen ist und umgeht.
Vor allem, seit unser geschätzer User "Magath4ever" ja nicht mehr hier rumtrollen darf...! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WOBoogyBoy am 21.11.2012 um 19:03 Uhr bearbeitet
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