Die Willkür nimmt ihren freien Lauf
07.03.2007 - 16:39 Uhr
Stellungnahme vom 07. März 2007
„Freiheit in einem Rechtsstaat?“
Stellungnahme zu den Geschehnissen vor, während und nach dem Gastspiel des 1.FC Köln beim Karlsruher SC.
Waren die Geschehnisse der letzten Wochen rund um unsere Gruppierung und die Fans des 1.FC Köln ohnehin schon turbulent genug, so widerfuhren uns beim Gastspiel unseres Vereins in Karlsruhe Erlebnisse in noch nie da gewesener Form, die wir so leicht nicht vergessen können. Der Schock über die Art und Weise der Geschehnisse sitzt immer noch tief, doch nach gewonnener Distanz zu den Erlebnissen haben wir uns dazu entschieden, die Öffentlichkeit zu suchen. Hier ein Rückblick unserer Gruppe auf den Ablauf der Geschehnisse in Karlsruhe:
Die Anreise unserer Gruppe erfolgte per Bus und so trafen wir eine gute Stunde vor Spielbeginn ein. Nach Ankunft auf dem Gästeparkplatz informierte der Einsatzleiter der vor Ort agierenden Polizei den Busfahrer, dass unser Bus zum Beginn der 2.Halbzeit in den Vorplatz des Gästebereiches gefahren werde. Eine zwar unübliche Entscheidung, doch zu diesem Zeitpunkt hegte man noch keinen Verdacht. Geschlossen ging man mit der Besatzung des Busses unter Polizeibegleitung zum Eingang des Gästebereichs. Dort dann die ersten unzumutbaren Umstände: Gezielt wurden Leute unserer Gruppe ohne wirkliche Begründung bei der Personenkontrolle abgeführt, nochmals hinter verschlossener Tür kontrolliert und deren Personalien aufgenommen. Weiterhin wurde eine Person unserer Gruppe aufgrund des Verdachts auf ein bundesweites Stadionverbot rausgezogen. Da gegen diese Person aber kein Stadionverbot vorlag, wurde sie wieder frei gelassen. Nach mühsamen Kontrollen war man dann im Stadionbereich angelangt. Um von dort in den eigentlichen Gästeblock zu gelangen, musste man sich einer weiteren strengen Kontrolle am Eingang unterziehen, die erneut mühsam war und sich hinzog. Der Gipfel des Unverständnisses war jedoch, dass man Speisen, die man an den Verpflegungsständen im Gästebereich gekauft hatte, nicht mit in den Gästebereich nehmen durfte. Die offizielle Begründung seitens des vor Ort agierenden Ordnungsdienstes lautete, dass die Speisen als Wurfgegenstände verwendet werden könnten. Zeitgleich wurden aber Getränkebecher, die ebenfalls an Verpflegungsständen im Gästebereich gekauft werden konnten, genehmigt. Im Gästeblock angekommen, verfolgte man das Spielgeschehen bis zur Mitte der zweiten Halbzeit. Man wurde dann von Mitgliedern, die in der Zwischenzeit am Getränkestand hinter dem Block etwas kauften, darauf aufmerksam gemacht, dass der Ordnungsdienst sich Zugang zu unserem Bus verschafft hatte, um diesen zu durchsuchen und Glasflaschen aus diesem zu entfernen. Als Gruppe verließen wir daraufhin den Gästeblock und gingen zum Bus. Was dort auf uns wartete war dann der Gipfel der Geschehnisse: Ordner durchwühlten in aller Seelenruhe Rucksäcke unserer Reisegruppe und schütteten diese auf den Sitzen der Busse aus. Nach unseren Informationen geschah dies nicht nur bei unserem Reisebus, sondern auch bei den anderen Kölner Bussen. Daraufhin kam es zu Tumulten. Die Polizei schritt ein und nahm einzelne Personen fest. Hatten wir uns bis zu diesem Zeitpunkt trotz der inakzeptablen Umstände absolut konstruktiv, friedlich und passiv verhalten, so war mit dieser Aktion für uns eine Grenze überschritten, die nicht mehr zu tolerieren war. Nach Spielende wurden alle Gästefans dann für ca. 30 Minuten mittels einer Blocksperre festgehalten. Hier fragt man sich nach dem Sinn der taktischen Vorgehensweise der Verantwortlichen? Viele Kölner Fans mussten am nächsten Tag ihren beruflichen Verpflichtungen nachgehen und wurden somit an einer zeitigen Abfahrt gehindert, was zusätzlich zu den schon erwähnten Geschehnissen die Stimmung aufheizte. Von deeskalierender Haltung seitens Ordnungsdienst und Polizei kann also keine Rede sein. Die zu Beginn gestellte Frage muss ganz klar mit NEIN beantwortet werden, denn bei einem solchen Eingriff in die Privatsphäre und diesen Erlebnissen kann von Freiheit keine Rede sein. Die Frage die sich nun für uns stellt, ist die nach den Gründen für ein solches Handeln des Ordnungsdienstes und der verantwortlichen Personen des Karlsruher SC? Wir hinterfragen diese Maßnahmen und können einfach nicht verstehen, wieso man als Gästefan auf eine solche Art und Weise behandelt wird? Wir gehen als aktive Gruppe in das 11.Jahr seit unserem Bestehen, ein solches Verhalten gegenüber unserer Gruppe ist uns bisher jedoch in dieser Fülle und Intensität nie widerfahren.
Die Geschehnisse sind für uns als Gruppe absolut nicht tragbar und wir werden das Erlebte so nicht hinnehmen! Die Vorfälle bei unserem Gastspiel in Karlsruhe haben bestätigt, dass unbegründete Willkür jeden Fan treffen kann und uns mal wieder klar vor Augen geführt, in welchem negativen Ausmaß Gästefans teilweise bei Fußballspielen behandelt werden. Wir behalten uns nach genauer Prüfung rechtliche Schritte vor. Des Weiteren verlangen wir von den Verantwortlichen des 1.FC Köln die vollste Unterstützung in dieser Angelegenheit. Es muss im Sinne unseres Vereins sein, seine eigenen Anhänger gegen solche unmenschlichen Verhältnisse zu unterstützen und dafür Sorge zu tragen, dass solche Geschehnisse sich nicht wiederholen.
Weiterhin hoffen wir auf Verständnis und Solidarisierung der anderen FC-Fans, da es, wie schon erwähnt, jeden treffen kann. Außerdem möchten wir klarstellen, dass die Ereignisse in Karlsruhe nicht unsere Vorgehensweise bezüglich der sportlichen Situation des 1.FC Köln beeinflussen werden.
WILDE HORDE 1996
====================
Was sagt ihr zu immer skupelloseren Methoden bei der Behandlung von Gästefans? Es gibt genügend andere Beispiele, zB KSC - Dynamo Dresden, oder Schalke 04 - Bayern München oder auch beim Vorgehen gegen die Fans der SG Eintracht. Eure Meinung ist gefragt!
„Freiheit in einem Rechtsstaat?“
Stellungnahme zu den Geschehnissen vor, während und nach dem Gastspiel des 1.FC Köln beim Karlsruher SC.
Waren die Geschehnisse der letzten Wochen rund um unsere Gruppierung und die Fans des 1.FC Köln ohnehin schon turbulent genug, so widerfuhren uns beim Gastspiel unseres Vereins in Karlsruhe Erlebnisse in noch nie da gewesener Form, die wir so leicht nicht vergessen können. Der Schock über die Art und Weise der Geschehnisse sitzt immer noch tief, doch nach gewonnener Distanz zu den Erlebnissen haben wir uns dazu entschieden, die Öffentlichkeit zu suchen. Hier ein Rückblick unserer Gruppe auf den Ablauf der Geschehnisse in Karlsruhe:
Die Anreise unserer Gruppe erfolgte per Bus und so trafen wir eine gute Stunde vor Spielbeginn ein. Nach Ankunft auf dem Gästeparkplatz informierte der Einsatzleiter der vor Ort agierenden Polizei den Busfahrer, dass unser Bus zum Beginn der 2.Halbzeit in den Vorplatz des Gästebereiches gefahren werde. Eine zwar unübliche Entscheidung, doch zu diesem Zeitpunkt hegte man noch keinen Verdacht. Geschlossen ging man mit der Besatzung des Busses unter Polizeibegleitung zum Eingang des Gästebereichs. Dort dann die ersten unzumutbaren Umstände: Gezielt wurden Leute unserer Gruppe ohne wirkliche Begründung bei der Personenkontrolle abgeführt, nochmals hinter verschlossener Tür kontrolliert und deren Personalien aufgenommen. Weiterhin wurde eine Person unserer Gruppe aufgrund des Verdachts auf ein bundesweites Stadionverbot rausgezogen. Da gegen diese Person aber kein Stadionverbot vorlag, wurde sie wieder frei gelassen. Nach mühsamen Kontrollen war man dann im Stadionbereich angelangt. Um von dort in den eigentlichen Gästeblock zu gelangen, musste man sich einer weiteren strengen Kontrolle am Eingang unterziehen, die erneut mühsam war und sich hinzog. Der Gipfel des Unverständnisses war jedoch, dass man Speisen, die man an den Verpflegungsständen im Gästebereich gekauft hatte, nicht mit in den Gästebereich nehmen durfte. Die offizielle Begründung seitens des vor Ort agierenden Ordnungsdienstes lautete, dass die Speisen als Wurfgegenstände verwendet werden könnten. Zeitgleich wurden aber Getränkebecher, die ebenfalls an Verpflegungsständen im Gästebereich gekauft werden konnten, genehmigt. Im Gästeblock angekommen, verfolgte man das Spielgeschehen bis zur Mitte der zweiten Halbzeit. Man wurde dann von Mitgliedern, die in der Zwischenzeit am Getränkestand hinter dem Block etwas kauften, darauf aufmerksam gemacht, dass der Ordnungsdienst sich Zugang zu unserem Bus verschafft hatte, um diesen zu durchsuchen und Glasflaschen aus diesem zu entfernen. Als Gruppe verließen wir daraufhin den Gästeblock und gingen zum Bus. Was dort auf uns wartete war dann der Gipfel der Geschehnisse: Ordner durchwühlten in aller Seelenruhe Rucksäcke unserer Reisegruppe und schütteten diese auf den Sitzen der Busse aus. Nach unseren Informationen geschah dies nicht nur bei unserem Reisebus, sondern auch bei den anderen Kölner Bussen. Daraufhin kam es zu Tumulten. Die Polizei schritt ein und nahm einzelne Personen fest. Hatten wir uns bis zu diesem Zeitpunkt trotz der inakzeptablen Umstände absolut konstruktiv, friedlich und passiv verhalten, so war mit dieser Aktion für uns eine Grenze überschritten, die nicht mehr zu tolerieren war. Nach Spielende wurden alle Gästefans dann für ca. 30 Minuten mittels einer Blocksperre festgehalten. Hier fragt man sich nach dem Sinn der taktischen Vorgehensweise der Verantwortlichen? Viele Kölner Fans mussten am nächsten Tag ihren beruflichen Verpflichtungen nachgehen und wurden somit an einer zeitigen Abfahrt gehindert, was zusätzlich zu den schon erwähnten Geschehnissen die Stimmung aufheizte. Von deeskalierender Haltung seitens Ordnungsdienst und Polizei kann also keine Rede sein. Die zu Beginn gestellte Frage muss ganz klar mit NEIN beantwortet werden, denn bei einem solchen Eingriff in die Privatsphäre und diesen Erlebnissen kann von Freiheit keine Rede sein. Die Frage die sich nun für uns stellt, ist die nach den Gründen für ein solches Handeln des Ordnungsdienstes und der verantwortlichen Personen des Karlsruher SC? Wir hinterfragen diese Maßnahmen und können einfach nicht verstehen, wieso man als Gästefan auf eine solche Art und Weise behandelt wird? Wir gehen als aktive Gruppe in das 11.Jahr seit unserem Bestehen, ein solches Verhalten gegenüber unserer Gruppe ist uns bisher jedoch in dieser Fülle und Intensität nie widerfahren.
Die Geschehnisse sind für uns als Gruppe absolut nicht tragbar und wir werden das Erlebte so nicht hinnehmen! Die Vorfälle bei unserem Gastspiel in Karlsruhe haben bestätigt, dass unbegründete Willkür jeden Fan treffen kann und uns mal wieder klar vor Augen geführt, in welchem negativen Ausmaß Gästefans teilweise bei Fußballspielen behandelt werden. Wir behalten uns nach genauer Prüfung rechtliche Schritte vor. Des Weiteren verlangen wir von den Verantwortlichen des 1.FC Köln die vollste Unterstützung in dieser Angelegenheit. Es muss im Sinne unseres Vereins sein, seine eigenen Anhänger gegen solche unmenschlichen Verhältnisse zu unterstützen und dafür Sorge zu tragen, dass solche Geschehnisse sich nicht wiederholen.
Weiterhin hoffen wir auf Verständnis und Solidarisierung der anderen FC-Fans, da es, wie schon erwähnt, jeden treffen kann. Außerdem möchten wir klarstellen, dass die Ereignisse in Karlsruhe nicht unsere Vorgehensweise bezüglich der sportlichen Situation des 1.FC Köln beeinflussen werden.
WILDE HORDE 1996
====================
Was sagt ihr zu immer skupelloseren Methoden bei der Behandlung von Gästefans? Es gibt genügend andere Beispiele, zB KSC - Dynamo Dresden, oder Schalke 04 - Bayern München oder auch beim Vorgehen gegen die Fans der SG Eintracht. Eure Meinung ist gefragt!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SexiestManAlive am 10.04.2012 um 12:48 Uhr bearbeitet
07.03.2007 - 17:01 Uhr
Hab ich auch schon gelesen. Skandal sowas. Dazu wurden aus dem Bus auch noch ein Laptop und ein Ipod entwendet. Man darf raten, wer es war.
07.03.2007 - 17:10 Uhr
Man kann dazu eigentlich gar nichts gross sagen da einem einfach die Worte fehlen. :/:
07.03.2007 - 17:12 Uhr
das die taschen ohne wissens des besitzer kntrolliert wurden ist ne frechheit.waren es ordner oder die polizei die die taschen durch wühlt haben.weil trikotsammler meint ja es wurden auch sachen entwendet kann mir nicht vorstellen das die bullen da was mitgehen lassen.
07.03.2007 - 20:34 Uhr
Auf der einen Seite geht so etwas natürlich eigentlich gar nicht. Wahrscheinlich ist das irgendwie durch die Stadionordnung gedeckt die jeder beim eintreten akzeptiert, deshalb wurde der Bus wohl auch auf dem Stadiongelände zum parken gezwungen. Macht es aber nicht besser.
Auf der anderen Seite sind wir FC Fans es doch aber auch selber Schuld so behandelt zu werden. Wenn wir schon in unserem eigenen Stadion mit Boykotten, Spielerverunglimpfungen und Pfeifkonzerten auffallen darf man sich auch nicht wundern wenn man in der Fremde so überzogen empfangen wird.
Auf der anderen Seite sind wir FC Fans es doch aber auch selber Schuld so behandelt zu werden. Wenn wir schon in unserem eigenen Stadion mit Boykotten, Spielerverunglimpfungen und Pfeifkonzerten auffallen darf man sich auch nicht wundern wenn man in der Fremde so überzogen empfangen wird.
07.03.2007 - 21:43 Uhr
Zitat von Xacbert:
Schwierig sich eine Meinung zu bilden, wenn man nur eine Seite hört.
:rolleyes
Habe es ebenfalls am eigenen Leibe verspürt. War beim Spiel Offenbach gegen Köln im Gästeblock ohne Schal und irgendwelche FC-Utensilien. Trotzdem wird man behandelt wie ein Verbrecher.
Aus Italien hat man sowas schon öfters gehört. Damals hielt ich solche Zustände für undenkbar in Deutschland. Das ist schon irgendwie beängstigend.
Schwierig sich eine Meinung zu bilden, wenn man nur eine Seite hört.
:rolleyes
Habe es ebenfalls am eigenen Leibe verspürt. War beim Spiel Offenbach gegen Köln im Gästeblock ohne Schal und irgendwelche FC-Utensilien. Trotzdem wird man behandelt wie ein Verbrecher.
Aus Italien hat man sowas schon öfters gehört. Damals hielt ich solche Zustände für undenkbar in Deutschland. Das ist schon irgendwie beängstigend.
07.03.2007 - 23:07 Uhr
Zitat von Xacbert:
Schwierig sich eine Meinung zu bilden, wenn man nur eine Seite hört.
Sehe ich genauso. Erst recht die "anderen erschreckenden Beispiele" sind gefährlich oberflächlich dargestellt.
Schwierig sich eine Meinung zu bilden, wenn man nur eine Seite hört.
Sehe ich genauso. Erst recht die "anderen erschreckenden Beispiele" sind gefährlich oberflächlich dargestellt.
07.03.2007 - 23:33 Uhr
Ja wir müssen uns mal solangsam entscheiden was wir wollen entweder Straßenschlachten oder mal eine Kontrolle in Kauf nehmen.
Das in vielen 2.Liga Stadien die Kontrollen Sicherheitsvorkehrung sicherlich komisch sind steht wohl außer Zweifel.
Aber ich Zweifel jetzt einfach mal daran das dieser Bus völlig Grundlos kontrolliert wurde und das der auch noch von Ordner kontrolliert wurde ist vollkommen ausgeschlossen höchstens von der Sicherheitsfirma die im Wildpark wacht aber hier würde ich mal eher auf die Polizei tippen.
Mit den Leibesvisitationen und Abtastkontrollen das ist doch mitllerweile standart und ich rege mich darüber nicht auf sonder freue mich das es sowas gibt und allen Fans die keine Gewalt im Stadion sehen wollen müsste es genauso gehen.
So lange die Fans sich so aggresiv verhalten wie derzeit werden sich die Einlasskontrollen immer anpassen.
Und wenn man verdächtigt aussieht dann hat man halt Pech, mir gings in Lautern so, wir hatten als Fangruppierung einen Banner aus Papier entworfen und mussten deswegen auf die Stadionwach da wir anscheinend diesen Banner im Block anzünden wollten.
WEnn man als Fan ins Stadion geht dann muss man halt damit rechnen und das ist in der heutigen Zeit völlig normal.
Willkür ist was anderes den es gibt ja immer wieder Hinweise und Gründe wie Schlägereien oder Bengalos wo in Fangruppen reingeschossen werden und von daher ist das sicherlich keine Willkür.
Das in vielen 2.Liga Stadien die Kontrollen Sicherheitsvorkehrung sicherlich komisch sind steht wohl außer Zweifel.
Aber ich Zweifel jetzt einfach mal daran das dieser Bus völlig Grundlos kontrolliert wurde und das der auch noch von Ordner kontrolliert wurde ist vollkommen ausgeschlossen höchstens von der Sicherheitsfirma die im Wildpark wacht aber hier würde ich mal eher auf die Polizei tippen.
Mit den Leibesvisitationen und Abtastkontrollen das ist doch mitllerweile standart und ich rege mich darüber nicht auf sonder freue mich das es sowas gibt und allen Fans die keine Gewalt im Stadion sehen wollen müsste es genauso gehen.
So lange die Fans sich so aggresiv verhalten wie derzeit werden sich die Einlasskontrollen immer anpassen.
Und wenn man verdächtigt aussieht dann hat man halt Pech, mir gings in Lautern so, wir hatten als Fangruppierung einen Banner aus Papier entworfen und mussten deswegen auf die Stadionwach da wir anscheinend diesen Banner im Block anzünden wollten.
WEnn man als Fan ins Stadion geht dann muss man halt damit rechnen und das ist in der heutigen Zeit völlig normal.
Willkür ist was anderes den es gibt ja immer wieder Hinweise und Gründe wie Schlägereien oder Bengalos wo in Fangruppen reingeschossen werden und von daher ist das sicherlich keine Willkür.
07.03.2007 - 23:34 Uhr
Sowas ärgert mich, auch wenn es nur zur Hälfte wahr wäre.
Ich habe als HSV- Fan von einem Bremer gehört, daß Bremen - Fans nach dem Derby gegen uns erst vermöbelt, dann verhaftet wurden und Leuten, die es per Handykamera aufnahmen, das Löschen auferletg wurde.
Ich fahre konsequent mit dem Auto zu Auswärtsspielen ud habe in der BL noch niee Schweirigkeiten gehatb, im Auslanf in der Bahn baber schon.
Auch die HSV - Ordner regen mich meistens auf-
*grölmpodus an*
Fußballfans sind keine Verbrecher*
*grölmodus aus*
Ich habe als HSV- Fan von einem Bremer gehört, daß Bremen - Fans nach dem Derby gegen uns erst vermöbelt, dann verhaftet wurden und Leuten, die es per Handykamera aufnahmen, das Löschen auferletg wurde.
Ich fahre konsequent mit dem Auto zu Auswärtsspielen ud habe in der BL noch niee Schweirigkeiten gehatb, im Auslanf in der Bahn baber schon.
Auch die HSV - Ordner regen mich meistens auf-
*grölmpodus an*
Fußballfans sind keine Verbrecher*
*grölmodus aus*
07.03.2007 - 23:56 Uhr
Dass die Polizei Dinge entwendet, sollte es denn so sein, ist wirklcih ein Unding, ohne Frage.
Aber man sollte sich schonmal Gedanken machen, warum die Polizei eine Gruppierung die sich "Wilde Horde" nennt, mal etwas näher unter die Lupe nimmt. Ich kenn mich weder in Karlsruhe noch bei den FC Fans aus, jedoch sollte man sich auch mal selber hinterfragen.
Ich bin absolut pro Kontrolle und pro Leibesvisitationen, wenn die mir dafür in den Anus gucken, mag ich das zwar acuh nicht, aber ich mag das immernoch lieber, als dass irgendein Verrückter ein Messer mit ins Stadion bringt, und mir es in den Rücken rammt weil ich nicht seinen Verein unterstütze.
Es gibt wahrlich genug ***** en, und mit denen möchte ich nun wirklich nichts zu tun haben, die Polizei muss für eine friedliche Atmosphäre sorgen, dass es dabei zu irrtümern führen kann, ist nur menschlich, oder behauptet hier irgendjemand er ist perfekt?
Aber man sollte sich schonmal Gedanken machen, warum die Polizei eine Gruppierung die sich "Wilde Horde" nennt, mal etwas näher unter die Lupe nimmt. Ich kenn mich weder in Karlsruhe noch bei den FC Fans aus, jedoch sollte man sich auch mal selber hinterfragen.
Ich bin absolut pro Kontrolle und pro Leibesvisitationen, wenn die mir dafür in den Anus gucken, mag ich das zwar acuh nicht, aber ich mag das immernoch lieber, als dass irgendein Verrückter ein Messer mit ins Stadion bringt, und mir es in den Rücken rammt weil ich nicht seinen Verein unterstütze.
Es gibt wahrlich genug ***** en, und mit denen möchte ich nun wirklich nichts zu tun haben, die Polizei muss für eine friedliche Atmosphäre sorgen, dass es dabei zu irrtümern führen kann, ist nur menschlich, oder behauptet hier irgendjemand er ist perfekt?
08.03.2007 - 00:00 Uhr
Zitat von Gegengerade KA:
Zweitligaspiel (weiss nicht genau welches):
Frau musste sich KOMPLETT entkleiden, könnte ja Feuerwerkskörper in der Unterwäsche mitführen... (glaube es war Trier - Dynamo oder sowas)
Wenn ich mich nicht schwer täusche, war es bei Saarbrücken gegen Dresden.
Zweitligaspiel (weiss nicht genau welches):
Frau musste sich KOMPLETT entkleiden, könnte ja Feuerwerkskörper in der Unterwäsche mitführen... (glaube es war Trier - Dynamo oder sowas)
Wenn ich mich nicht schwer täusche, war es bei Saarbrücken gegen Dresden.
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