Die Kurve
07.04.2008 - 15:26 Uhr
Zitat von lusor:
Ein jeder hat natürlich das Recht auf seine eigene Meinung sollte aber auch die der Anderen akzeptieren.
Es gibt einen feinen Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz.
Ein jeder hat natürlich das Recht auf seine eigene Meinung sollte aber auch die der Anderen akzeptieren.
Es gibt einen feinen Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz.
Zitat von Schreiberling83:
Es gibt einen feinen Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz.
Erkläre mir doch bitte kurz was du damit genau meinst und welcher Zusammenhang zu den unterschiedlichen Meinungen hier im Forum besteht.
Es gibt einen feinen Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz.
Erkläre mir doch bitte kurz was du damit genau meinst und welcher Zusammenhang zu den unterschiedlichen Meinungen hier im Forum besteht.
Ganz einfach: Tolerieren kann man viel, akzeptieren nur sehr wenig. Viele Meinungen hier toleriere ich zum Beispiel, trotzdem gehen die mir, schroff gesagt, ziemlich auf die Nüsse. Akzeptieren werden ich so eine Einstellung nie.
Zitat von Sachsenkogge:
Nichtmal wenn ich zwischen den Zeilen lese und suche, finde ich klare Antworten. Nur allgemeines blabla und die anderen sehen ja nur das schlechte...
Ich bin mal gespannt, wie dieser Thread nun weiter geht. Denn zum Thema Suptras ist ja scheinbar alles gesagt... :rolleyes
Stelle ich dein Geschriebenes hier als allgemeines immer wiederkehrendes blabla hin?
Nur weil du die Antworten nicht akzeptieren kannst oder magst musst du nicht auf diese Schiene ausweichen.
Nichtmal wenn ich zwischen den Zeilen lese und suche, finde ich klare Antworten. Nur allgemeines blabla und die anderen sehen ja nur das schlechte...
Ich bin mal gespannt, wie dieser Thread nun weiter geht. Denn zum Thema Suptras ist ja scheinbar alles gesagt... :rolleyes
Stelle ich dein Geschriebenes hier als allgemeines immer wiederkehrendes blabla hin?
Nur weil du die Antworten nicht akzeptieren kannst oder magst musst du nicht auf diese Schiene ausweichen.
Zitat von Schreiberling83:
Ganz einfach: Tolerieren kann man viel, akzeptieren nur sehr wenig. Viele Meinungen hier toleriere ich zum Beispiel, trotzdem gehen die mir, schroff gesagt, ziemlich auf die Nüsse. Akzeptieren werden ich so eine Einstellung nie.
Ach so, verstanden. Ist ja auch völlig ok so.
Ganz einfach: Tolerieren kann man viel, akzeptieren nur sehr wenig. Viele Meinungen hier toleriere ich zum Beispiel, trotzdem gehen die mir, schroff gesagt, ziemlich auf die Nüsse. Akzeptieren werden ich so eine Einstellung nie.
Ach so, verstanden. Ist ja auch völlig ok so.
Zitat von lusor:
Zitat von Sachsenkogge:
Nichtmal wenn ich zwischen den Zeilen lese und suche, finde ich klare Antworten. Nur allgemeines blabla und die anderen sehen ja nur das schlechte...
Ich bin mal gespannt, wie dieser Thread nun weiter geht. Denn zum Thema Suptras ist ja scheinbar alles gesagt... :rolleyes
Stelle ich dein Geschriebenes hier als allgemeines immer wiederkehrendes blabla hin?
Nur weil du die Antworten nicht akzeptieren kannst oder magst musst du nicht auf diese Schiene ausweichen.
Sorry, aber auf meiner Meinug nach klare Fragen erwarte ich auch klare, deutliche Antworten oder gar keine Reaktion. Das die Dinge so sind, wie sie sind, das muss ich nicht erfragen. Aber mich interessiert eben das WARUM. Und konkret sind Antworten ala "steht auf den letzten 3 Seiten" oder "hat User XY doch bereits beantwortet" für mich eben leider nicht.
Aber es liegt ja vielleicht wirklich daran, dass ich die Antworten auf meine Fragen einfach nicht finde bzw. zuordnen kann...
Von daher werd ich euch nicht weiter nerven und mir weiter das Bild von der ultraszene selbst zusammen bauen.
Zitat von Sachsenkogge:
Nichtmal wenn ich zwischen den Zeilen lese und suche, finde ich klare Antworten. Nur allgemeines blabla und die anderen sehen ja nur das schlechte...
Ich bin mal gespannt, wie dieser Thread nun weiter geht. Denn zum Thema Suptras ist ja scheinbar alles gesagt... :rolleyes
Stelle ich dein Geschriebenes hier als allgemeines immer wiederkehrendes blabla hin?
Nur weil du die Antworten nicht akzeptieren kannst oder magst musst du nicht auf diese Schiene ausweichen.
Sorry, aber auf meiner Meinug nach klare Fragen erwarte ich auch klare, deutliche Antworten oder gar keine Reaktion. Das die Dinge so sind, wie sie sind, das muss ich nicht erfragen. Aber mich interessiert eben das WARUM. Und konkret sind Antworten ala "steht auf den letzten 3 Seiten" oder "hat User XY doch bereits beantwortet" für mich eben leider nicht.
Aber es liegt ja vielleicht wirklich daran, dass ich die Antworten auf meine Fragen einfach nicht finde bzw. zuordnen kann...
Von daher werd ich euch nicht weiter nerven und mir weiter das Bild von der ultraszene selbst zusammen bauen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sachsenkogge am 13.02.2009 um 12:18 Uhr bearbeitet
Zitat von Sachsenkogge:
Sorry, aber auf meiner Meinug nach klare Fragen erwarte ich auch klare, deutliche Antworten oder gar keine Reaktion. Das die Dinge so sind, wie sie sind, das muss ich nicht erfragen. Aber mich interessiert eben das WARUM. Und konkret sind Antworten ala "steht auf den letzten 3 Seiten" oder "hat User XY doch bereits beantwortet" für mich eben leider nicht.
Aber es liegt ja vieleicht wirklich daran, dass ich die Antworten auf meine Fragen einfach nicht finde bzw. zuordnen kann...
Von daher werd ich euch nicht weiter nerven und mir weiter das Bild von der ultraszene selbst zusammen bauen.
Worauf willst du denn eine Antwort? Warum ein Button so aussieht und der andere so?
Ganz einfach, es ist einfach eine Form der Darstellung mit der man nicht einverstanden sein muss die aber auch noch nix allzu verwerfliches hat. Ein Aufruf "alle Mann nach Hamburg auch ohne Karte" ist auch noch kein Aufruf zur Gewalt, es sei denn man möchte es so sehen. Hier wird jetzt verlangt sich zu rechtfertigen weil man einige Dinge gerne sieht wie sie vielleicht nicht sind.
PS.: Das von mir Geschriebene bezieht sich jetzt nur auf den Eingangsartikel und nicht auf die alles was so in der Ultraszene passiert.
Sorry, aber auf meiner Meinug nach klare Fragen erwarte ich auch klare, deutliche Antworten oder gar keine Reaktion. Das die Dinge so sind, wie sie sind, das muss ich nicht erfragen. Aber mich interessiert eben das WARUM. Und konkret sind Antworten ala "steht auf den letzten 3 Seiten" oder "hat User XY doch bereits beantwortet" für mich eben leider nicht.
Aber es liegt ja vieleicht wirklich daran, dass ich die Antworten auf meine Fragen einfach nicht finde bzw. zuordnen kann...
Von daher werd ich euch nicht weiter nerven und mir weiter das Bild von der ultraszene selbst zusammen bauen.
Worauf willst du denn eine Antwort? Warum ein Button so aussieht und der andere so?
Ganz einfach, es ist einfach eine Form der Darstellung mit der man nicht einverstanden sein muss die aber auch noch nix allzu verwerfliches hat. Ein Aufruf "alle Mann nach Hamburg auch ohne Karte" ist auch noch kein Aufruf zur Gewalt, es sei denn man möchte es so sehen. Hier wird jetzt verlangt sich zu rechtfertigen weil man einige Dinge gerne sieht wie sie vielleicht nicht sind.
PS.: Das von mir Geschriebene bezieht sich jetzt nur auf den Eingangsartikel und nicht auf die alles was so in der Ultraszene passiert.
Zitat von Sachsenkogge:
Nichtmal wenn ich zwischen den Zeilen lese und suche, finde ich klare Antworten. Nur allgemeines blabla und die anderen sehen ja nur das schlechte...
Ich bin mal gespannt, wie dieser Thread nun weiter geht. Denn zum Thema Suptras ist ja scheinbar alles gesagt... :rolleyes
Da ja bereits verschiedene Forummitglieder erkannt haben wollen,dass man mit mir angeblich nicht kontrovers diskutieren kann und das ich ignorant sein soll muss ich also immer diese Dinge beiseite scheiben wenn ich einen Beitrag schreibe, oder wie?
Sachsenkogge, ich weiß das du das nicht geschrieben hast aber jeder der hier mal diese Woche mitgelesen hat muss doch mal festegestellt haben, dass es immer wieder aufs gleiche hinausläuft.
Ein Beitrag wird völlig ohne Kommentar zu irgendwas eingestellt. Beispiel Suptras und Schalaktion.
Dann wird dieser Beitrag mit nem Einzeiler kommentiert.
Anschließend wird sich dann aufgeregt und ziemlich Emotional zum Rundumschlag ausgeholt.
Kommt jetzt jemand in diese Diskussion der eine etwas gemäßigtere Einstellung zu dem Thema hat, beginnt nun die Diskussion erst richtig und sollte es nicht auf die Anfangsmeinung des Großteils hinauslaufen entwickelt sich daraus etwas, was mit dem eigentlichen Thema nix zu tun hat und manchmal gibts dann auch ein paar recht eindringliche Worte.
Diesen Ablauf muss man nichtmal hier am Thema festmachen sondern es gibt da auchnoch andere Themen hier im Hansaforum wo es ganz genauso abläuft. Dies sind immer entweder sehr Emotionale Themen oder Themen wo eine vorher gefestigte Grundhaltung dagegen herrscht.
Nungut, ich denke mal das ich bestimmt nicht der einzige bin dem das aufgefallen ist und ich bin auch selbst daran oft beteiligt aber meist sehe ich mich persönlich so, dass ich ebend GEGEN diese Pauschalverurteilungen bin und gegen ein eingebürgertes vorgefertigtes Urteil über jemanden.
Genauso bin ICH nicht dafür zuständig irgendwas oder irgendjemand zu rechtfertigen oder für jemanden zu reden aber teilweise wird man in diese Ecke gedrängt wenn man eine Meinung abseits des "Mainstreams" hat.
Wenn du, Sachsenkogge trotzdem interesse hast an einer vernünftigen Disskusion dann würde ich diese gerne mit dir führen, trotz meiner angeblichen Art keine kontroversen Disskusionen führen zu können und meiner anscheinenden Ignoranz.
Oder wir versuchen es mal ganz einfach mit einem neuen Beitrag der hoffentlich nicht wieder so ausartet:
Ein offener Brief an die Mannschaft des F.C. Hansa Rostock:
http://www.suptras.de/suptrasnews.html
Zitat
Um es kurz und knapp auf den Punkt zu bringen sind wir als Fans mit der sportlichen
Situation beim besten Willen nicht zufrieden. Wir beschränken unseren Blick dabei nicht nur auf die jetzige Saison, sondern müssen leider weiter zurück schauen. Seit circa 1 ½ Jahren bekommen wir den Eindruck vermittelt, dass die Spieler der ersten Mannschaft kein richtiges Zusammengehörigkeitsgefühl mehr entwickeln. Die Spiele wurden meistens nicht aufgrund fehlender Klasse verloren, sondern lediglich aufgrund mangelnden Einsatzes. Viele Spieler scheinen vergessen zu haben, dass sie sich für einen Mannschaftssport entschieden haben. Da sollte sich doch jeder für sein Team den ***** aufreißen. Oder wie seht Ihr das?
Nachdem die Verantwortlichen des F.C. Hansa Rostocks entschieden, Frank Pagelsdorf zu beurlauben und mit Dieter Eilts einen neuen Trainer präsentierten, gab es auch zwischen Teilen der Mannschaft und einigen Fanvertretern ein Treffen. Wir machten damals deutlich, dass es uns nicht nur um Sieg oder Niederlage geht. Uns Fans liegt bei einer Niederlage das „WIE“ sehr am Herzen. Wir wollen eindeutig sehen, dass Ihr für unseren Verein kämpft. Wir wissen sehr wohl, dass für viele von Euch unser F.C. Hansa Rostock nur eine Zwischenstation
eurer Karriere ist. Für uns jedoch ist dieser Verein ein Teil unseres Lebens. Deshalb werden wir es nicht zulassen, dass der Verein infolge mangelhafter Einstellung, fehlenden Kampfes und möglichen internen Querelen den Bach runter geht. Ihr müsst wissen, dass die Zuschauer auf den Rängen ein gutes Gespür haben und schnell merken wie ernst es jeder einzelne von euch meint. Wer nicht den Willen zeigt, auf und außerhalb des Platzes alles für den maximalen Erfolg unseres Vereins zu tun, wird von der Fanszene die passende Antwort bekommen! Überlegt Euch mal ob Ihr wirklich dabei sein wollt!
Positiv beeindruckt sind wir von Teilen des Spiels in Wolfsburg und vom Spiel in Aachen. Erstmals nach vielen Monaten, wenn nicht sogar Jahren kam besonders in Aachen wieder ein Gefühl von Freude und Stolz bei uns auf. Ihr habt in Aachen das gezeigt, was wir von euch sehen wollen…nämlich was Ihr könnt! & es war zum großen Teil 100%er Einsatz! Wir haben gesehen dass Ihr Bock auf Fußball habt! Wir hoffen, dass aus den wenigen Fehlern gelernt wird und dass es beim nächsten Spiel noch besser klappt. Gegen Freiburg wird die ganze Region hinter Euch stehen. Ringt die Freiburger zu Boden und kämpft euch von Spiel zu Spiel aus dem Tabellenkeller. Werdet noch mehr eine Einheit (so wie wir .)!
Wir, die Fanszene Rostocks e.V., die Gruppe Suptras Rostock und viele andere Fanclubs
bieten Euch jederzeit unser offenes Ohr an. Wir möchten euch außerdem für den kommenden Donnerstag ab 18 Uhr in unseren Raum einladen, grundlegend seid ihr aber Jederzeit bei uns willkommen. Dabei sollt ihr uns nicht Rede und Antwort stehen, sondern einfach nur ohne Zwang lang kommen wenn ihr es selber wollt bzw. es die Zeit zulässt. Vielleicht können wir Euch ein wenig mit unserem „Fanatismus“ zu diesem Verein anstecken! Werdet zu Ultras auf dem Platz!
Montag der 09.02.2009
Gezeichnet die Fans des FC Hansa Rostock!
Nichtmal wenn ich zwischen den Zeilen lese und suche, finde ich klare Antworten. Nur allgemeines blabla und die anderen sehen ja nur das schlechte...
Ich bin mal gespannt, wie dieser Thread nun weiter geht. Denn zum Thema Suptras ist ja scheinbar alles gesagt... :rolleyes
Da ja bereits verschiedene Forummitglieder erkannt haben wollen,dass man mit mir angeblich nicht kontrovers diskutieren kann und das ich ignorant sein soll muss ich also immer diese Dinge beiseite scheiben wenn ich einen Beitrag schreibe, oder wie?
Sachsenkogge, ich weiß das du das nicht geschrieben hast aber jeder der hier mal diese Woche mitgelesen hat muss doch mal festegestellt haben, dass es immer wieder aufs gleiche hinausläuft.
Ein Beitrag wird völlig ohne Kommentar zu irgendwas eingestellt. Beispiel Suptras und Schalaktion.
Dann wird dieser Beitrag mit nem Einzeiler kommentiert.
Anschließend wird sich dann aufgeregt und ziemlich Emotional zum Rundumschlag ausgeholt.
Kommt jetzt jemand in diese Diskussion der eine etwas gemäßigtere Einstellung zu dem Thema hat, beginnt nun die Diskussion erst richtig und sollte es nicht auf die Anfangsmeinung des Großteils hinauslaufen entwickelt sich daraus etwas, was mit dem eigentlichen Thema nix zu tun hat und manchmal gibts dann auch ein paar recht eindringliche Worte.
Diesen Ablauf muss man nichtmal hier am Thema festmachen sondern es gibt da auchnoch andere Themen hier im Hansaforum wo es ganz genauso abläuft. Dies sind immer entweder sehr Emotionale Themen oder Themen wo eine vorher gefestigte Grundhaltung dagegen herrscht.
Nungut, ich denke mal das ich bestimmt nicht der einzige bin dem das aufgefallen ist und ich bin auch selbst daran oft beteiligt aber meist sehe ich mich persönlich so, dass ich ebend GEGEN diese Pauschalverurteilungen bin und gegen ein eingebürgertes vorgefertigtes Urteil über jemanden.
Genauso bin ICH nicht dafür zuständig irgendwas oder irgendjemand zu rechtfertigen oder für jemanden zu reden aber teilweise wird man in diese Ecke gedrängt wenn man eine Meinung abseits des "Mainstreams" hat.
Wenn du, Sachsenkogge trotzdem interesse hast an einer vernünftigen Disskusion dann würde ich diese gerne mit dir führen, trotz meiner angeblichen Art keine kontroversen Disskusionen führen zu können und meiner anscheinenden Ignoranz.
Oder wir versuchen es mal ganz einfach mit einem neuen Beitrag der hoffentlich nicht wieder so ausartet:
Ein offener Brief an die Mannschaft des F.C. Hansa Rostock:
http://www.suptras.de/suptrasnews.html
Zitat
Um es kurz und knapp auf den Punkt zu bringen sind wir als Fans mit der sportlichen
Situation beim besten Willen nicht zufrieden. Wir beschränken unseren Blick dabei nicht nur auf die jetzige Saison, sondern müssen leider weiter zurück schauen. Seit circa 1 ½ Jahren bekommen wir den Eindruck vermittelt, dass die Spieler der ersten Mannschaft kein richtiges Zusammengehörigkeitsgefühl mehr entwickeln. Die Spiele wurden meistens nicht aufgrund fehlender Klasse verloren, sondern lediglich aufgrund mangelnden Einsatzes. Viele Spieler scheinen vergessen zu haben, dass sie sich für einen Mannschaftssport entschieden haben. Da sollte sich doch jeder für sein Team den ***** aufreißen. Oder wie seht Ihr das?
Nachdem die Verantwortlichen des F.C. Hansa Rostocks entschieden, Frank Pagelsdorf zu beurlauben und mit Dieter Eilts einen neuen Trainer präsentierten, gab es auch zwischen Teilen der Mannschaft und einigen Fanvertretern ein Treffen. Wir machten damals deutlich, dass es uns nicht nur um Sieg oder Niederlage geht. Uns Fans liegt bei einer Niederlage das „WIE“ sehr am Herzen. Wir wollen eindeutig sehen, dass Ihr für unseren Verein kämpft. Wir wissen sehr wohl, dass für viele von Euch unser F.C. Hansa Rostock nur eine Zwischenstation
eurer Karriere ist. Für uns jedoch ist dieser Verein ein Teil unseres Lebens. Deshalb werden wir es nicht zulassen, dass der Verein infolge mangelhafter Einstellung, fehlenden Kampfes und möglichen internen Querelen den Bach runter geht. Ihr müsst wissen, dass die Zuschauer auf den Rängen ein gutes Gespür haben und schnell merken wie ernst es jeder einzelne von euch meint. Wer nicht den Willen zeigt, auf und außerhalb des Platzes alles für den maximalen Erfolg unseres Vereins zu tun, wird von der Fanszene die passende Antwort bekommen! Überlegt Euch mal ob Ihr wirklich dabei sein wollt!
Positiv beeindruckt sind wir von Teilen des Spiels in Wolfsburg und vom Spiel in Aachen. Erstmals nach vielen Monaten, wenn nicht sogar Jahren kam besonders in Aachen wieder ein Gefühl von Freude und Stolz bei uns auf. Ihr habt in Aachen das gezeigt, was wir von euch sehen wollen…nämlich was Ihr könnt! & es war zum großen Teil 100%er Einsatz! Wir haben gesehen dass Ihr Bock auf Fußball habt! Wir hoffen, dass aus den wenigen Fehlern gelernt wird und dass es beim nächsten Spiel noch besser klappt. Gegen Freiburg wird die ganze Region hinter Euch stehen. Ringt die Freiburger zu Boden und kämpft euch von Spiel zu Spiel aus dem Tabellenkeller. Werdet noch mehr eine Einheit (so wie wir .)!
Wir, die Fanszene Rostocks e.V., die Gruppe Suptras Rostock und viele andere Fanclubs
bieten Euch jederzeit unser offenes Ohr an. Wir möchten euch außerdem für den kommenden Donnerstag ab 18 Uhr in unseren Raum einladen, grundlegend seid ihr aber Jederzeit bei uns willkommen. Dabei sollt ihr uns nicht Rede und Antwort stehen, sondern einfach nur ohne Zwang lang kommen wenn ihr es selber wollt bzw. es die Zeit zulässt. Vielleicht können wir Euch ein wenig mit unserem „Fanatismus“ zu diesem Verein anstecken! Werdet zu Ultras auf dem Platz!
Montag der 09.02.2009
Gezeichnet die Fans des FC Hansa Rostock!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hanseat78 am 13.02.2009 um 12:48 Uhr bearbeitet
Zitat von lusor:
Worauf willst du denn eine Antwort? Warum ein Button so aussieht und der andere so?
Ganz einfach, es ist einfach eine Form der Darstellung mit der man nicht einverstanden sein muss die aber auch noch nix allzu verwerfliches hat. Ein Aufruf "alle Mann nach Hamburg auch ohne Karte" ist auch noch kein Aufruf zur Gewalt, es sei denn man möchte es so sehen. Hier wird jetzt verlangt sich zu rechtfertigen weil man einige Dinge gerne sieht wie sie vielleicht nicht sind.
PS.: Das von mir Geschriebene bezieht sich jetzt nur auf den Eingangsartikel und nicht auf die alles was so in der Ultraszene passiert.
Bezüglich der Button habe ich nur meine Sicht der Dinge geäußert. Da stellst sich für mich keine wirkliche Frage. Die Gewaltbereitschaft in den Ultraszenen ist ja ein bekanntes Problem und nicht nur bei uns Thema. Nur kann ich auf solche Berichte verzichten:
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/11559/1352236/polizei_aachen
(Egal wer da beteiligt war oder angefangen hat und um was es da eigentlich ging! Fußball war/ist es nicht.)
Und das "alle nach Hamburg auch ohne Karte" ein Aufruf zur Gewalt sein soll, hast du jetzt rein interpretiert. Ich habe lediglich gefragt, was es für diese Leute für einen Sinn macht? Denn wenn ich zum Fußball fahre möchte ich auch Fußball sehen und nicht das Millerntor von außen!
Ich meinte auch so allgemeine Fragen, wie:
Wo kommen die Suptras eigentlich auf einmal wieder her? Haben die sich nicht damals aufgelöst?
Wieso riskieren die "angeblichen Fans" hohe Strafen für "ihren Verein" indem sie bei einem 2-Minuten-Feuerchen durchdrehen?
Keine schweren Fragen wie ich denke. Aber sie helfen eventuelle gewissen Dinge anders zu sehen bzw. zu verstehen.
Worauf willst du denn eine Antwort? Warum ein Button so aussieht und der andere so?
Ganz einfach, es ist einfach eine Form der Darstellung mit der man nicht einverstanden sein muss die aber auch noch nix allzu verwerfliches hat. Ein Aufruf "alle Mann nach Hamburg auch ohne Karte" ist auch noch kein Aufruf zur Gewalt, es sei denn man möchte es so sehen. Hier wird jetzt verlangt sich zu rechtfertigen weil man einige Dinge gerne sieht wie sie vielleicht nicht sind.
PS.: Das von mir Geschriebene bezieht sich jetzt nur auf den Eingangsartikel und nicht auf die alles was so in der Ultraszene passiert.
Bezüglich der Button habe ich nur meine Sicht der Dinge geäußert. Da stellst sich für mich keine wirkliche Frage. Die Gewaltbereitschaft in den Ultraszenen ist ja ein bekanntes Problem und nicht nur bei uns Thema. Nur kann ich auf solche Berichte verzichten:
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/11559/1352236/polizei_aachen
(Egal wer da beteiligt war oder angefangen hat und um was es da eigentlich ging! Fußball war/ist es nicht.)
Und das "alle nach Hamburg auch ohne Karte" ein Aufruf zur Gewalt sein soll, hast du jetzt rein interpretiert. Ich habe lediglich gefragt, was es für diese Leute für einen Sinn macht? Denn wenn ich zum Fußball fahre möchte ich auch Fußball sehen und nicht das Millerntor von außen!
Ich meinte auch so allgemeine Fragen, wie:
Wo kommen die Suptras eigentlich auf einmal wieder her? Haben die sich nicht damals aufgelöst?
Wieso riskieren die "angeblichen Fans" hohe Strafen für "ihren Verein" indem sie bei einem 2-Minuten-Feuerchen durchdrehen?
Keine schweren Fragen wie ich denke. Aber sie helfen eventuelle gewissen Dinge anders zu sehen bzw. zu verstehen.
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