Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Zitat von Sinti
Mag ja sein, dass Hollermanns Aussage provokant formuliert ist. Aber er hat doch nicht verallgemeinert, sondern nur gesagt, dass es solche Fans gibt. Kennt ihr das nicht? Also ich war auch gespannt was die Fanszene im dfb Pokalspiel macht. Deswegen muss man doch nicht Spiel und Fankultur gegeneinander ausspielen. Ob ich nun wegen dem mehr komme oder dem. Weiß ich selber nicht mal das Paket macht’s.
Ich denke die wenigsten finden es toll, wenn das Leichtathletik Stadion zerstört wird. Ich lehne mich aus dem Fenster und sage alle finden das blöd. Der Fanmarsch zum Stadion macht auch deutlich, dass es (logischerweise) noch immer irgendwelche 16jährigen gibt, die sich für sonst was halten und da rummakern. Aber das ändert doch nichts daran, dass der Marsch an sich sehenswert war. Logisch muss und kann man die Aufstiegsfeier hinterfragen, wenn man in einer Pandemie so abgeht. Aber das ändert doch nichts daran, dass Menschen diese Bilder geil finden. Ich dachte auch ohoh und hatte trotzdem Gänsehaut.
Sicherlich hat ein Forum begrenzte Kapazitäten. Aber solche Komplexen Zusammenhänge in einem Beitrag erklären zu wollen (wirkt so) ist für mich immer etwas befremdlich. Daher kann ich den Ansatz „sich breiter aufstellen „ von Hollermann gut nachvollziehen. Leute es gibt nicht nur drei Kategorien von Fans, aber das wusstet ihr selbst. Nur bedeutet es eben auch, dass es nicht entweder oder gibt. Sondern jeder sich seine Kategorie selber basteln kann. Manche kommen dann eben häufiger oder anders zusammen als andere. Aber es gibt und gab noch nie „eine Szene“.
Zitat von rmogi
Spannende Aussage, dass zu einem Spiel im DFB-Pokal gegen bspw. Hertha mehr Fans kommen, weil man sich auf das Feuer(werk) so sehr freut.
Als eine Person, die nicht gerade sehr nah an der organisierten Fankultur dran ist, habe ich das Gefühl, dass es schon eine etwas überhöhte Position ist: "Es kommen mehr Fans zum DFB-Pokal wegen des Events Drumherum". Ich kann mir eherlichweise nur schwer vorstellen, dass es Fans nicht in erster Linie um den Sport gehen soll. Ich habe noch keinen getroffen, der sagte "Fußball ohne Fans boykottiere ich. Aber Pyro und Rauch ohne Fußball finde ich wahnsinnig gut. Das mach ich wöchentlich, abwechselnd bei mir zu Hause und bei Freunden." Natürlich ist eine laute Kurve schon etwas Tolles und macht Spaß. Aber die Hauptmotivation zu den Spielen ist ja nicht die Pyroshow auf der Süd, es ist (aus deinem Beispiel nehmend) das Spiel gegen einen namenhaften Gegner und die volle & laute Hütte. Und die Sorge vor falsch fliegenden Raketen kenne ich auch von Fans anderer Mannschaften, manche Spiele meidet man einfach.
Ich kann der Position nichts abgewinnen, wenn man suggeriert, dass "handy-zückenden Fänz" mehr an Pyro als am Spiel gegen einen namenhaften Gegener interessiert sind.
"Und wie ist das Spiel ausgegangen?" "Keine Ahnung, aber die Nebeltöpfe waren der Wahnsinn."
Ich möchte aber grundsätzlich klarstellen, dass eine gesamtheitliche Strategie bei dem Thema besser wäre als ein konfrontatives & kompromissloses Gegeneinander. Nur braucht es für das Erreichen dieser Strategie eine Strategie, welche sich aus Kompromissen speist. Aber erreicht man Kompromisse durch Konfrontation? Fragen über Fragen. Glücklicherweise müssen sich da klügere Menschen die Köpfe zerbrechen.
Zitat von hollermann
Und wieder sieht man sich in einer Mehrheitsposition, die sich nur schwer belegen lässt.
Wobei ich durchaus eine Mehrheit erkenne. Nämlich die der handy-zückenden Fänz, die natürlich lediglich für die Strafverfolgungsbehörden dokumentieren wollen, sobald im OS eine Fackel leuchtet.
Auch kommen zu ver"heiß"ungsvollen Spielen einschließlich DFB-Pokal deutlich mehr Zuschauer, wahrscheinlich wegen dem guten Fußball oder dem sicheren Erfolg. Nicht etwa, weil man sich außerhalb des Rasens oder beim Drumherum irgend etwas verspricht.
...
Zusammenfassend ging es mir darum, den hier vielfach vernommenen Beißreflex zu reduzieren und darum zu bitten, sich in seiner Betrachtung der Situation etwas breiter aufzustellen.
Und wieder sieht man sich in einer Mehrheitsposition, die sich nur schwer belegen lässt.
Wobei ich durchaus eine Mehrheit erkenne. Nämlich die der handy-zückenden Fänz, die natürlich lediglich für die Strafverfolgungsbehörden dokumentieren wollen, sobald im OS eine Fackel leuchtet.
Auch kommen zu ver"heiß"ungsvollen Spielen einschließlich DFB-Pokal deutlich mehr Zuschauer, wahrscheinlich wegen dem guten Fußball oder dem sicheren Erfolg. Nicht etwa, weil man sich außerhalb des Rasens oder beim Drumherum irgend etwas verspricht.
...
Zusammenfassend ging es mir darum, den hier vielfach vernommenen Beißreflex zu reduzieren und darum zu bitten, sich in seiner Betrachtung der Situation etwas breiter aufzustellen.
Spannende Aussage, dass zu einem Spiel im DFB-Pokal gegen bspw. Hertha mehr Fans kommen, weil man sich auf das Feuer(werk) so sehr freut.
Als eine Person, die nicht gerade sehr nah an der organisierten Fankultur dran ist, habe ich das Gefühl, dass es schon eine etwas überhöhte Position ist: "Es kommen mehr Fans zum DFB-Pokal wegen des Events Drumherum". Ich kann mir eherlichweise nur schwer vorstellen, dass es Fans nicht in erster Linie um den Sport gehen soll. Ich habe noch keinen getroffen, der sagte "Fußball ohne Fans boykottiere ich. Aber Pyro und Rauch ohne Fußball finde ich wahnsinnig gut. Das mach ich wöchentlich, abwechselnd bei mir zu Hause und bei Freunden." Natürlich ist eine laute Kurve schon etwas Tolles und macht Spaß. Aber die Hauptmotivation zu den Spielen ist ja nicht die Pyroshow auf der Süd, es ist (aus deinem Beispiel nehmend) das Spiel gegen einen namenhaften Gegner und die volle & laute Hütte. Und die Sorge vor falsch fliegenden Raketen kenne ich auch von Fans anderer Mannschaften, manche Spiele meidet man einfach.
Ich kann der Position nichts abgewinnen, wenn man suggeriert, dass "handy-zückenden Fänz" mehr an Pyro als am Spiel gegen einen namenhaften Gegener interessiert sind.
"Und wie ist das Spiel ausgegangen?" "Keine Ahnung, aber die Nebeltöpfe waren der Wahnsinn."
Ich möchte aber grundsätzlich klarstellen, dass eine gesamtheitliche Strategie bei dem Thema besser wäre als ein konfrontatives & kompromissloses Gegeneinander. Nur braucht es für das Erreichen dieser Strategie eine Strategie, welche sich aus Kompromissen speist. Aber erreicht man Kompromisse durch Konfrontation? Fragen über Fragen. Glücklicherweise müssen sich da klügere Menschen die Köpfe zerbrechen.
Mag ja sein, dass Hollermanns Aussage provokant formuliert ist. Aber er hat doch nicht verallgemeinert, sondern nur gesagt, dass es solche Fans gibt. Kennt ihr das nicht? Also ich war auch gespannt was die Fanszene im dfb Pokalspiel macht. Deswegen muss man doch nicht Spiel und Fankultur gegeneinander ausspielen. Ob ich nun wegen dem mehr komme oder dem. Weiß ich selber nicht mal das Paket macht’s.
Ich denke die wenigsten finden es toll, wenn das Leichtathletik Stadion zerstört wird. Ich lehne mich aus dem Fenster und sage alle finden das blöd. Der Fanmarsch zum Stadion macht auch deutlich, dass es (logischerweise) noch immer irgendwelche 16jährigen gibt, die sich für sonst was halten und da rummakern. Aber das ändert doch nichts daran, dass der Marsch an sich sehenswert war. Logisch muss und kann man die Aufstiegsfeier hinterfragen, wenn man in einer Pandemie so abgeht. Aber das ändert doch nichts daran, dass Menschen diese Bilder geil finden. Ich dachte auch ohoh und hatte trotzdem Gänsehaut.
Sicherlich hat ein Forum begrenzte Kapazitäten. Aber solche Komplexen Zusammenhänge in einem Beitrag erklären zu wollen (wirkt so) ist für mich immer etwas befremdlich. Daher kann ich den Ansatz „sich breiter aufstellen „ von Hollermann gut nachvollziehen. Leute es gibt nicht nur drei Kategorien von Fans, aber das wusstet ihr selbst. Nur bedeutet es eben auch, dass es nicht entweder oder gibt. Sondern jeder sich seine Kategorie selber basteln kann. Manche kommen dann eben häufiger oder anders zusammen als andere. Aber es gibt und gab noch nie „eine Szene“.
Naja, wenn man von "Mehrheit" spricht, braucht man keine komplexen Zusammenhänge, um den Sinn des Beitrags zu verstehen. Der Beitrag von Hollermann ist dahingehend schon sehr sehr offensiv ausgelegt gewesen. Unter dem Kontext Mehrheit ist ja eindeutig gemeint, dass mehr Leute zum Fackeln filmen kommen, als zum Fußball schauen.
Ich gebe dir ansonsten vollkommen Recht, dass die die Zuschauer nicht in so wenige Kategorien packen lassen. Dafür gibt es viel zu viele verschiedene Beweggründe, ins Stadion zu kommen (oder es zu lassen). Ich für meinen Teil habe eben auch sehr wenige Gelegenheiten, mal ins OS zu kommen. Da suche ich mir, bzw. uns natürlich attraktive Spiele aus und wenn möglich auch mal nen Pokalspiel. Aber Pyrotouristen... ne.
Ich-Botschaften sind doch noch am fairsten: Ich halte die Strafen des DFB einfach für nicht schmerzhaft genug - sonst würde man sich mit Pyro und Fanszene nicht schmücken sondern etwas unternehmen.
Die Erpressung des Vereins unter Hoffmann durch die Fanszene haben alle folgenden Führungen zum Anlass genommen in die Richtung nicht zu agieren. Und hier muss man auch beglückwünschen: Es klappt ja, der DFB lässt das billigst durchgehen.
Die Erpressung des Vereins unter Hoffmann durch die Fanszene haben alle folgenden Führungen zum Anlass genommen in die Richtung nicht zu agieren. Und hier muss man auch beglückwünschen: Es klappt ja, der DFB lässt das billigst durchgehen.
Zitat von dudley
Naja, wenn man von "Mehrheit" spricht, braucht man keine komplexen Zusammenhänge, um den Sinn des Beitrags zu verstehen. Der Beitrag von Hollermann ist dahingehend schon sehr sehr offensiv ausgelegt gewesen. Unter dem Kontext Mehrheit ist ja eindeutig gemeint, dass mehr Leute zum Fackeln filmen kommen, als zum Fußball schauen.
Ich gebe dir ansonsten vollkommen Recht, dass die die Zuschauer nicht in so wenige Kategorien packen lassen. Dafür gibt es viel zu viele verschiedene Beweggründe, ins Stadion zu kommen (oder es zu lassen). Ich für meinen Teil habe eben auch sehr wenige Gelegenheiten, mal ins OS zu kommen. Da suche ich mir, bzw. uns natürlich attraktive Spiele aus und wenn möglich auch mal nen Pokalspiel. Aber Pyrotouristen... ne.
Zitat von Sinti
Mag ja sein, dass Hollermanns Aussage provokant formuliert ist. Aber er hat doch nicht verallgemeinert, sondern nur gesagt, dass es solche Fans gibt. Kennt ihr das nicht? Also ich war auch gespannt was die Fanszene im dfb Pokalspiel macht. Deswegen muss man doch nicht Spiel und Fankultur gegeneinander ausspielen. Ob ich nun wegen dem mehr komme oder dem. Weiß ich selber nicht mal das Paket macht’s.
Ich denke die wenigsten finden es toll, wenn das Leichtathletik Stadion zerstört wird. Ich lehne mich aus dem Fenster und sage alle finden das blöd. Der Fanmarsch zum Stadion macht auch deutlich, dass es (logischerweise) noch immer irgendwelche 16jährigen gibt, die sich für sonst was halten und da rummakern. Aber das ändert doch nichts daran, dass der Marsch an sich sehenswert war. Logisch muss und kann man die Aufstiegsfeier hinterfragen, wenn man in einer Pandemie so abgeht. Aber das ändert doch nichts daran, dass Menschen diese Bilder geil finden. Ich dachte auch ohoh und hatte trotzdem Gänsehaut.
Sicherlich hat ein Forum begrenzte Kapazitäten. Aber solche Komplexen Zusammenhänge in einem Beitrag erklären zu wollen (wirkt so) ist für mich immer etwas befremdlich. Daher kann ich den Ansatz „sich breiter aufstellen „ von Hollermann gut nachvollziehen. Leute es gibt nicht nur drei Kategorien von Fans, aber das wusstet ihr selbst. Nur bedeutet es eben auch, dass es nicht entweder oder gibt. Sondern jeder sich seine Kategorie selber basteln kann. Manche kommen dann eben häufiger oder anders zusammen als andere. Aber es gibt und gab noch nie „eine Szene“.
Zitat von rmogi
Spannende Aussage, dass zu einem Spiel im DFB-Pokal gegen bspw. Hertha mehr Fans kommen, weil man sich auf das Feuer(werk) so sehr freut.
Als eine Person, die nicht gerade sehr nah an der organisierten Fankultur dran ist, habe ich das Gefühl, dass es schon eine etwas überhöhte Position ist: "Es kommen mehr Fans zum DFB-Pokal wegen des Events Drumherum". Ich kann mir eherlichweise nur schwer vorstellen, dass es Fans nicht in erster Linie um den Sport gehen soll. Ich habe noch keinen getroffen, der sagte "Fußball ohne Fans boykottiere ich. Aber Pyro und Rauch ohne Fußball finde ich wahnsinnig gut. Das mach ich wöchentlich, abwechselnd bei mir zu Hause und bei Freunden." Natürlich ist eine laute Kurve schon etwas Tolles und macht Spaß. Aber die Hauptmotivation zu den Spielen ist ja nicht die Pyroshow auf der Süd, es ist (aus deinem Beispiel nehmend) das Spiel gegen einen namenhaften Gegner und die volle & laute Hütte. Und die Sorge vor falsch fliegenden Raketen kenne ich auch von Fans anderer Mannschaften, manche Spiele meidet man einfach.
Ich kann der Position nichts abgewinnen, wenn man suggeriert, dass "handy-zückenden Fänz" mehr an Pyro als am Spiel gegen einen namenhaften Gegener interessiert sind.
"Und wie ist das Spiel ausgegangen?" "Keine Ahnung, aber die Nebeltöpfe waren der Wahnsinn."
Ich möchte aber grundsätzlich klarstellen, dass eine gesamtheitliche Strategie bei dem Thema besser wäre als ein konfrontatives & kompromissloses Gegeneinander. Nur braucht es für das Erreichen dieser Strategie eine Strategie, welche sich aus Kompromissen speist. Aber erreicht man Kompromisse durch Konfrontation? Fragen über Fragen. Glücklicherweise müssen sich da klügere Menschen die Köpfe zerbrechen.
Zitat von hollermann
Und wieder sieht man sich in einer Mehrheitsposition, die sich nur schwer belegen lässt.
Wobei ich durchaus eine Mehrheit erkenne. Nämlich die der handy-zückenden Fänz, die natürlich lediglich für die Strafverfolgungsbehörden dokumentieren wollen, sobald im OS eine Fackel leuchtet.
Auch kommen zu ver"heiß"ungsvollen Spielen einschließlich DFB-Pokal deutlich mehr Zuschauer, wahrscheinlich wegen dem guten Fußball oder dem sicheren Erfolg. Nicht etwa, weil man sich außerhalb des Rasens oder beim Drumherum irgend etwas verspricht.
...
Zusammenfassend ging es mir darum, den hier vielfach vernommenen Beißreflex zu reduzieren und darum zu bitten, sich in seiner Betrachtung der Situation etwas breiter aufzustellen.
Und wieder sieht man sich in einer Mehrheitsposition, die sich nur schwer belegen lässt.
Wobei ich durchaus eine Mehrheit erkenne. Nämlich die der handy-zückenden Fänz, die natürlich lediglich für die Strafverfolgungsbehörden dokumentieren wollen, sobald im OS eine Fackel leuchtet.
Auch kommen zu ver"heiß"ungsvollen Spielen einschließlich DFB-Pokal deutlich mehr Zuschauer, wahrscheinlich wegen dem guten Fußball oder dem sicheren Erfolg. Nicht etwa, weil man sich außerhalb des Rasens oder beim Drumherum irgend etwas verspricht.
...
Zusammenfassend ging es mir darum, den hier vielfach vernommenen Beißreflex zu reduzieren und darum zu bitten, sich in seiner Betrachtung der Situation etwas breiter aufzustellen.
Spannende Aussage, dass zu einem Spiel im DFB-Pokal gegen bspw. Hertha mehr Fans kommen, weil man sich auf das Feuer(werk) so sehr freut.
Als eine Person, die nicht gerade sehr nah an der organisierten Fankultur dran ist, habe ich das Gefühl, dass es schon eine etwas überhöhte Position ist: "Es kommen mehr Fans zum DFB-Pokal wegen des Events Drumherum". Ich kann mir eherlichweise nur schwer vorstellen, dass es Fans nicht in erster Linie um den Sport gehen soll. Ich habe noch keinen getroffen, der sagte "Fußball ohne Fans boykottiere ich. Aber Pyro und Rauch ohne Fußball finde ich wahnsinnig gut. Das mach ich wöchentlich, abwechselnd bei mir zu Hause und bei Freunden." Natürlich ist eine laute Kurve schon etwas Tolles und macht Spaß. Aber die Hauptmotivation zu den Spielen ist ja nicht die Pyroshow auf der Süd, es ist (aus deinem Beispiel nehmend) das Spiel gegen einen namenhaften Gegner und die volle & laute Hütte. Und die Sorge vor falsch fliegenden Raketen kenne ich auch von Fans anderer Mannschaften, manche Spiele meidet man einfach.
Ich kann der Position nichts abgewinnen, wenn man suggeriert, dass "handy-zückenden Fänz" mehr an Pyro als am Spiel gegen einen namenhaften Gegener interessiert sind.
"Und wie ist das Spiel ausgegangen?" "Keine Ahnung, aber die Nebeltöpfe waren der Wahnsinn."
Ich möchte aber grundsätzlich klarstellen, dass eine gesamtheitliche Strategie bei dem Thema besser wäre als ein konfrontatives & kompromissloses Gegeneinander. Nur braucht es für das Erreichen dieser Strategie eine Strategie, welche sich aus Kompromissen speist. Aber erreicht man Kompromisse durch Konfrontation? Fragen über Fragen. Glücklicherweise müssen sich da klügere Menschen die Köpfe zerbrechen.
Mag ja sein, dass Hollermanns Aussage provokant formuliert ist. Aber er hat doch nicht verallgemeinert, sondern nur gesagt, dass es solche Fans gibt. Kennt ihr das nicht? Also ich war auch gespannt was die Fanszene im dfb Pokalspiel macht. Deswegen muss man doch nicht Spiel und Fankultur gegeneinander ausspielen. Ob ich nun wegen dem mehr komme oder dem. Weiß ich selber nicht mal das Paket macht’s.
Ich denke die wenigsten finden es toll, wenn das Leichtathletik Stadion zerstört wird. Ich lehne mich aus dem Fenster und sage alle finden das blöd. Der Fanmarsch zum Stadion macht auch deutlich, dass es (logischerweise) noch immer irgendwelche 16jährigen gibt, die sich für sonst was halten und da rummakern. Aber das ändert doch nichts daran, dass der Marsch an sich sehenswert war. Logisch muss und kann man die Aufstiegsfeier hinterfragen, wenn man in einer Pandemie so abgeht. Aber das ändert doch nichts daran, dass Menschen diese Bilder geil finden. Ich dachte auch ohoh und hatte trotzdem Gänsehaut.
Sicherlich hat ein Forum begrenzte Kapazitäten. Aber solche Komplexen Zusammenhänge in einem Beitrag erklären zu wollen (wirkt so) ist für mich immer etwas befremdlich. Daher kann ich den Ansatz „sich breiter aufstellen „ von Hollermann gut nachvollziehen. Leute es gibt nicht nur drei Kategorien von Fans, aber das wusstet ihr selbst. Nur bedeutet es eben auch, dass es nicht entweder oder gibt. Sondern jeder sich seine Kategorie selber basteln kann. Manche kommen dann eben häufiger oder anders zusammen als andere. Aber es gibt und gab noch nie „eine Szene“.
Naja, wenn man von "Mehrheit" spricht, braucht man keine komplexen Zusammenhänge, um den Sinn des Beitrags zu verstehen. Der Beitrag von Hollermann ist dahingehend schon sehr sehr offensiv ausgelegt gewesen. Unter dem Kontext Mehrheit ist ja eindeutig gemeint, dass mehr Leute zum Fackeln filmen kommen, als zum Fußball schauen.
Ich gebe dir ansonsten vollkommen Recht, dass die die Zuschauer nicht in so wenige Kategorien packen lassen. Dafür gibt es viel zu viele verschiedene Beweggründe, ins Stadion zu kommen (oder es zu lassen). Ich für meinen Teil habe eben auch sehr wenige Gelegenheiten, mal ins OS zu kommen. Da suche ich mir, bzw. uns natürlich attraktive Spiele aus und wenn möglich auch mal nen Pokalspiel. Aber Pyrotouristen... ne.
Offensiv ja. Aber ich habe gerade gesagt, dass es nicht um Ausspielen geht. Die Mehrheit reagiert positiv auf solche Dinge im gesamten Kontext. Sie kommen nicht nur deswegen… fand ich jetzt recht eindeutig meine Formulierung.
Zitat von Forever_Hansa
Ich-Botschaften sind doch noch am fairsten: Ich halte die Strafen des DFB einfach für nicht schmerzhaft genug - sonst würde man sich mit Pyro und Fanszene nicht schmücken sondern etwas unternehmen.
Die Erpressung des Vereins unter Hoffmann durch die Fanszene haben alle folgenden Führungen zum Anlass genommen in die Richtung nicht zu agieren. Und hier muss man auch beglückwünschen: Es klappt ja, der DFB lässt das billigst durchgehen.
Ich-Botschaften sind doch noch am fairsten: Ich halte die Strafen des DFB einfach für nicht schmerzhaft genug - sonst würde man sich mit Pyro und Fanszene nicht schmücken sondern etwas unternehmen.
Die Erpressung des Vereins unter Hoffmann durch die Fanszene haben alle folgenden Führungen zum Anlass genommen in die Richtung nicht zu agieren. Und hier muss man auch beglückwünschen: Es klappt ja, der DFB lässt das billigst durchgehen.
Es ist für mich mega witzig, dass du ich Botschaften verwendest, um dann mit Strafen zu argumentieren. Ich kann dir im Zusammenhang einige wissenschaftliche Grundwerke empfehlen. Dies ist schon seit einigen Jahren davon entfernt mit der Intensität von Strafen zu arbeiten. Das funktioniert nur bis zu einem gewissen Punkt. Bestimmte Gruppen bekommst du dann nicht mehr. Da ist die Höhe der Strafe entweder irrelevant oder es führt dazu, dass noch mehr „Straftaten“ begangen werden, um diese zu vertuschen.
Zitat von Sinti
Mag ja sein, dass Hollermanns Aussage provokant formuliert ist. Aber er hat doch nicht verallgemeinert, sondern nur gesagt, dass es solche Fans gibt. Kennt ihr das nicht? Also ich war auch gespannt was die Fanszene im dfb Pokalspiel macht. Deswegen muss man doch nicht Spiel und Fankultur gegeneinander ausspielen. Ob ich nun wegen dem mehr komme oder dem. Weiß ich selber nicht mal das Paket macht’s.
Ich denke die wenigsten finden es toll, wenn das Leichtathletik Stadion zerstört wird. Ich lehne mich aus dem Fenster und sage alle finden das blöd. Der Fanmarsch zum Stadion macht auch deutlich, dass es (logischerweise) noch immer irgendwelche 16jährigen gibt, die sich für sonst was halten und da rummakern. Aber das ändert doch nichts daran, dass der Marsch an sich sehenswert war. Logisch muss und kann man die Aufstiegsfeier hinterfragen, wenn man in einer Pandemie so abgeht. Aber das ändert doch nichts daran, dass Menschen diese Bilder geil finden. Ich dachte auch ohoh und hatte trotzdem Gänsehaut.
Mag ja sein, dass Hollermanns Aussage provokant formuliert ist. Aber er hat doch nicht verallgemeinert, sondern nur gesagt, dass es solche Fans gibt. Kennt ihr das nicht? Also ich war auch gespannt was die Fanszene im dfb Pokalspiel macht. Deswegen muss man doch nicht Spiel und Fankultur gegeneinander ausspielen. Ob ich nun wegen dem mehr komme oder dem. Weiß ich selber nicht mal das Paket macht’s.
Ich denke die wenigsten finden es toll, wenn das Leichtathletik Stadion zerstört wird. Ich lehne mich aus dem Fenster und sage alle finden das blöd. Der Fanmarsch zum Stadion macht auch deutlich, dass es (logischerweise) noch immer irgendwelche 16jährigen gibt, die sich für sonst was halten und da rummakern. Aber das ändert doch nichts daran, dass der Marsch an sich sehenswert war. Logisch muss und kann man die Aufstiegsfeier hinterfragen, wenn man in einer Pandemie so abgeht. Aber das ändert doch nichts daran, dass Menschen diese Bilder geil finden. Ich dachte auch ohoh und hatte trotzdem Gänsehaut.
Beim zweiten Teil stimme ich dir größtelteils zu.
Doch, er hat verallgemeinert, in dem er die Behauptung aufstellte, er erkenne eine Mehrheit, die der "handy-zückenden Fänz".
Außerdem behauptet er, dass die steigende Zuschauerzahl von der Eventorientierung kommt: "Auch kommen zu ver"heiß"ungsvollen Spielen einschließlich DFB-Pokal deutlich mehr Zuschauer, wahrscheinlich wegen dem guten Fußball oder dem sicheren Erfolg. Nicht etwa, weil man sich außerhalb des Rasens oder beim Drumherum irgend etwas verspricht." (Achtung, Strebersatz: Er suggeriert durch die Behauptung seines Erkennens einer Mehrheit, dass diese Behauptung Wirklichkeit sei, was im Widerstreit zu seiner zuvor suggerierten Behauptung der Gegenposition steht, dass er eine schwer belegbaren Mehrheitposition erkenne.)
Ich würde es nicht als provokant bewerten, es ist aber verallgemeinert. Natürlich ist das Spektrum von Fans groß. Wer hat schon den sachlich-nüchternen Berlin-Beamten vor Augen, der niemals eine Fackel zünden würde, aber sich auf gelb-schwarzes Elbepyro freut? Und trotzdem bleibe ich bei meiner Grundaussage, dass es nicht das Feuer(werk) ist, was bei einem verheißungsvollem Gegner zieht, sondern das Spiel. Und selbstverständlich ist da eine Wechselbeziehung zwischen Spiel, Stimmung und Fankultur, auch in der Meinung über diese Dinge. Auch (innere) Widersprüche und Logikbrüche, mit denen man vielleicht selbst kämpft oder die einem nicht bewusst sind, spielen in solche Betrachtungen und Diskussionen mit hinein. Und dennoch! Am Ende kann ich das Spiel auch in abgespeckter Variante schauen, ohne Bratwurst, Bier, Fans und Stimmung, nur vor dem TV. Aber die Fankultur ohne Fußball? Nein, das hat für mich keine Relevanz. Und hier behaupte ich einfach mal dreist, dass ich da eine Mehrheit sehe. Und diese Mehrheit ist in erster Linie wegen des Spiels beim Spiel und kann das Spiel ohne Fankultur auch ertragen. Umgedreht sehe ich keine Mehrheit. Der (zumindest scheinbare?) Unterschied zwischen hollermanns und meiner Behauptung ist, dass ich von der Grundannahme ausgehe, dass für den Großteil der Fußballfans der Fußball das tragende und treibende Element ist, nicht die Fankultur.
Das bedeutet nicht, dass ich die Fankultur abwerten oder entwerten möchte. Aber die "handy-zückenden Fänz" gibt es wegen Fußball, nicht wegen Nebeltöpfen, Raketen, Böllern, Choreos.
Das schlimme daran ist aber: Ich habe keinen Beleg, nur eine Behauptung.
Zitat von Sinti
Sicherlich hat ein Forum begrenzte Kapazitäten. Aber solche Komplexen Zusammenhänge in einem Beitrag erklären zu wollen (wirkt so) ist für mich immer etwas befremdlich. Daher kann ich den Ansatz „sich breiter aufstellen „ von Hollermann gut nachvollziehen. Leute es gibt nicht nur drei Kategorien von Fans, aber das wusstet ihr selbst. Nur bedeutet es eben auch, dass es nicht entweder oder gibt. Sondern jeder sich seine Kategorie selber basteln kann. Manche kommen dann eben häufiger oder anders zusammen als andere. Aber es gibt und gab noch nie „eine Szene“.
Sicherlich hat ein Forum begrenzte Kapazitäten. Aber solche Komplexen Zusammenhänge in einem Beitrag erklären zu wollen (wirkt so) ist für mich immer etwas befremdlich. Daher kann ich den Ansatz „sich breiter aufstellen „ von Hollermann gut nachvollziehen. Leute es gibt nicht nur drei Kategorien von Fans, aber das wusstet ihr selbst. Nur bedeutet es eben auch, dass es nicht entweder oder gibt. Sondern jeder sich seine Kategorie selber basteln kann. Manche kommen dann eben häufiger oder anders zusammen als andere. Aber es gibt und gab noch nie „eine Szene“.
Dem stimme ich ebenfalls nur bedingt zu. Klar, komplexe Darstellungen von Realität sind immer verkürzt und nie das exakte Abbild der Realität. Dennoch kann man komplexe Zusammenhänge auch in diesem Forum darstellen, ohne einen Anspruch auf Absolutheit geltend machen zu müssen.
Und ja, es gibt mehr als drei Kategorien. Aber diese Kategoriesierung kam von hollermann auf, in dem er von einer Mehrheit der "handy-zückenden Fänz" schrieb. Grundsätzlich finde ich eine Kategorisierung möglich, wenn man sich dabei aber bewusst macht, dass es eine verkürzte und allgemeine Darstellung ist. In diesem Fall wäre das möglich: Zündelt Pyro, mag Pyro, toleriert Pyro, lehnt Pyro ab. Man könnte an dieser Stelle diskutieren, wo welche Mehrheiten gefühlt/behauptet/bewiesen liegen oder welche Handlungen im Verein hervorgerufen werden durch das Verhalten dieser Gruppen. Für das Protokoll: Ich behaupt nicht, dass diese Einteilung mit einer anderen Einteilung wie Fanclubaktivität etc. deckungsgleich ist.
Schade, dass hollermann nicht mehr da ist. Eine Antwort hätte ich als spannend empfunden, gerade weil er wohl eine andere Nähe zum Thema hat, nicht nur räumlich.
Zitat von Hanseatenjoker
Und ICH sage Dir, dass die Höhe von Strafen keinerlei Einfluss auf das Verhalten einzelner Fans hat.
Und ICH sage Dir, dass der Verein machen kann, was er will, er wird Pyro nicht verhindern können.
Ansonsten finde ich dieses sich ständig im Kreis Gedrehe als verschenkte Müh.
Und ICH sage Dir, dass die Höhe von Strafen keinerlei Einfluss auf das Verhalten einzelner Fans hat.
Und ICH sage Dir, dass der Verein machen kann, was er will, er wird Pyro nicht verhindern können.
Ansonsten finde ich dieses sich ständig im Kreis Gedrehe als verschenkte Müh.
Nichts für ungut Joker, aber Deinen beiden ersten Bemerkungen muss ich widersprechen.
Ich habe es vor langer Zeit hier schon mal geschrieben, aber in England sorgen gerade drastische Strafen dafür, dass nichts passiert.
Genau weiß ich es von Southampton. Mein Sohn hat vor Jahren dort ein Spiel besucht, die Regeln standen deutlich sichtbar für alle lesbar an vielen Stellen des Stadions.
Sinngemäß: Kein Alkohol auf den Plätzen; Vermummungsverbot ( keine Kapuzenpullover), kein Pyro,
Wer dagegen verstößt wird mit lebenslanger Stadionsperre belegt, wie auch jeder der angetrunken
ist.
Aber natürlich wurden die Täter auch dingfest gemacht und der Verein muss es wollen. Überall Kameras, Polizei und Schnellrichter!
Erlebt hat davon allerdings nichts, weil es keine Verstöße gab!
Alles allerdings etwa 7 Jahre her und ich weiß nicht ob das dort überall üblich ist.
Ich sehe sehr gern die Premier League und dort kann ich mich seit Jahren an keine Pyroshow erinnern.
Zitat von spence
Nichts für ungut Joker, aber Deinen beiden ersten Bemerkungen muss ich widersprechen.
Ich habe es vor langer Zeit hier schon mal geschrieben, aber in England sorgen gerade drastische Strafen dafür, dass nichts passiert.
Genau weiß ich es von Southampton. Mein Sohn hat vor Jahren dort ein Spiel besucht, die Regeln standen deutlich sichtbar für alle lesbar an vielen Stellen des Stadions.
Sinngemäß: Kein Alkohol auf den Plätzen; Vermummungsverbot ( keine Kapuzenpullover), kein Pyro,
Wer dagegen verstößt wird mit lebenslanger Stadionsperre belegt, wie auch jeder der angetrunken
ist.
Aber natürlich wurden die Täter auch dingfest gemacht und der Verein muss es wollen. Überall Kameras, Polizei und Schnellrichter!
Erlebt hat davon allerdings nichts, weil es keine Verstöße gab!
Alles allerdings etwa 7 Jahre her und ich weiß nicht ob das dort überall üblich ist.
Ich sehe sehr gern die Premier League und dort kann ich mich seit Jahren an keine Pyroshow erinnern.
Zitat von Hanseatenjoker
Und ICH sage Dir, dass die Höhe von Strafen keinerlei Einfluss auf das Verhalten einzelner Fans hat.
Und ICH sage Dir, dass der Verein machen kann, was er will, er wird Pyro nicht verhindern können.
Ansonsten finde ich dieses sich ständig im Kreis Gedrehe als verschenkte Müh.
Und ICH sage Dir, dass die Höhe von Strafen keinerlei Einfluss auf das Verhalten einzelner Fans hat.
Und ICH sage Dir, dass der Verein machen kann, was er will, er wird Pyro nicht verhindern können.
Ansonsten finde ich dieses sich ständig im Kreis Gedrehe als verschenkte Müh.
Nichts für ungut Joker, aber Deinen beiden ersten Bemerkungen muss ich widersprechen.
Ich habe es vor langer Zeit hier schon mal geschrieben, aber in England sorgen gerade drastische Strafen dafür, dass nichts passiert.
Genau weiß ich es von Southampton. Mein Sohn hat vor Jahren dort ein Spiel besucht, die Regeln standen deutlich sichtbar für alle lesbar an vielen Stellen des Stadions.
Sinngemäß: Kein Alkohol auf den Plätzen; Vermummungsverbot ( keine Kapuzenpullover), kein Pyro,
Wer dagegen verstößt wird mit lebenslanger Stadionsperre belegt, wie auch jeder der angetrunken
ist.
Aber natürlich wurden die Täter auch dingfest gemacht und der Verein muss es wollen. Überall Kameras, Polizei und Schnellrichter!
Erlebt hat davon allerdings nichts, weil es keine Verstöße gab!
Alles allerdings etwa 7 Jahre her und ich weiß nicht ob das dort überall üblich ist.
Ich sehe sehr gern die Premier League und dort kann ich mich seit Jahren an keine Pyroshow erinnern.
Dafür musst du bei dem Publikum was sich dort noch Fußball (Premier League) im Stadion live antut bzw. überhaupt leisten kann, aber auch aufpassen, dass du nicht wegpennst vor Langeweile.
Corona hats doch deutlich gezeigt: Fußball ohne Fans ist Nichts!
Ob man mit allen Auswüchsen die so Fans, die nun mal quer durch alle Gesellschafts-Schichten gehen, eben so mitbringen, einverstanden ist, muss jeder für sich selbst herausfinden. Mich z. B. nerven Fans die zu schnell, zu ungeduldig werden und anfangen gegen die eigene Mannschaft zu pöbeln und sie auszupfeifen.
Verstehe schon dass das viele hier nicht im Verhältnis sehen zu Strafen die durch Pyro verursacht werden, aber bei dieser Debatte kann man sich gerne noch weiter Jahr für Jahr im Kreis drehen. Wer die Zeit dafür hat, bitte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCH_Lebenssinn am 28.06.2021 um 18:39 Uhr bearbeitet Zitat von FCH_Lebenssinn
Dafür musst du bei dem Publikum was sich dort noch Fußball (Premier League) im Stadion live antut bzw. überhaupt leisten kann, aber auch aufpassen, dass du nicht wegpennst vor Langeweile.
Corona hats doch deutlich gezeigt: Fußball ohne Fans ist Nichts!
Ob man mit allen Auswüchsen die so Fans, die nun mal quer durch alle Gesellschafts-Schichten gehen, eben so mitbringen, einverstanden ist, muss jeder für sich selbst herausfinden. Mich z. B. nerven Fans die zu schnell, zu ungeduldig werden und anfangen gegen die eigene Mannschaft zu pöbeln und sie auszupfeifen.
Verstehe schon dass das viele hier nicht im Verhältnis sehen zu Strafen die durch Pyro verursacht werden, aber bei dieser Debatte kann man sich gerne noch weiter Jahr für Jahr im Kreis drehen. Wer die Zeit dafür hat, bitte.
Zitat von spence
Nichts für ungut Joker, aber Deinen beiden ersten Bemerkungen muss ich widersprechen.
Ich habe es vor langer Zeit hier schon mal geschrieben, aber in England sorgen gerade drastische Strafen dafür, dass nichts passiert.
Genau weiß ich es von Southampton. Mein Sohn hat vor Jahren dort ein Spiel besucht, die Regeln standen deutlich sichtbar für alle lesbar an vielen Stellen des Stadions.
Sinngemäß: Kein Alkohol auf den Plätzen; Vermummungsverbot ( keine Kapuzenpullover), kein Pyro,
Wer dagegen verstößt wird mit lebenslanger Stadionsperre belegt, wie auch jeder der angetrunken
ist.
Aber natürlich wurden die Täter auch dingfest gemacht und der Verein muss es wollen. Überall Kameras, Polizei und Schnellrichter!
Erlebt hat davon allerdings nichts, weil es keine Verstöße gab!
Alles allerdings etwa 7 Jahre her und ich weiß nicht ob das dort überall üblich ist.
Ich sehe sehr gern die Premier League und dort kann ich mich seit Jahren an keine Pyroshow erinnern.
Zitat von Hanseatenjoker
Und ICH sage Dir, dass die Höhe von Strafen keinerlei Einfluss auf das Verhalten einzelner Fans hat.
Und ICH sage Dir, dass der Verein machen kann, was er will, er wird Pyro nicht verhindern können.
Ansonsten finde ich dieses sich ständig im Kreis Gedrehe als verschenkte Müh.
Und ICH sage Dir, dass die Höhe von Strafen keinerlei Einfluss auf das Verhalten einzelner Fans hat.
Und ICH sage Dir, dass der Verein machen kann, was er will, er wird Pyro nicht verhindern können.
Ansonsten finde ich dieses sich ständig im Kreis Gedrehe als verschenkte Müh.
Nichts für ungut Joker, aber Deinen beiden ersten Bemerkungen muss ich widersprechen.
Ich habe es vor langer Zeit hier schon mal geschrieben, aber in England sorgen gerade drastische Strafen dafür, dass nichts passiert.
Genau weiß ich es von Southampton. Mein Sohn hat vor Jahren dort ein Spiel besucht, die Regeln standen deutlich sichtbar für alle lesbar an vielen Stellen des Stadions.
Sinngemäß: Kein Alkohol auf den Plätzen; Vermummungsverbot ( keine Kapuzenpullover), kein Pyro,
Wer dagegen verstößt wird mit lebenslanger Stadionsperre belegt, wie auch jeder der angetrunken
ist.
Aber natürlich wurden die Täter auch dingfest gemacht und der Verein muss es wollen. Überall Kameras, Polizei und Schnellrichter!
Erlebt hat davon allerdings nichts, weil es keine Verstöße gab!
Alles allerdings etwa 7 Jahre her und ich weiß nicht ob das dort überall üblich ist.
Ich sehe sehr gern die Premier League und dort kann ich mich seit Jahren an keine Pyroshow erinnern.
Dafür musst du bei dem Publikum was sich dort noch Fußball (Premier League) im Stadion live antut bzw. überhaupt leisten kann, aber auch aufpassen, dass du nicht wegpennst vor Langeweile.
Corona hats doch deutlich gezeigt: Fußball ohne Fans ist Nichts!
Ob man mit allen Auswüchsen die so Fans, die nun mal quer durch alle Gesellschafts-Schichten gehen, eben so mitbringen, einverstanden ist, muss jeder für sich selbst herausfinden. Mich z. B. nerven Fans die zu schnell, zu ungeduldig werden und anfangen gegen die eigene Mannschaft zu pöbeln und sie auszupfeifen.
Verstehe schon dass das viele hier nicht im Verhältnis sehen zu Strafen die durch Pyro verursacht werden, aber bei dieser Debatte kann man sich gerne noch weiter Jahr für Jahr im Kreis drehen. Wer die Zeit dafür hat, bitte.
Ich sehe jetzt nur in Deinem ersten Satz einen direkten Bezug zu meinem Beitrag und da hast Du natürlich recht!
Wenn Augen durch Rauch und Ohren durch Böller gereizt werden, dann hat man sicher erhebliche Probleme beim Einschlafen. Da mein Puls im Ostseestadion aber generell etwas erhöht ist, kann ich aber auch ohne Böller gut wach bleiben. Habe das mit dem Einschlafen aber auch noch nicht ernsthaft probiert!
Zitat von Hanseatenjoker
In England ist ein Staatsanwalt bei jedem Spiel vor Ort und bei Vergehen wirst Du sofort verurteilt.
Ob das in Deutschland je möglich wäre ?
In England ist ein Staatsanwalt bei jedem Spiel vor Ort und bei Vergehen wirst Du sofort verurteilt.
Ob das in Deutschland je möglich wäre ?
Natürlich wäre das nicht möglich.
In einem Rechtsstaat habe ich natürlich die Möglichkeit mich ausreichend zu verteidigen bzw. diese an einen Anwalt meiner Wahl zu übertragen.
Ohne die Gerichtsbarkeit in England zu kennen, kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen dass es dort so einfach geht.
Zitat von rockyandone
Natürlich wäre das nicht möglich.
In einem Rechtsstaat habe ich natürlich die Möglichkeit mich ausreichend zu verteidigen bzw. diese an einen Anwalt meiner Wahl zu übertragen.
Ohne die Gerichtsbarkeit in England zu kennen, kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen dass es dort so einfach geht.
Zitat von Hanseatenjoker
In England ist ein Staatsanwalt bei jedem Spiel vor Ort und bei Vergehen wirst Du sofort verurteilt.
Ob das in Deutschland je möglich wäre ?
In England ist ein Staatsanwalt bei jedem Spiel vor Ort und bei Vergehen wirst Du sofort verurteilt.
Ob das in Deutschland je möglich wäre ?
Natürlich wäre das nicht möglich.
In einem Rechtsstaat habe ich natürlich die Möglichkeit mich ausreichend zu verteidigen bzw. diese an einen Anwalt meiner Wahl zu übertragen.
Ohne die Gerichtsbarkeit in England zu kennen, kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen dass es dort so einfach geht.
Ich kenne mich da natürlich auch nicht aus, aber ist ein Stadionverbot nicht sowas wie ein Hausverbot in z.B. Gaststätten, in denen man vielleicht negativ aufgefallen ist?
Kann man das Einklagen? Keine Ahnung!
Aber ist doch auch egal, scheinbar wirken die dortigen Maßnahmen.
Es ist etwas anderes, ob immer nur der Verein zahlen muss oder ich persönlich belangt werde und ob man da so leichtfertig eine lebenslange Stadionsperre riskiert? Ich weiß ja nicht.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.