Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Nur mal interessehalber: Gibt es Ordner und Einlaßkontrollen auf der Süd?
also einlasskontrollen kann man das nicht nennen. war gegen darmstadt da und da war das einzige was kontrolliert wurde, dass man mit seiner kamera nur keine videos macht. und das wurde mit vehements kontrolliert.
Nur mal interessehalber: Gibt es Ordner und Einlaßkontrollen auf der Süd?
also einlasskontrollen kann man das nicht nennen. war gegen darmstadt da und da war das einzige was kontrolliert wurde, dass man mit seiner kamera nur keine videos macht. und das wurde mit vehements kontrolliert.
Es war nicht seine Frage wie jeder das empfindet oder bewertet, sondern ob es das gibt.
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Zitat von heiligergreif:
Es war nicht seine Frage wie jeder das empfindet oder bewertet, sondern ob es das gibt.
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Wie bewertet man denn innerhalb der Szene die Vorkommnisse bzw. welche Schlüsse zieht man daraus für die Zukunft?
Es war nicht seine Frage wie jeder das empfindet oder bewertet, sondern ob es das gibt.
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Wie bewertet man denn innerhalb der Szene die Vorkommnisse bzw. welche Schlüsse zieht man daraus für die Zukunft?
Zitat von nowo:
Zitat von heiligergreif:
Es war nicht seine Frage wie jeder das empfindet oder bewertet, sondern ob es das gibt.
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Wie bewertet man denn innerhalb der Szene die Vorkommnisse bzw. welche Schlüsse zieht man daraus für die Zukunft?
Das würde mich auch tierisch interessieren!
Aber selbst bei einer direkten Nachfrage bei der FSR (via PN bei FB) erhält man keine Antwort, und das obwohl ich sogar Mitglied bei der FSR bin...
Gefordert wird immer, dass man sich nicht nur durch die Presse informiert... versucht man jedoch mehrere Meinungen zu erhalten, um sich selbst ein "objektives" Bild zu verschaffen, bekommt man keine Aussagen!
Zitat von heiligergreif:
Es war nicht seine Frage wie jeder das empfindet oder bewertet, sondern ob es das gibt.
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Wie bewertet man denn innerhalb der Szene die Vorkommnisse bzw. welche Schlüsse zieht man daraus für die Zukunft?
Das würde mich auch tierisch interessieren!
Aber selbst bei einer direkten Nachfrage bei der FSR (via PN bei FB) erhält man keine Antwort, und das obwohl ich sogar Mitglied bei der FSR bin...
Gefordert wird immer, dass man sich nicht nur durch die Presse informiert... versucht man jedoch mehrere Meinungen zu erhalten, um sich selbst ein "objektives" Bild zu verschaffen, bekommt man keine Aussagen!
mal was anderes
Schöne Reaktion der Fans wie ich finde u. ein hartes durchgreifen des Vereins wenn man bedenkt das es sich "Nur" um eine Banane handelte.
Ist natürlich nicht vergleichbar mit geschehnissen am SA, da es ja nur eine Made betraf.
******************
http://www.youtube.com/watch?v=pisITiXnxtw
Der Bananen-Wurf auf Dani Alves beim Auswärtsspiel des FC Barcelona gegen den FC Villarreal (3:2) hat harte Konsequenzen für den mittlerweile identifizierten Anhänger des Heimteams aus Villarreal. Der spanische Erstligist entzog dem Werfer seine Dauerkarte und belegte ihn mit einem lebenslangen Stadionverbot für das heimische El Madrigal.
"Der FC Villarreal bedauert und verurteilt den Vorfall mit dem Barca-Spieler Dani Alves zutiefst. Dank der Sicherheitskräfte und der unbändigen Unterstützung unserer Fans konnte der Klub den Verantwortlichen identifizieren", heißt es im offiziellen Statement des Klubs. Zudem wurde der Bananenwerfer von mehreren Stadionkameras eingefangen
Schöne Reaktion der Fans wie ich finde u. ein hartes durchgreifen des Vereins wenn man bedenkt das es sich "Nur" um eine Banane handelte.
Ist natürlich nicht vergleichbar mit geschehnissen am SA, da es ja nur eine Made betraf.
******************
http://www.youtube.com/watch?v=pisITiXnxtw
Der Bananen-Wurf auf Dani Alves beim Auswärtsspiel des FC Barcelona gegen den FC Villarreal (3:2) hat harte Konsequenzen für den mittlerweile identifizierten Anhänger des Heimteams aus Villarreal. Der spanische Erstligist entzog dem Werfer seine Dauerkarte und belegte ihn mit einem lebenslangen Stadionverbot für das heimische El Madrigal.
"Der FC Villarreal bedauert und verurteilt den Vorfall mit dem Barca-Spieler Dani Alves zutiefst. Dank der Sicherheitskräfte und der unbändigen Unterstützung unserer Fans konnte der Klub den Verantwortlichen identifizieren", heißt es im offiziellen Statement des Klubs. Zudem wurde der Bananenwerfer von mehreren Stadionkameras eingefangen
Ich werde da mal nicht (anderen) vorgreifen und mich bis dahin diplomatisch herauswinden. Da auch die Szene (FSR) nicht homogen ist, kann es sein, das auch Bewertungen und Schlüsse unterschiedlich ausfallen oder von meinen persönlichen abweichen. Ich gehe aber davon aus, das bedingungsloser und auch bedingter Beifall kein Konsens ist.
edit : mistertobihro: es ist doch angekündigt worden und auch um ein paar Tage Zeit gebeten worden. Man muss das sicher auch erstmal aufarbeiten und sich die genaue Faktenlage anschauen. (Die Leute gehn auch arbeiten.) Wenn dann ein lapidarer Schnellschuß kommt wird auch wieder kritisiert, das es ein lapidarer Schnellschuss ist. Das wäre auch dem Ernst der Sache nicht angemessen.
edit : mistertobihro: es ist doch angekündigt worden und auch um ein paar Tage Zeit gebeten worden. Man muss das sicher auch erstmal aufarbeiten und sich die genaue Faktenlage anschauen. (Die Leute gehn auch arbeiten.) Wenn dann ein lapidarer Schnellschuß kommt wird auch wieder kritisiert, das es ein lapidarer Schnellschuss ist. Das wäre auch dem Ernst der Sache nicht angemessen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von heiligergreif am 29.04.2014 um 13:19 Uhr bearbeitet
Zitat von heiligergreif:
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Nicht dass du mich falsch verstehst: Ich finde den Ordnungsdienst keineswegs unangenehm - die Leute sind freundlich aber bestimmt und halten sich im Hintergrund. Alles gut.
Das Problem ist einfach, dass es viele Fans, Mitglieder, Entscheider (z.B. Politik) oder Sportinteressierte gibt, die sich eben fragen ob man genug tut und was man macht. Ich kenne die Vorgehensweise vom Verein - nach Außen wird es aber selten so kommuniziert (geht auch garnicht). Die Frage ist jetzt, ob es die richtige Strategie ist.
Ansich finde ich es nicht gut, wenn die Vereinsführung nach Außen poltert - aber irgendwann ist der Punkt, wo man sich bekennen muss um den Schaden in Grenzen zu halten und etwas zu bewirken. Mein persönliches Faß ist nun schon mehrmals fast übergelaufen (das mag jeder anders sehen) - aber diesmal gab es dann tatsächlich einen neuen negativen Höhepunkt. Will man so weitermachen? Was will man tun?
Zitat von heiligergreif:
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Ich denke man hat sowohl im Stadion als auch hier gesehen, dass es weder Polizei noch Ordnungsdienst noch die ganze Süd war. Es gibt eine Gruppe von Leuten, die jetzt einfach für das bezahlen sollen was sie dem Verein und damit uns einbrocken. Dass das mit der aktiven Selbstreinigung auf Südebene nicht funktioniert war offensichtlich (Stichwort Gewalt) - dass man von Seiten der FSR genug tut bezweifle ich einfach oder man hat keinerlei Zugriff. (Aussagen bezüglich Roman z.B.) Was man aber defintiv machen kann ist, sich von jedem der Ärger macht zu distanzieren. Nur durch die Masse an Mitläufern wird sowas überhaupt erst möglich.
Es natürlich richtig was er sagt, das ist auch meine Erfahrung, das es trotzdem unter verschiedenen Voraussetzungen zwei verschiedene Dinge sind. Was ich persönlich für mich jetzt nicht unangenehm finde, ob es irgendwie allgemein von Bedeutung ist kann man diskutieren.
Nicht dass du mich falsch verstehst: Ich finde den Ordnungsdienst keineswegs unangenehm - die Leute sind freundlich aber bestimmt und halten sich im Hintergrund. Alles gut.
Das Problem ist einfach, dass es viele Fans, Mitglieder, Entscheider (z.B. Politik) oder Sportinteressierte gibt, die sich eben fragen ob man genug tut und was man macht. Ich kenne die Vorgehensweise vom Verein - nach Außen wird es aber selten so kommuniziert (geht auch garnicht). Die Frage ist jetzt, ob es die richtige Strategie ist.
Ansich finde ich es nicht gut, wenn die Vereinsführung nach Außen poltert - aber irgendwann ist der Punkt, wo man sich bekennen muss um den Schaden in Grenzen zu halten und etwas zu bewirken. Mein persönliches Faß ist nun schon mehrmals fast übergelaufen (das mag jeder anders sehen) - aber diesmal gab es dann tatsächlich einen neuen negativen Höhepunkt. Will man so weitermachen? Was will man tun?
Zitat von heiligergreif:
Ich finde es aber nicht hilfreich, wenn man die Vorkommnisse jetzt auf irgendwelche Metaebenen heben würde. Nicht die Polizei, nicht der Ordnungsdienst, nicht die Gesellschaft, nicht das System, aber auch nicht die komplette Süd oder auch Fanszene hat da einen Polizeieinsatz provoziert, das eigene Stadion beschädigt und ist den eigenen Leuten in den Rücken gefallen. Ganz egal wie man da einzelne Sachen bewerten oder komisch finden kann.
Ich denke man hat sowohl im Stadion als auch hier gesehen, dass es weder Polizei noch Ordnungsdienst noch die ganze Süd war. Es gibt eine Gruppe von Leuten, die jetzt einfach für das bezahlen sollen was sie dem Verein und damit uns einbrocken. Dass das mit der aktiven Selbstreinigung auf Südebene nicht funktioniert war offensichtlich (Stichwort Gewalt) - dass man von Seiten der FSR genug tut bezweifle ich einfach oder man hat keinerlei Zugriff. (Aussagen bezüglich Roman z.B.) Was man aber defintiv machen kann ist, sich von jedem der Ärger macht zu distanzieren. Nur durch die Masse an Mitläufern wird sowas überhaupt erst möglich.
Zitat von heiligergreif:
Ich werde da mal nicht (anderen) vorgreifen und mich bis dahin diplomatisch herauswinden. Da auch die Szene (FSR) nicht homogen ist, kann es sein, das auch Bewertungen und Schlüsse unterschiedlich ausfallen oder von meinen persönlichen abweichen. Ich gehe aber davon aus, das bedingungsloser und auch bedingter Beifall kein Konsens ist.
Deine Meinung würde mich auch interessieren.
Ich werde da mal nicht (anderen) vorgreifen und mich bis dahin diplomatisch herauswinden. Da auch die Szene (FSR) nicht homogen ist, kann es sein, das auch Bewertungen und Schlüsse unterschiedlich ausfallen oder von meinen persönlichen abweichen. Ich gehe aber davon aus, das bedingungsloser und auch bedingter Beifall kein Konsens ist.
Deine Meinung würde mich auch interessieren.
Zitat von nowo:
Deine Meinung würde mich auch interessieren.
D möchte ich auch da um Geduld bitten. Bei dem was mir bis jetzt bekannt ist, bin ich in der Bewertung zwar fortgeschritten, aber bei den Schlüssen noch nicht angekommen. Auch deshalb weil sich die erste Bewertung unmittelbar als Augenzeuge von der späteren unterschieden hat. U.a. wegen des Videos oben. ( Und wenn man da genau hinguckt und die Person im weißen Hemd erkennt, kann man sich auch schon ein paar Fragen beantworten. ) Und ich fürchte auch, das alles noch zu frisch ist.
Deine Meinung würde mich auch interessieren.
D möchte ich auch da um Geduld bitten. Bei dem was mir bis jetzt bekannt ist, bin ich in der Bewertung zwar fortgeschritten, aber bei den Schlüssen noch nicht angekommen. Auch deshalb weil sich die erste Bewertung unmittelbar als Augenzeuge von der späteren unterschieden hat. U.a. wegen des Videos oben. ( Und wenn man da genau hinguckt und die Person im weißen Hemd erkennt, kann man sich auch schon ein paar Fragen beantworten. ) Und ich fürchte auch, das alles noch zu frisch ist.
http://hansafans.de/forum/Fanseiten--Werbung/745421-nfdfch.html?start=15#793701
Ich musste ein wenig schmunzeln ;-)
Ich musste ein wenig schmunzeln ;-)
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