Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
Mit der Verspätung des Zugs habe ich ehrlich gesagt, fest gerechnet. Was ich nicht verstehe, warum die Cops die Unterschrift zum spätereren Anpfiff mit der Begründung verweigert, dass man die Leute dann nicht mehr nach HRO bekommt, aber dann nach dem Spiel alle Leute ewig am Bhf warten lässt....das ist doch einfach mal totaler Käse und zur Verschärfung der Situation extrem beigetragen hat.
Das ganze Konzept war eh merkwürdig...ich wurde nicht einmal auf mein Bier o.Ä. angesprochen. Vorm Stadion konnten wir auch tiefenentspannt in die Kneipe in der Reiterhalle (wie einige andere Hansa-Fans) einrücken und essen und trinken (ich kam nciht mit RE aus HRO;))...soviel zum Thema Alkverbot etc....
was absolut garnicht geht, dass die 800 Leute den SITZPLATZ-Bereich stürmen und auch keine Rücksicht auf andere Hansa-Fans und gar KINDER nehmen...wtf? Kumpel saß mit seinem Lütten da drin - ihm ist zum Glück nichts passiert (aber auch nur weil sein Papa in geschützt hat)...seine Hansa-Fahne hat er anschließend nicht mehr geschwungen...Ich hatte mich schon gewundert, warum der Stehplatz-Bereich so voll war, obwohl die aus HRO noch garnicht da waren - ja klar: aller späteste Anreise raussuchen und keine Karten vorher kaufen....man man....dass dann aber auch kein Ordner vorher den Familien und Co. dort Bescheid gibt, dass sie vlt fix woanders hinsetzen, weil gleich der Mob reinkommt, verstehe ich aber auch nicht.
Der Weg zum Bahnhof...dazu sag ich nix - einfach lächerlich. Dass die Cops auch noch Frauen schlagen...
keine Ahnung, welche Strategie da in Dortmund insgesamt gefahren wurde (von allen), aber so geht es mal garnicht! Und die wollen seit Jahrzehnte Erfahrungen mit dem angeblich schwersten Derby in Deutschland haben? Keine Ahnung, ob ich das lustig finden soll...
Das ganze Konzept war eh merkwürdig...ich wurde nicht einmal auf mein Bier o.Ä. angesprochen. Vorm Stadion konnten wir auch tiefenentspannt in die Kneipe in der Reiterhalle (wie einige andere Hansa-Fans) einrücken und essen und trinken (ich kam nciht mit RE aus HRO;))...soviel zum Thema Alkverbot etc....
was absolut garnicht geht, dass die 800 Leute den SITZPLATZ-Bereich stürmen und auch keine Rücksicht auf andere Hansa-Fans und gar KINDER nehmen...wtf? Kumpel saß mit seinem Lütten da drin - ihm ist zum Glück nichts passiert (aber auch nur weil sein Papa in geschützt hat)...seine Hansa-Fahne hat er anschließend nicht mehr geschwungen...Ich hatte mich schon gewundert, warum der Stehplatz-Bereich so voll war, obwohl die aus HRO noch garnicht da waren - ja klar: aller späteste Anreise raussuchen und keine Karten vorher kaufen....man man....dass dann aber auch kein Ordner vorher den Familien und Co. dort Bescheid gibt, dass sie vlt fix woanders hinsetzen, weil gleich der Mob reinkommt, verstehe ich aber auch nicht.
Der Weg zum Bahnhof...dazu sag ich nix - einfach lächerlich. Dass die Cops auch noch Frauen schlagen...
keine Ahnung, welche Strategie da in Dortmund insgesamt gefahren wurde (von allen), aber so geht es mal garnicht! Und die wollen seit Jahrzehnte Erfahrungen mit dem angeblich schwersten Derby in Deutschland haben? Keine Ahnung, ob ich das lustig finden soll...
Wie planlos die Dortmunder Polizei agiert konnte man bestens beim letzten Derby bestaunen.Als der Schalket durch Dortmund liefen da sie keine Lust auf zerquetschenden Gang durch Straßenbahn hatten.
jetzt mal abgesehen von allen Vorkommnissen - das Bild sieht schon ziemlich geil aus:
http://www.turus.net/fotostrecke/sport/fc-hansa-rostock/fc-hansa-rostock-fans-beim-bvb-ii-22412.html#joomimg
3.000 Leute auswärts in der 3. Liga beim Tabellenletzten :cool
edit: dass Marteria da war (in Cord), kann ich zu 100% bestätigen - er ist halt ein bodenständiger und guter Jung
http://www.turus.net/fotostrecke/sport/fc-hansa-rostock/fc-hansa-rostock-fans-beim-bvb-ii-22412.html#joomimg
3.000 Leute auswärts in der 3. Liga beim Tabellenletzten :cool
edit: dass Marteria da war (in Cord), kann ich zu 100% bestätigen - er ist halt ein bodenständiger und guter Jung
Dieser Beitrag wurde zuletzt von baltic_storm am 29.10.2012 um 16:48 Uhr bearbeitet
Zitat von baltic_storm:
Mit der Verspätung des Zugs habe ich ehrlich gesagt, fest gerechnet. Was ich nicht verstehe, warum die Cops die Unterschrift zum spätereren Anpfiff mit der Begründung verweigert, dass man die Leute dann nicht mehr nach HRO bekommt, aber dann nach dem Spiel alle Leute ewig am Bhf warten lässt....das ist doch einfach mal totaler Käse und zur Verschärfung der Situation extrem beigetragen hat.
Das ganze Konzept war eh merkwürdig...ich wurde nicht einmal auf mein Bier o.Ä. angesprochen. Vorm Stadion konnten wir auch tiefenentspannt in die Kneipe in der Reiterhalle (wie einige andere Hansa-Fans) einrücken und essen und trinken (ich kam nciht mit RE aus HRO;))...soviel zum Thema Alkverbot etc....
was absolut garnicht geht, dass die 800 Leute den SITZPLATZ-Bereich stürmen und auch keine Rücksicht auf andere Hansa-Fans und gar KINDER nehmen...wtf? Kumpel saß mit seinem Lütten da drin - ihm ist zum Glück nichts passiert (aber auch nur weil sein Papa in geschützt hat)...seine Hansa-Fahne hat er anschließend nicht mehr geschwungen...Ich hatte mich schon gewundert, warum der Stehplatz-Bereich so voll war, obwohl die aus HRO noch garnicht da waren - ja klar: aller späteste Anreise raussuchen und keine Karten vorher kaufen....man man....dass dann aber auch kein Ordner vorher den Familien und Co. dort Bescheid gibt, dass sie vlt fix woanders hinsetzen, weil gleich der Mob reinkommt, verstehe ich aber auch nicht.
Der Weg zum Bahnhof...dazu sag ich nix - einfach lächerlich. Dass die Cops auch noch Frauen schlagen...
keine Ahnung, welche Strategie da in Dortmund insgesamt gefahren wurde (von allen), aber so geht es mal garnicht! Und die wollen seit Jahrzehnte Erfahrungen mit dem angeblich schwersten Derby in Deutschland haben? Keine Ahnung, ob ich das lustig finden soll...
Eindrücke kann ich so bestätigen, ich hätte es nich besser formulieren können.
Mit der Verspätung des Zugs habe ich ehrlich gesagt, fest gerechnet. Was ich nicht verstehe, warum die Cops die Unterschrift zum spätereren Anpfiff mit der Begründung verweigert, dass man die Leute dann nicht mehr nach HRO bekommt, aber dann nach dem Spiel alle Leute ewig am Bhf warten lässt....das ist doch einfach mal totaler Käse und zur Verschärfung der Situation extrem beigetragen hat.
Das ganze Konzept war eh merkwürdig...ich wurde nicht einmal auf mein Bier o.Ä. angesprochen. Vorm Stadion konnten wir auch tiefenentspannt in die Kneipe in der Reiterhalle (wie einige andere Hansa-Fans) einrücken und essen und trinken (ich kam nciht mit RE aus HRO;))...soviel zum Thema Alkverbot etc....
was absolut garnicht geht, dass die 800 Leute den SITZPLATZ-Bereich stürmen und auch keine Rücksicht auf andere Hansa-Fans und gar KINDER nehmen...wtf? Kumpel saß mit seinem Lütten da drin - ihm ist zum Glück nichts passiert (aber auch nur weil sein Papa in geschützt hat)...seine Hansa-Fahne hat er anschließend nicht mehr geschwungen...Ich hatte mich schon gewundert, warum der Stehplatz-Bereich so voll war, obwohl die aus HRO noch garnicht da waren - ja klar: aller späteste Anreise raussuchen und keine Karten vorher kaufen....man man....dass dann aber auch kein Ordner vorher den Familien und Co. dort Bescheid gibt, dass sie vlt fix woanders hinsetzen, weil gleich der Mob reinkommt, verstehe ich aber auch nicht.
Der Weg zum Bahnhof...dazu sag ich nix - einfach lächerlich. Dass die Cops auch noch Frauen schlagen...
keine Ahnung, welche Strategie da in Dortmund insgesamt gefahren wurde (von allen), aber so geht es mal garnicht! Und die wollen seit Jahrzehnte Erfahrungen mit dem angeblich schwersten Derby in Deutschland haben? Keine Ahnung, ob ich das lustig finden soll...
Eindrücke kann ich so bestätigen, ich hätte es nich besser formulieren können.
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=32985
viel spaß beim diskutieren, wie man sieht muss ein eilverfahren her, ein jahr verfahren, viel zu lange, in der zeit hat der typ zig andere sachen anstellen können...
viel spaß beim diskutieren, wie man sieht muss ein eilverfahren her, ein jahr verfahren, viel zu lange, in der zeit hat der typ zig andere sachen anstellen können...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cypher121 am 29.10.2012 um 18:48 Uhr bearbeitet
Zitat von Cypher121:
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=32985
viel spaß beim diskutieren, wie man sieht muss ein eilverfahren her, ein jahr verfahren, viel zu lange, in der zeit hat der typ zig andere sachen anstellen können...
ein Eilverfahren muss halt nicht zwangsläufig her, wenn man die Identität nicht zweifelsfrei beweisen kann. Hier wird das Verfahren gegen die Person an sich mit Sicherheit nicht 1 Jahr gedauert haben - sondern, dass man ihn überhaupt überführen konnte.
Außerdem reden wir hier von mehreren Straftaten, die kein Richter der Welt in einem Eilverfahren in Verbindung der Person angemessen entscheiden kann. Ein richterliches Urteil in einem Strafverfahren betrachtet ja eben nicht nur die Tat an sich
edit: die Stellungnahme zur Aufarbeitung ist schonmal die beste, die ich von Hansa zu diesen Themen seit langer Zeit gelesen haben. Vor allem der Part zu den Vorfällen in Brandenburg. Was dort passierte, ist nicht hinnehmbar!
Zur Einlasssituation in Dortmund direkt bzw. zum VErhalten von Team Green in Dortmund generell habe ich ja schon kurz was gesagt. Der Verein muss das jetzt erstmal zurückhaltend kommentieren. Wenn die Untersuchungen abgeschlossen sind und das wahre Ergebnis zu Tage bringen, erwarte ich aber dann auch eine Stellungnahme wie zu Punkt 1.
Wenn der Böller-Typ nicht vermummt war (ich denke, er war es nicht), wird er überführt werden
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=32985
viel spaß beim diskutieren, wie man sieht muss ein eilverfahren her, ein jahr verfahren, viel zu lange, in der zeit hat der typ zig andere sachen anstellen können...
ein Eilverfahren muss halt nicht zwangsläufig her, wenn man die Identität nicht zweifelsfrei beweisen kann. Hier wird das Verfahren gegen die Person an sich mit Sicherheit nicht 1 Jahr gedauert haben - sondern, dass man ihn überhaupt überführen konnte.
Außerdem reden wir hier von mehreren Straftaten, die kein Richter der Welt in einem Eilverfahren in Verbindung der Person angemessen entscheiden kann. Ein richterliches Urteil in einem Strafverfahren betrachtet ja eben nicht nur die Tat an sich
edit: die Stellungnahme zur Aufarbeitung ist schonmal die beste, die ich von Hansa zu diesen Themen seit langer Zeit gelesen haben. Vor allem der Part zu den Vorfällen in Brandenburg. Was dort passierte, ist nicht hinnehmbar!
Zur Einlasssituation in Dortmund direkt bzw. zum VErhalten von Team Green in Dortmund generell habe ich ja schon kurz was gesagt. Der Verein muss das jetzt erstmal zurückhaltend kommentieren. Wenn die Untersuchungen abgeschlossen sind und das wahre Ergebnis zu Tage bringen, erwarte ich aber dann auch eine Stellungnahme wie zu Punkt 1.
Wenn der Böller-Typ nicht vermummt war (ich denke, er war es nicht), wird er überführt werden
Dieser Beitrag wurde zuletzt von baltic_storm am 29.10.2012 um 21:15 Uhr bearbeitet
Zitat von baltic_storm:
ein Eilverfahren muss halt nicht zwangsläufig her, wenn man die Identität nicht zweifelsfrei beweisen kann. Hier wird das Verfahren gegen die Person an sich mit Sicherheit nicht 1 Jahr gedauert haben - sondern, dass man ihn überhaupt überführen konnte.
Seh ich genauso. "Eilverfahren" heißt ja nicht, dass es schneller geht oder die Verhandlung Priorität hat - wieso auch? Ich denke eine Untersuchungshaft wäre hier auch übertrieben gewesen...
Hier aber auch wieder ein Grund, warum man einfach aus Sicherheitsgründen SV's verhängen dürfen sollte. Wenn man den Täter identifiziert hat kann es dem Verein bzw dem DFB doch total egal sein wie das Verfahren ausgeht - der muss aus dem Stadion. Ich denke hier sollte bei einer vernünfigen Abwägung der Tatsachen der Schutz der Allgemeinheit und vor allem des Vereins selber Priorität haben.
Ich bin gespannt wie der Zivilprozeß ausgeht - das kann wirklich mal ein Exempel sein, nicht nur die 10k wie beim Flitzer damals.
Die Kommunikation des Vereins hat sich in letzter Zeit aber auch stark verbessert. Sowohl auf FB als auch auf der Homepage - für einen Drittligisten schon gut, aktuell und mit interessanten und vor allem zeitnahen News.
ein Eilverfahren muss halt nicht zwangsläufig her, wenn man die Identität nicht zweifelsfrei beweisen kann. Hier wird das Verfahren gegen die Person an sich mit Sicherheit nicht 1 Jahr gedauert haben - sondern, dass man ihn überhaupt überführen konnte.
Seh ich genauso. "Eilverfahren" heißt ja nicht, dass es schneller geht oder die Verhandlung Priorität hat - wieso auch? Ich denke eine Untersuchungshaft wäre hier auch übertrieben gewesen...
Hier aber auch wieder ein Grund, warum man einfach aus Sicherheitsgründen SV's verhängen dürfen sollte. Wenn man den Täter identifiziert hat kann es dem Verein bzw dem DFB doch total egal sein wie das Verfahren ausgeht - der muss aus dem Stadion. Ich denke hier sollte bei einer vernünfigen Abwägung der Tatsachen der Schutz der Allgemeinheit und vor allem des Vereins selber Priorität haben.
Ich bin gespannt wie der Zivilprozeß ausgeht - das kann wirklich mal ein Exempel sein, nicht nur die 10k wie beim Flitzer damals.
Die Kommunikation des Vereins hat sich in letzter Zeit aber auch stark verbessert. Sowohl auf FB als auch auf der Homepage - für einen Drittligisten schon gut, aktuell und mit interessanten und vor allem zeitnahen News.
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von baltic_storm:
ein Eilverfahren muss halt nicht zwangsläufig her, wenn man die Identität nicht zweifelsfrei beweisen kann. Hier wird das Verfahren gegen die Person an sich mit Sicherheit nicht 1 Jahr gedauert haben - sondern, dass man ihn überhaupt überführen konnte.
Seh ich genauso. "Eilverfahren" heißt ja nicht, dass es schneller geht oder die Verhandlung Priorität hat - wieso auch? Ich denke eine Untersuchungshaft wäre hier auch übertrieben gewesen...
Hier aber auch wieder ein Grund, warum man einfach aus Sicherheitsgründen SV's verhängen dürfen sollte. Wenn man den Täter identifiziert hat kann es dem Verein bzw dem DFB doch total egal sein wie das Verfahren ausgeht - der muss aus dem Stadion. Ich denke hier sollte bei einer vernünfigen Abwägung der Tatsachen der Schutz der Allgemeinheit und vor allem des Vereins selber Priorität haben.
Ich bin gespannt wie der Zivilprozeß ausgeht - das kann wirklich mal ein Exempel sein, nicht nur die 10k wie beim Flitzer damals.
Die Kommunikation des Vereins hat sich in letzter Zeit aber auch stark verbessert. Sowohl auf FB als auch auf der Homepage - für einen Drittligisten schon gut, aktuell und mit interessanten und vor allem zeitnahen News.
Stimmt, das ist mir auch aufgefallen, dass die Außendarstellung im Netz sich enorm verbessert hat.
Zitat von baltic_storm:
ein Eilverfahren muss halt nicht zwangsläufig her, wenn man die Identität nicht zweifelsfrei beweisen kann. Hier wird das Verfahren gegen die Person an sich mit Sicherheit nicht 1 Jahr gedauert haben - sondern, dass man ihn überhaupt überführen konnte.
Seh ich genauso. "Eilverfahren" heißt ja nicht, dass es schneller geht oder die Verhandlung Priorität hat - wieso auch? Ich denke eine Untersuchungshaft wäre hier auch übertrieben gewesen...
Hier aber auch wieder ein Grund, warum man einfach aus Sicherheitsgründen SV's verhängen dürfen sollte. Wenn man den Täter identifiziert hat kann es dem Verein bzw dem DFB doch total egal sein wie das Verfahren ausgeht - der muss aus dem Stadion. Ich denke hier sollte bei einer vernünfigen Abwägung der Tatsachen der Schutz der Allgemeinheit und vor allem des Vereins selber Priorität haben.
Ich bin gespannt wie der Zivilprozeß ausgeht - das kann wirklich mal ein Exempel sein, nicht nur die 10k wie beim Flitzer damals.
Die Kommunikation des Vereins hat sich in letzter Zeit aber auch stark verbessert. Sowohl auf FB als auch auf der Homepage - für einen Drittligisten schon gut, aktuell und mit interessanten und vor allem zeitnahen News.
Stimmt, das ist mir auch aufgefallen, dass die Außendarstellung im Netz sich enorm verbessert hat.
Ich hoffe, das wird einige Andere davor abschrecken, weiter unter dem Banner der Kogge ihre Missetaten zu rechtfertigen und davon abbringen, das Trikot echter Hansa-Fans zu beschmutzen.
"Hansa-Randalierer verurteilt
Das Amtsgericht Rostock hat einen 26 Jahre alten Mann wegen Straftaten bei Heimspielen von Hansa Rostock zu einem halben Jahr auf Bewährung verurteilt. Der Klub reagierte mit einem sofortigen Stadionverbot für den Randalierer und leitete ein Mitgliedsausschlussverfahren ein. Außerdem strengt Hansa ein Zivilgerichtsverfahren an, um die Strafzahlungen und entgangenen Einnahmen aus dem "Geisterspiel" gegen Dynamo Dresden beim Täter einzuklagen..."
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dritteliga/newspage_632656.html
"Hansa-Randalierer verurteilt
Das Amtsgericht Rostock hat einen 26 Jahre alten Mann wegen Straftaten bei Heimspielen von Hansa Rostock zu einem halben Jahr auf Bewährung verurteilt. Der Klub reagierte mit einem sofortigen Stadionverbot für den Randalierer und leitete ein Mitgliedsausschlussverfahren ein. Außerdem strengt Hansa ein Zivilgerichtsverfahren an, um die Strafzahlungen und entgangenen Einnahmen aus dem "Geisterspiel" gegen Dynamo Dresden beim Täter einzuklagen..."
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dritteliga/newspage_632656.html
Zitat von Bsuchfunker:
Soetwas gibt es schon längst! Es werden teilweise sogar Stadionverbote ausgesprochen, wo nur der Verdacht besteht, also noch niemand identifiziert ist! Gegen jeden, gegen den ein Prozess eröffnet wird, wird pauschal erstmal ein Stadionverbot verhängt, egal ob er identifiziert, für schuldig oder unschuldig gesprochen wurde. Schlimmer noch, wurde er dann vor Gericht für unschuldig erklärt, heißt das noch lange nicht, das auch sein Stadionverbot aufgehoben wird, denn die letzte Entscheidung hat da immernoch der DFB, bzw der Verein und das kann ja dann irgendwo nicht sein. In einen demokratischen Staat ist man immernoch unschuldig, solange die Schuld nicht bewiesen ist, leider ist das speziell im Fussball und in den Medien anders rum.
Ja, ich weiß dass es sowas gibt. Es ging mir nur darum, dass immer wieder Stimmen laut wurden, dass man doch bis zu einer Verurteilung warten solle. Wenn man sich überlegt, dass einige Verfehlungen überhauptkeinen direkten strafrechtlichen Kontext haben, bzw man einfach nicht jeden erst anzeigen will (wäre ja auch nicht unbedingt gut für die Leute), dann ist das schon eine gängige Lösung.
Und ja - es mag auch Ausnahmefälle geben, wo man einen Unschuldigen "erwischt" - aber hier hoffe ich einfach, dass es eine vernünftige Lösung gibt, die Anhörung vor dem SV soll ja laut Konzeptpapier zwingend erforderlich werden. (schon kurios, dass es das bisher nicht war)
Du vergisst im Übrigen die vielen Fälle, wo das Verfahren einfach eingestellt wird - es muss ja kein Freispruch sein (bei dem übrigens mit Sicherheit die meisten SV's zurückgenommen wurden). Und da greift einfach das Hausrecht der Vereine - wer gegen die eigenen Regeln massiv verstößt (ohne dabei direkt Straffällig geworden zu sein) ist eben nicht erwünscht. In ner Disko reicht dafür schon das falsche Shirt...
Aber wie gesagt: Wichtig ist aus meiner Sicht, dass man selber ein vernünftiges Vorgehen findet. Dazu gehören imo in gleichem Maße SV's für identifizierte aber noch nicht verurteilte genauso wie das schnelle und unbürokratische Aufheben diesen, wenn ein Irrtum vorlag.
Soetwas gibt es schon längst! Es werden teilweise sogar Stadionverbote ausgesprochen, wo nur der Verdacht besteht, also noch niemand identifiziert ist! Gegen jeden, gegen den ein Prozess eröffnet wird, wird pauschal erstmal ein Stadionverbot verhängt, egal ob er identifiziert, für schuldig oder unschuldig gesprochen wurde. Schlimmer noch, wurde er dann vor Gericht für unschuldig erklärt, heißt das noch lange nicht, das auch sein Stadionverbot aufgehoben wird, denn die letzte Entscheidung hat da immernoch der DFB, bzw der Verein und das kann ja dann irgendwo nicht sein. In einen demokratischen Staat ist man immernoch unschuldig, solange die Schuld nicht bewiesen ist, leider ist das speziell im Fussball und in den Medien anders rum.
Ja, ich weiß dass es sowas gibt. Es ging mir nur darum, dass immer wieder Stimmen laut wurden, dass man doch bis zu einer Verurteilung warten solle. Wenn man sich überlegt, dass einige Verfehlungen überhauptkeinen direkten strafrechtlichen Kontext haben, bzw man einfach nicht jeden erst anzeigen will (wäre ja auch nicht unbedingt gut für die Leute), dann ist das schon eine gängige Lösung.
Und ja - es mag auch Ausnahmefälle geben, wo man einen Unschuldigen "erwischt" - aber hier hoffe ich einfach, dass es eine vernünftige Lösung gibt, die Anhörung vor dem SV soll ja laut Konzeptpapier zwingend erforderlich werden. (schon kurios, dass es das bisher nicht war)
Du vergisst im Übrigen die vielen Fälle, wo das Verfahren einfach eingestellt wird - es muss ja kein Freispruch sein (bei dem übrigens mit Sicherheit die meisten SV's zurückgenommen wurden). Und da greift einfach das Hausrecht der Vereine - wer gegen die eigenen Regeln massiv verstößt (ohne dabei direkt Straffällig geworden zu sein) ist eben nicht erwünscht. In ner Disko reicht dafür schon das falsche Shirt...
Aber wie gesagt: Wichtig ist aus meiner Sicht, dass man selber ein vernünftiges Vorgehen findet. Dazu gehören imo in gleichem Maße SV's für identifizierte aber noch nicht verurteilte genauso wie das schnelle und unbürokratische Aufheben diesen, wenn ein Irrtum vorlag.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.

