TSV 1860 München TSV 1860 München
deadline-day banner

Der Neue Finanzthread

03.07.2011 - 12:54 Uhr
Der Neue Finanzthread |#1621
07.05.2019 - 11:29 Uhr
Ich finde, dass der GF Finanzen endlich die Karten auf den Tisch legen sollte. Die meisten von uns, mich eingeschlossen, geht es nicht in den Kopf wie aus...

ca. 10 Mio Erlöse
+ 2 Mio Darlehen Bayerische
+ 0.5 Mio Rest HI vom 2-Jahresplan
+ 2 Mio geplanter Defizit
____________________________

...14.5 Mio am Ende nur 3 Mio für die 1., U21 und U19 übrig bleiben. Und wenn er es nicht erklären will oder kann, dann muss es Reisinger oder wer auch immer.

Auf wen oder was werden ca. 11.5 Mio ausgegeben??!




Zitat von northgateDS
Ich kapier es immer noch nicht und bin wirklich konsterniert, dass wir trotz fast 10 Mio Einnahmen und einem reduzierten Etat auf 3 Mio immer noch 2 Mio Miese machen.

Einnahmeseite, soweit mir bekannt:

Sponsoren - ca. 3.8 Mio
Ticketing - ca. 4.8 Mio
TV Gelder - ca. 1.3 Mio


Ausgabenposten:

Stadion - Stadionmiete (knappe 9% vom Umsatz) + Ordner + MVV (2€ pro Ticket) - ca. 1.8 Mio
Personal GS - ca. 1.3 Mio
NLZ - ca. 0.9 Mio
kgAA Mannschaft - 4.5 Mio
Sonstiges - Strom, Plätze etc. - einfach 1.0 Mio veranschlagt

Ich wüsste nicht welche sonstige Kostenblöcke wir haben. Und jetzt wird der der Kostenblock kgAA Mannschaft um 1.5 Mio gesenkt auf 3 Mio und trotzdem werden 2 Mio Miese gemacht. Wie geht das bzw. wo wandert die Kohle hin?

•     •     •

Ein Bekannter meinte - diese Fakten sollten jedem die Augen öffnen!
Stand vor HI - 2te Liga, 18 Mio € Schulden / Stand mit HI - 4te Liga, über 80 Mio € Schulden

Hasan Ismaik ist der beste Investor der Welt!!!
Oliver Griss ist der beste Journalist der Welt!!!
Der Neue Finanzthread |#1622
07.05.2019 - 11:40 Uhr
Zitat von northgateDS
Ich finde, dass der GF Finanzen endlich die Karten auf den Tisch legen sollte. Die meisten von uns, mich eingeschlossen, geht es nicht in den Kopf wie aus...

ca. 10 Mio Erlöse
+ 2 Mio Darlehen Bayerische
+ 0.5 Mio Rest HI vom 2-Jahresplan
+ 2 Mio geplanter Defizit
____________________________

...14.5 Mio am Ende nur 3 Mio für die 1., U21 und U19 übrig bleiben. Und wenn er es nicht erklären will oder kann, dann muss es Reisinger oder wer auch immer.

Auf wen oder was werden ca. 11.5 Mio ausgegeben??!




Zitat von northgateDS

Ich kapier es immer noch nicht und bin wirklich konsterniert, dass wir trotz fast 10 Mio Einnahmen und einem reduzierten Etat auf 3 Mio immer noch 2 Mio Miese machen.

Einnahmeseite, soweit mir bekannt:

Sponsoren - ca. 3.8 Mio
Ticketing - ca. 4.8 Mio
TV Gelder - ca. 1.3 Mio


Ausgabenposten:

Stadion - Stadionmiete (knappe 9% vom Umsatz) + Ordner + MVV (2€ pro Ticket) - ca. 1.8 Mio
Personal GS - ca. 1.3 Mio
NLZ - ca. 0.9 Mio
kgAA Mannschaft - 4.5 Mio
Sonstiges - Strom, Plätze etc. - einfach 1.0 Mio veranschlagt

Ich wüsste nicht welche sonstige Kostenblöcke wir haben. Und jetzt wird der der Kostenblock kgAA Mannschaft um 1.5 Mio gesenkt auf 3 Mio und trotzdem werden 2 Mio Miese gemacht. Wie geht das bzw. wo wandert die Kohle hin?


Schon mal daran gedacht, dass wir zig-Mio Schulden bei Herrn Ismaik haben?
- Die Darlehen müssen mit festen Jahresraten getilgt werden (bei angenommenen 30 Mio € und jährlich 5 % Tilgung sind das 1,5 Mio € / Jahr)
- Für die Darlehen und die Genussscheine müssen zusätzlich Zinszahlungen, die tw. weit über dem Marktpreis liegen gezahlt werden (Insges. ca. 700 T / Jahr)
- Dazu kommen die 150 T € Strafzahlungen, die wir wg. der nicht erfolgten Umwandlung von Darlehen in Genussscheinen an den DFB zu zahlen haben
- zzgl. nicht unerhebliche Anwaltskosten

•     •     •

Ehemals Der Loewe
Sechzig ist der geilste Club der Welt!
Deniz: "Wer nur bleibt, wenn alles gut läuft, liebt den Erfolg. Wer bleibt, wenn es schwer wird, liebt den Verein. Ich habe meine Entscheidung getroffen."



Der Neue Finanzthread |#1623
07.05.2019 - 11:45 Uhr
Ja klar, Schuldentiglung und Zinsen, aber laut Blogger fließen keine Zahlungen an Hasan. Die Zinsen werden zudem auch gestundet. Oder ist das eine Lüge von ihm? Pikant!


Die 150K Strafe tut zwar weh und ist wieder einmal vollkommen unnötig durch Ismaik verursacht, aber %ual gesehen ein kleinerer Posten.

•     •     •

Ein Bekannter meinte - diese Fakten sollten jedem die Augen öffnen!
Stand vor HI - 2te Liga, 18 Mio € Schulden / Stand mit HI - 4te Liga, über 80 Mio € Schulden

Hasan Ismaik ist der beste Investor der Welt!!!
Oliver Griss ist der beste Journalist der Welt!!!
Der Neue Finanzthread |#1624
07.05.2019 - 12:01 Uhr
Ohne etwas gesichert sagen zu können, wundert mich doch immer wieder, dass niemand von euch in seiner Kalkulation die Auszusgskosten an die Seitenstraße erwähnt. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es durch Fauser einen Aufhebungsvertrag und der Auszug war nicht kostenlos. Eventuell sind durch unseren Aufstieg in die dritte Liga zurück die Rückzahlungen partiell deultich gestiegen, den Roten würde ich eine solche Klausel auf jeden Fall zutrauen. Damit möchte ich nicht sagen, dass ich das per se schlecht finde, weil der Auszug aus meiner Sicht das Wichtigste war, was passieren musste. Aber hier berücksichtigt irgendwie keiner, dass der Auszug wahrscheinlich auch Geld gekostet hat, denn vertraglich waren wir ja auch in der vierten Liga gebunden und der FCB hatte diese Einnahmen vertraglich kalkuliert.
Der Neue Finanzthread |#1625
07.05.2019 - 12:18 Uhr
Der Auszugskostenblock ist eine black box, eine von vielen. Wenn ich mich richtig erinnern kann, fließen an die Seitenstraße nur ab der 2.Liga wieder Gelder für den Auszug. Wieveiel insgesamt und wie verteilt - black box.

Die Allianz wollte aber auf ca. 2.5 Mio (?) nicht verzichten und diese ligaunabhängig haben.

Es wird von verschiedenen Seiten erzählt, dass im GWS fast nichts verdient ist. Und nun die große Frage: setzte ich diesen Auszugskostenblock zum Posten Stadion/ Ticketing an, dann verstehe ich auch, wenn jmd. sagt, dass im GWS kaum was verdient wird. Aber ansonsten ist das Ticketing unsere Haupteinnahmequelle.

Zitat von Dreijahresplan
Ohne etwas gesichert sagen zu können, wundert mich doch immer wieder, dass niemand von euch in seiner Kalkulation die Auszusgskosten an die Seitenstraße erwähnt. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es durch Fauser einen Aufhebungsvertrag und der Auszug war nicht kostenlos. Eventuell sind durch unseren Aufstieg in die dritte Liga zurück die Rückzahlungen partiell deultich gestiegen, den Roten würde ich eine solche Klausel auf jeden Fall zutrauen. Damit möchte ich nicht sagen, dass ich das per se schlecht finde, weil der Auszug aus meiner Sicht das Wichtigste war, was passieren musste. Aber hier berücksichtigt irgendwie keiner, dass der Auszug wahrscheinlich auch Geld gekostet hat, denn vertraglich waren wir ja auch in der vierten Liga gebunden und der FCB hatte diese Einnahmen vertraglich kalkuliert.

•     •     •

Ein Bekannter meinte - diese Fakten sollten jedem die Augen öffnen!
Stand vor HI - 2te Liga, 18 Mio € Schulden / Stand mit HI - 4te Liga, über 80 Mio € Schulden

Hasan Ismaik ist der beste Investor der Welt!!!
Oliver Griss ist der beste Journalist der Welt!!!
Der Neue Finanzthread |#1626
07.05.2019 - 12:31 Uhr
Zitat von moosiloewe
Zitat von TR023

Zitat von northgateDS

Wie geht das bzw. wo wandert die Kohle hin?


Altlasten bedienen?


Kann es sein, dass z.B. der Auszug aus der AA einiges gekostet hat bzw. immer noch kostet?
Ich denke da an etwaige Abfindungen für die Allianz, dem Caterer und dem FC Bayern.

Die Vertragsauflösungen Ehemaliger (Spieler, Trainerstab, Funktionäre, sonstige Angestellte) dürften wohl nicht mehr belasten.

Wie kommt man mit anderen Ausgaben, die hier mehrmals genannt wurden, auf 12 Mio.€ (1o Mio.€ Einnahmen plus 2 Mio,€ kalkuliertes Defizit)?


@Dreijahresplan:

Ich habe die Problematik wg. der Kosten für den Arena-Auszug sehr wohl angesprochen, aber das will man hier nicht so gern lesen.
Der Neue Finanzthread |#1627
07.05.2019 - 13:22 Uhr
Zitat von moosiloewe
Zitat von moosiloewe

Zitat von TR023

Zitat von northgateDS

Wie geht das bzw. wo wandert die Kohle hin?


Altlasten bedienen?


Kann es sein, dass z.B. der Auszug aus der AA einiges gekostet hat bzw. immer noch kostet?
Ich denke da an etwaige Abfindungen für die Allianz, dem Caterer und dem FC Bayern.

Die Vertragsauflösungen Ehemaliger (Spieler, Trainerstab, Funktionäre, sonstige Angestellte) dürften wohl nicht mehr belasten.

Wie kommt man mit anderen Ausgaben, die hier mehrmals genannt wurden, auf 12 Mio.€ (1o Mio.€ Einnahmen plus 2 Mio,€ kalkuliertes Defizit)?


@Dreijahresplan:

Ich habe die Problematik wg. der Kosten für den Arena-Auszug sehr wohl angesprochen, aber das will man hier nicht so gern lesen.


Was genau wollen wir hier nicht lesen? Mich würde es schon interessieren auf welcher Grundlage du den Auszug problematisch und damit anders als der damalige GF Fauser beurteilst. Du wirst halt genauso wie wir alle nicht die genauen Zahlen kennen. I

Die einzige Info, die ich habe:
Fauser - wohl ein Fachmann auf seinem Gebiet - hat das nicht aus Spaß oder politischen Gründen vorgeschlagen, das waren wirtschaftliche Gesichtspunkte, er war neutral. Ich denke, da sollte man sich schon drauf verlassen, dass er besser rechnen konnte als z.B. Karl Auer. Allerdings hatte Fauser nicht als Aufgabe die langfristige Konsequenz auf 5 Jahre oder mehr zu analysieren. Er hat nur auf 1 Jahr geschaut und dass wir genug Geld haben, um über die Runden zu kommen.

Meine Meinung (nur eine Meinung, kein Fakt): Wir haben natürlich ein "Profistadion" mit Tauglichkeit für alle Ligen gegen eine "marode, alte Hütte" getauscht und nun das Problem. dass wir sogar bei sportlichem Aufstieg die Auflagen nicht erfüllen könnten. Nur was bringt das Bundesligastadion, wenn man 4. Liga spielt und die Kosten einen derart auffressen, dass man eh nie mehr hoch kommt?
Die perfekte Lösung wäre ein Auszug mit der Option auf Rückkehr gewesen, aber das hatte ja der FCB kategorisch ausgeschlossen. Dass Cassalette etwas anderes behauptet ist frech, da es vom FCB auf deren Homepage eine klare Absage für einen vorübergehenden Auszug gab. Auch in der Vergangenheit, noch zu 2. Ligazeiten hieß es immer seitens FCB: "einmal raus, heißt für immer raus".
Für mich war daher der Auszug der einzig vernünftige Weg.
Der Neue Finanzthread |#1628
07.05.2019 - 14:55 Uhr
Zitat von JuergenKorus

Zitat von moosiloewe

Zitat von moosiloewe

Zitat von TR023

Zitat von northgateDS

Wie geht das bzw. wo wandert die Kohle hin?


Altlasten bedienen?


Kann es sein, dass z.B. der Auszug aus der AA einiges gekostet hat bzw. immer noch kostet?
Ich denke da an etwaige Abfindungen für die Allianz, dem Caterer und dem FC Bayern.

Die Vertragsauflösungen Ehemaliger (Spieler, Trainerstab, Funktionäre, sonstige Angestellte) dürften wohl nicht mehr belasten.

Wie kommt man mit anderen Ausgaben, die hier mehrmals genannt wurden, auf 12 Mio.€ (1o Mio.€ Einnahmen plus 2 Mio,€ kalkuliertes Defizit)?


@Dreijahresplan:

Ich habe die Problematik wg. der Kosten für den Arena-Auszug sehr wohl angesprochen, aber das will man hier nicht so gern lesen.


Was genau wollen wir hier nicht lesen? Mich würde es schon interessieren auf welcher Grundlage du den Auszug problematisch und damit anders als der damalige GF Fauser beurteilst. Du wirst halt genauso wie wir alle nicht die genauen Zahlen kennen. I

Die einzige Info, die ich habe:
Fauser - wohl ein Fachmann auf seinem Gebiet - hat das nicht aus Spaß oder politischen Gründen vorgeschlagen, das waren wirtschaftliche Gesichtspunkte, er war neutral. Ich denke, da sollte man sich schon drauf verlassen, dass er besser rechnen konnte als z.B. Karl Auer. Allerdings hatte Fauser nicht als Aufgabe die langfristige Konsequenz auf 5 Jahre oder mehr zu analysieren. Er hat nur auf 1 Jahr geschaut und dass wir genug Geld haben, um über die Runden zu kommen.

Meine Meinung (nur eine Meinung, kein Fakt): Wir haben natürlich ein "Profistadion" mit Tauglichkeit für alle Ligen gegen eine "marode, alte Hütte" getauscht und nun das Problem. dass wir sogar bei sportlichem Aufstieg die Auflagen nicht erfüllen könnten. Nur was bringt das Bundesligastadion, wenn man 4. Liga spielt und die Kosten einen derart auffressen, dass man eh nie mehr hoch kommt?
Die perfekte Lösung wäre ein Auszug mit der Option auf Rückkehr gewesen, aber das hatte ja der FCB kategorisch ausgeschlossen. Dass Cassalette etwas anderes behauptet ist frech, da es vom FCB auf deren Homepage eine klare Absage für einen vorübergehenden Auszug gab. Auch in der Vergangenheit, noch zu 2. Ligazeiten hieß es immer seitens FCB: "einmal raus, heißt für immer raus".
Für mich war daher der Auszug der einzig vernünftige Weg.


Ich habe hier nicht den Auszug als solches problematisch beurteilt, sondern die damit verbundenen Kosten als eine der möglichen Ursachen für die finanzielle Schieflage ins Spiel gebracht.

Du reagierst schon extrem dünnhäutig auf meine Posts und interpretierst nicht zum ersten Mal Äußerungen hinein, die ich so nie getätigt habe. Fehlt gerade noch wieder eine Unterstellung, ich würde einen Lagerkampf inszenieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von moosiloewe am 07.05.2019 um 14:57 Uhr bearbeitet
Der Neue Finanzthread |#1629
07.05.2019 - 15:06 Uhr
Mich ärgert:

  • Was hat Scharold gemacht seit der Winterpause?
  • Warum wird in er KGaA nicht auch mal Druck auf den Kreditgeber aufgebaut
  • Niemand versteht warum wir bei überdurchschnittlichen Einnahmen so dermaßen am Hungertuch nagen
  • Erklärungen können nur Geschäftsverbindung mit HI sein


Dass sind alles Punkte auf die man durchaus mal Antworten geben könnte.

Jahrelang wurde das NLZ und die AA als das eigentliche Problem dargestellt.
Mich kann keiner (mit Ausnahme von notarielle beglaubigten Unterlagen) davon überzeugen, dass außer in Liga 1 die AA wirtschaftlich die bessere Alternative zum GWS war/ist/ sein wird.

Das NLZ ist in unserer aktuellen Situation eigentlich auch nicht haltbar.

Die Zweite Mannschaft sowieso nicht. Wenn man mit hochwertiger Nachwuchsarbeit eine Grundlage schaffen will, dann ist die Bayernliga für jeden veranlagten Jugendspieler keine Option und dient auch nicht als Sprungbrett, wenn die erste "nur" dritte Liga spielt.

Das Alles erklärt mir aber die derart schlecht Lage nicht.

Zu guter Letzt interessiert es mich brennend, ob und in welcher Höhe HI aus der KGaA Geld erhält (Zinsen, Tilgung, Umsätze HI², MIeten, etc.)
Der Neue Finanzthread |#1630
07.05.2019 - 15:21 Uhr
Zitat von Fexdopolus

Das NLZ ist in unserer aktuellen Situation eigentlich auch nicht haltbar.



Das NLZ wird vom e.V. Betrieben bis zur U19 und dort auch voll bezahlt, das hat zumindest direkt nix mit der KGaA zu tun, da ist nur U19 und U21 die in die Kosten fallen, insofern ich das richtig Verstanden habe.

•     •     •

~-~ TSV 1860 München ~-~


EINMAL LÖWE IMMER LÖWE
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.