Der Konkurrenzthread
24.03.2015 - 19:59 Uhr
10.06.2015 - 10:50 Uhr
Zitat von thereds
Ich gebe dem Zollner da recht. Wie in dieser Saison gibt es letztlich auch die Möglichkeit mit entsprechenden Zahlungen im Falle von Erfolgen zu arbeiten. Auch in diesem Jahr haben die Spieler, der Trainer und Max selbst eine Prämie bekommen. Wie Max es selber sagte, Erfolg muss belohnt werden. Durch das in den letzten 4 Jahren ordentliche Abschneiden der Mannschaft sind mit Sicherheit auch die Gelder der Sponsoren gestiegen und deren Anzahl. Dieser Umstand führt dazu das auch bei der Borussia die Gehälter steigen. Hier wird aber eben nur Summe als Berechnungsgrundlage genutzt, die in jedem Jahr vertraglich zugesichert ist und mit der fest zu planen ist. Summen die aus internationalem Fußball stammen werden da nicht mit einfließen. Dennoch wird man als Profi der Borussia nicht am Hungertuch nagen und ein mehr als ordentliches Einkommen haben. Aber letztlich obliegt es jedem Verein selbst wie man dieses Thema angeht. Die einen sagen wir gehen ins Risiko und investieren in teure, fertige Spieler und hohe Gehälter was durchaus Erfolg bringen kann aber nicht muss (siehe HSV) oder man arbeitet eben mit dem was man hat und macht keine verrückten Dinge, dabei muss man wissen das eine ständige Teilnahme an der CL oder der EL nicht zu gewährleisten ist. Welcher Weg einem da lieber ist muss jeder für sich selbst entscheiden.
Zitat von zoellner2012
Und trotzdem wage Ich zu behaupten das wir von unserem eingeschlagenen Weg nicht 1 cm abweichen und das unsere Mannschaft auch ohne internationale Qualifikation finanzierbar bleibt!
Verrückte Dinge werden unsere Verantwortlichen nicht machen.Dessen kannst Du dir bewusst sein.
Das die Gehaltsstruktur angehoben wird /werden muss geht insoweit klar - allerdings alles in dem Maße das man nicht auf Gelder durch EL oder CHL angewiesen sein wird.
Der Zoellner
Zitat von xhaka_zulu
Ja, mal gucken. Vielleicht merken wir ja auch gerade in dieser Transferperiode, dass man als CL-Verein gute neue Spieler zu den alten Konditionen nicht mehr kriegt. Die Berater wissen, wo die Fleischtöpfe sind, und verlangen entsprechend mehr. Lass uns mal noch ein, zwei Jahre in den Kreisen mitspielen (was ich mir natürlich wünsche!), dann sieht unsere Gehaltsstruktur auch nicht mehr soooo entspannt aus. Wahrscheinlich immer noch wesentlich besser als die von Schalke, aber auch unser Trend wird eher in Richtung steigendes Gehaltsniveau gehen.
Zitat von zoellner2012
Und was meinst Du wie entspannt wir Gladbacher da erst sind ......
Weil WIR müssen nicht die CHL erreichen um unsere Manschaft halten zu können
Und was meinst Du wie entspannt wir Gladbacher da erst sind ......
Weil WIR müssen nicht die CHL erreichen um unsere Manschaft halten zu können
Ja, mal gucken. Vielleicht merken wir ja auch gerade in dieser Transferperiode, dass man als CL-Verein gute neue Spieler zu den alten Konditionen nicht mehr kriegt. Die Berater wissen, wo die Fleischtöpfe sind, und verlangen entsprechend mehr. Lass uns mal noch ein, zwei Jahre in den Kreisen mitspielen (was ich mir natürlich wünsche!), dann sieht unsere Gehaltsstruktur auch nicht mehr soooo entspannt aus. Wahrscheinlich immer noch wesentlich besser als die von Schalke, aber auch unser Trend wird eher in Richtung steigendes Gehaltsniveau gehen.
Und trotzdem wage Ich zu behaupten das wir von unserem eingeschlagenen Weg nicht 1 cm abweichen und das unsere Mannschaft auch ohne internationale Qualifikation finanzierbar bleibt!
Verrückte Dinge werden unsere Verantwortlichen nicht machen.Dessen kannst Du dir bewusst sein.
Das die Gehaltsstruktur angehoben wird /werden muss geht insoweit klar - allerdings alles in dem Maße das man nicht auf Gelder durch EL oder CHL angewiesen sein wird.
Der Zoellner
Ich gebe dem Zollner da recht. Wie in dieser Saison gibt es letztlich auch die Möglichkeit mit entsprechenden Zahlungen im Falle von Erfolgen zu arbeiten. Auch in diesem Jahr haben die Spieler, der Trainer und Max selbst eine Prämie bekommen. Wie Max es selber sagte, Erfolg muss belohnt werden. Durch das in den letzten 4 Jahren ordentliche Abschneiden der Mannschaft sind mit Sicherheit auch die Gelder der Sponsoren gestiegen und deren Anzahl. Dieser Umstand führt dazu das auch bei der Borussia die Gehälter steigen. Hier wird aber eben nur Summe als Berechnungsgrundlage genutzt, die in jedem Jahr vertraglich zugesichert ist und mit der fest zu planen ist. Summen die aus internationalem Fußball stammen werden da nicht mit einfließen. Dennoch wird man als Profi der Borussia nicht am Hungertuch nagen und ein mehr als ordentliches Einkommen haben. Aber letztlich obliegt es jedem Verein selbst wie man dieses Thema angeht. Die einen sagen wir gehen ins Risiko und investieren in teure, fertige Spieler und hohe Gehälter was durchaus Erfolg bringen kann aber nicht muss (siehe HSV) oder man arbeitet eben mit dem was man hat und macht keine verrückten Dinge, dabei muss man wissen das eine ständige Teilnahme an der CL oder der EL nicht zu gewährleisten ist. Welcher Weg einem da lieber ist muss jeder für sich selbst entscheiden.
..... und genau so siehts doch im Endeffekt aus.
JEDER Verein muss aus seinen Möglichkeiten versuchen das Optimum zu Erreichen.
Mit dem Unterschied das einige Vereine ÜBER ihre eigentlichen Möglichkeiten gelebt und gehandelt haben.Sprich hohe Gehälter,Prämien,Handgelder,etc pp ....
Das Resultat lässt in der Regel nicht lange auf sich warten wenn denn negative Faktoren eintreten und dieses Risikobewusste Handeln/Zocken einen Verein in die Bredoullie bringen.
Fragt mal in Hamburg nach.Oder damals in Dortmund in den Zeiten unter Niersbach und Meier.
Selbst Schalke lebt aus meiner Sicht auf dünnem Eis.Allerdings haben die Schalker ein Faustpfand in der Hinterhand angesichts ihrer phänomenalen Jugendarbeit.
Kommen wir zum Punkt:
Auch wir als Borussia -zu Zeiten Rüssmanns- und -zu Zeiten Panders mit Abstrichen- haben über unseren finanziellen Möglichkeiten gelebt.Können wir uns nicht von freisprechen.
Dunkle dunkle Zeiten.Viele Altborussen wissen wovon Ich spreche.
Da wurden selbst die Tageseinnahmen vom Ticketverkauf am Spieltag vom GV gepfändet.
Da mussten z.B. wichtige Materialien der medizinischen Abteilung von EX-Spielern wie z.B. Bohnhoff aus eigener Tasche gekauft und finanziert werden weil nix mehr in der Kasse war.Da muss man heute noch Danke sagen.OHNE diese "Spenden" häts damals schon arg ausgesehen.
Nur heute wollen da viele Gladbach Fans nix mehr von hören bzw glauben......
Ich habe diese Zeiten miterlebt!
Umso stolzer bin Ich auf das was meine Borussia heute darstellt und wo wir stehen.Alles durch harte und akribische Arbeit erreicht.Schritt für Schritt.
Und da kann man mit Fug und Recht behaupten das der Verein gerade aus dieser Zeit gelernt hat und sich auf einem Weg befindet/eingeschlagen hat der grundsolide und seriös ist.
Es werden keine verrückten Dinge mehr gemacht wie zu Zeiten eines Rüssmanns der dem Effenberg jede Mark hinterhergeschmissen hat.
Mit unserer Führung -einem Eberl,Schippers,Königs und Favre- befinden wir uns bildlich gesprochen im Moment auf der linken Spur bei gesetztem Blinker.DANK unseres eingeschlagenen Wegs.
Dieser Weg hat uns bis hierher gebracht und wird uns eventuell auch dort halten.
Warum also sollten wir von dieser Marschroute abweichen?
Never - dafür haben unsere Verantwortlichen zuviel Beständigkeit und Knowhow.
Der Zoellner
20.06.2015 - 00:01 Uhr
Zitat von filigran60
Na ja, sportlich erfolgreich definiere ich mit dem zweitteuersten Kader der Liga nicht, wenn man die CL oder EL erreicht.
Das ist dann doch eher Normalität. Wenn ich mit einem Porsche einen Käfer überhole, ist das ja auch kein Grund zu feiern.
Ob es aktuell der 4.teuerste ist, darüber können wir ebenso streiten, wie über die von der Bild kolportierte Summe, die man für Geis geboten haben soll.
Kann man glauben, muss man aber nicht. Ich glaube auch nicht, dass ein Kruse bei uns für eine Million p.a. gespielt hat, wie 11 Fohlen in den Raum stellte. Da wird schon etwas mehr geflossen sein.
Zurück zu Geis, einen derart hohen Spieleretat wie den auf Schalke bekommt man nicht, in dem man "normale" Gehälter zahlt.
Von daher nicht ganz unwahrscheinlich, aber wenn Schalke das Geld hat, warum nicht?
Schlecht wird es lediglich, wenn auch dieser Spieler eine nicht dem Gehalt entsprechende Leistung bringt.
Wie ein Barnetta, Sam, Aogo, Boateng, Marica, Obasi, Szalai etc.
Den Schuh muss sich Heldt anziehen, wenig Klasse, dafür bekannte Namen eingekauft zu haben in den letzten Jahren.
Eine Reihe der Spieler, die Schalke in die CL brachten wurden doch noch von Magath verpflichtet oder aus der Jugend hochgeholt bzw. waren vorher schon da (Farfan/Höwedes/Matip/Draxler/Uchida/Papadopoulos/Raul/Huntelaar). Waren auch nicht alle billig, aber einige bis heute Leistungsträger.
In dieser Klasse hat Heldt mit Nastasic genau einen Spieler verpflichten können, obwohl er schon länger im Amt ist, als Magath war.
Dazu das TW-Chaos in der Neuer-Nachfolge, die Leihreinfälle Bastos und Affelay, Trainerfehleinschätzung di Matteo....
Klingt für mich nicht nach solider Managerarbeit.
Zitat von Chabbawalk1967
...mal vollkommen abgesehen davon, was die BLÖD da an Summen für Geis in den Raum stellt, würde mich mal interessieren, wie genau Du denn "sportlichen Erfolg der letzten Jahre" definierst? Ich gehe mal einfach von 5 Jahren aus und sehe da bei Schalke 4 x CL (3 x AF, 1 x HF), 1 x EL (VF) sowie 1 x DFB-Pokal...
Und ja, Schalke zahlt mit die höchsten Gehälter der Liga (inzwischen wohl eher der vierthöchste Etat der Liga), allerdings auf relativ stabilem Niveau. Und derzeit sogar mit sinkender Tendenz, wenn man sich die lfd. Transferperiode ansieht. Da kann man dann auch einem Geis, wenn man von dem Spieler überzeugt ist, deutlich mehr zahlen als andere...und nochmal, die 4 ist Stand heute nur eine BLÖD-Zahl, Details des Angebots sind schlicht unbekannt.
Zitat von hassferder
Das ist eben der typische Schalker Weg. Ich mein das noch nicht mal neidisch, oder hämisch. Aber was meinst denn wor der zweitteuerste Spieleretat der Liga herkommt auf Schalke ?
Davon daß der Platzwart und der Busfahrer so gut verdienen ?
S04 wirft im Endeffekt fast schon Unsummen den Leuten in den Rachen, die wiederum wären ja mit dem Hammer gefönt solche Angebote nicht anzunehmen.
Etwas amüsant finde ich dann hin und wieder was dann an sportlichem Erfolg unterm Strich bei rumgekommen ist die letzten Jahre. Natürlich kann man sichs immer schönreden indem man sagt, so oft CL Quali und hast de nicht gesehen.
Aber echt mal was in der Hand gehabt mit diesem gefahrenem Aufwand ? Nix, nodda, niente.... . MMn. fast schon traurig.
Zitat von borussia333
http://www.bild.de/sport/fussball/schalke/ist-er-wirklich-so-geil-41415710.bild.html
Puhh wenn das stimmt...
Man muss sich echt wundern wie Eberl und Favre es schaffen, so viele gute Spieler zu holen wenn man sieht, dass es bei der Konkurrenz ne Million Brutto mehr zu verdienen gibt.
http://www.bild.de/sport/fussball/schalke/ist-er-wirklich-so-geil-41415710.bild.html
Puhh wenn das stimmt...
Man muss sich echt wundern wie Eberl und Favre es schaffen, so viele gute Spieler zu holen wenn man sieht, dass es bei der Konkurrenz ne Million Brutto mehr zu verdienen gibt.
Das ist eben der typische Schalker Weg. Ich mein das noch nicht mal neidisch, oder hämisch. Aber was meinst denn wor der zweitteuerste Spieleretat der Liga herkommt auf Schalke ?
Davon daß der Platzwart und der Busfahrer so gut verdienen ?
S04 wirft im Endeffekt fast schon Unsummen den Leuten in den Rachen, die wiederum wären ja mit dem Hammer gefönt solche Angebote nicht anzunehmen.
Etwas amüsant finde ich dann hin und wieder was dann an sportlichem Erfolg unterm Strich bei rumgekommen ist die letzten Jahre. Natürlich kann man sichs immer schönreden indem man sagt, so oft CL Quali und hast de nicht gesehen.
Aber echt mal was in der Hand gehabt mit diesem gefahrenem Aufwand ? Nix, nodda, niente.... . MMn. fast schon traurig.
...mal vollkommen abgesehen davon, was die BLÖD da an Summen für Geis in den Raum stellt, würde mich mal interessieren, wie genau Du denn "sportlichen Erfolg der letzten Jahre" definierst? Ich gehe mal einfach von 5 Jahren aus und sehe da bei Schalke 4 x CL (3 x AF, 1 x HF), 1 x EL (VF) sowie 1 x DFB-Pokal...
Und ja, Schalke zahlt mit die höchsten Gehälter der Liga (inzwischen wohl eher der vierthöchste Etat der Liga), allerdings auf relativ stabilem Niveau. Und derzeit sogar mit sinkender Tendenz, wenn man sich die lfd. Transferperiode ansieht. Da kann man dann auch einem Geis, wenn man von dem Spieler überzeugt ist, deutlich mehr zahlen als andere...und nochmal, die 4 ist Stand heute nur eine BLÖD-Zahl, Details des Angebots sind schlicht unbekannt.
Na ja, sportlich erfolgreich definiere ich mit dem zweitteuersten Kader der Liga nicht, wenn man die CL oder EL erreicht.
Das ist dann doch eher Normalität. Wenn ich mit einem Porsche einen Käfer überhole, ist das ja auch kein Grund zu feiern.
Ob es aktuell der 4.teuerste ist, darüber können wir ebenso streiten, wie über die von der Bild kolportierte Summe, die man für Geis geboten haben soll.
Kann man glauben, muss man aber nicht. Ich glaube auch nicht, dass ein Kruse bei uns für eine Million p.a. gespielt hat, wie 11 Fohlen in den Raum stellte. Da wird schon etwas mehr geflossen sein.
Zurück zu Geis, einen derart hohen Spieleretat wie den auf Schalke bekommt man nicht, in dem man "normale" Gehälter zahlt.
Von daher nicht ganz unwahrscheinlich, aber wenn Schalke das Geld hat, warum nicht?
Schlecht wird es lediglich, wenn auch dieser Spieler eine nicht dem Gehalt entsprechende Leistung bringt.
Wie ein Barnetta, Sam, Aogo, Boateng, Marica, Obasi, Szalai etc.
Den Schuh muss sich Heldt anziehen, wenig Klasse, dafür bekannte Namen eingekauft zu haben in den letzten Jahren.
Eine Reihe der Spieler, die Schalke in die CL brachten wurden doch noch von Magath verpflichtet oder aus der Jugend hochgeholt bzw. waren vorher schon da (Farfan/Höwedes/Matip/Draxler/Uchida/Papadopoulos/Raul/Huntelaar). Waren auch nicht alle billig, aber einige bis heute Leistungsträger.
In dieser Klasse hat Heldt mit Nastasic genau einen Spieler verpflichten können, obwohl er schon länger im Amt ist, als Magath war.
Dazu das TW-Chaos in der Neuer-Nachfolge, die Leihreinfälle Bastos und Affelay, Trainerfehleinschätzung di Matteo....
Klingt für mich nicht nach solider Managerarbeit.
...ich stellte ja im Grunde nur die Aussage in Frage, dass man angesichts des Etats"keinen sportlichen Erfolg" gehabt haben soll, denn das ist schlicht Quatsch.
Von den von dir aufgezählten "Flops" übrigens wäre ausschl. Obasi als solcher zu bewerten, und nicht etwa weil der nicht pölen könnte, sondern weil Heldt scheinbar bereits bei Leihe eine Kaufverpflichtung eingegangen zu sein scheint, die man ziehen musste, obwohl der Spieler nicht "funktionierte". Die anderen 6 waren zum jeweiligen Zeitpunkt gute Verpflichtungen, die aus diversen Gründen nicht nachhaltig "funktionierten"...was aber so de facto nicht absehbar war. Gleiches gilt auch für die aufgeführten Leihen.
Bei allem Respekt für die Leistung von BMG (Chapeau!!), muss man ja nicht aus dem Gedächtnis streichen, dass Eberl ebenfalls mit seinem "letzten Schuss" Favre geholt hat und sich erst mit dem der aktuelle Erfolg einstellte.
Bei mancher Kritik an Heldt wird man einfach das Gefühl nicht los, dass "die Konkurrenz" jetzt Fracksausen bekommt, das Heldt mit Breitenreiter (oder auch Weinzierl, wenn der gekommen wäre), eben einen solchen Coup wie Eberl mit Favre gelandet haben könnte. Und wenn man bedenkt, das Schalke in so einer Chaos-Saison die EL erreicht, was wäre da erst möglich, wenn man endlich einen Konzept-Trainer verpflichtet!?
Aber noch mal, ich gönne BMG den aktuellen Erfolg, ich wehre mich als Schalker allerdings gegen unreflektiertes Hater-Gebashe ... jedem User sollte klar sein, dass hier auch "der Feind" mitliest und nicht jeden Mist unkommentiert stehen lässt.
23.06.2015 - 12:06 Uhr
Zitat von schote64
Hallo, ich finde, da tut sich Nichts auf Schalke, wenn, dann müssten die Gehälter an den entsprechenden gesunkenen Erwartungshaltungen angepasst werden , und das seh ich bei einen Jahresgehalt von rund 3 Millionen € für einen 21jährigen nicht, im Gegenteil, junge Menschen sind schnell mal in einem Tief, und dann geht die " alte Mähr " wieder los, " der verdient soviel Geld, also hat er gefälligst zu laufen ", tja, das Ende vom Lied heißt dann öfters mal " Albert Streit " wie gesagt, meine Meinung, der Spieler an sich ist natürlich eine super Verpflichtung, Gruß
Zitat von siemner
Da tut sich ja einiges auf Schalke. Wenn jetzt noch die Erwartungen angepasst werden dürfte sich da was gefunden haben was die nächsten 3-4 Jahre wachsen kann.
Die Konditionen zum Geis Deal sind schon ein wenig verwirrend weil diese Summen Eberl ( wenn er denn Interesse hatte ) locker auch bieten konnte. Wahrscheinlich ist da schon, ein fast sicherer Stammplatz, Breitenreiter und eine normale Ak mit einem ordentlichen Pfund Beteiligung für Mainz.
Naja mein Wunsch war eh nächstes Jahr Granit im Tausch für Rohde + 15 Mio. oben drauf. Dann haben wir auch bis 2018 ruhe auf der Position.
Da tut sich ja einiges auf Schalke. Wenn jetzt noch die Erwartungen angepasst werden dürfte sich da was gefunden haben was die nächsten 3-4 Jahre wachsen kann.
Die Konditionen zum Geis Deal sind schon ein wenig verwirrend weil diese Summen Eberl ( wenn er denn Interesse hatte ) locker auch bieten konnte. Wahrscheinlich ist da schon, ein fast sicherer Stammplatz, Breitenreiter und eine normale Ak mit einem ordentlichen Pfund Beteiligung für Mainz.
Naja mein Wunsch war eh nächstes Jahr Granit im Tausch für Rohde + 15 Mio. oben drauf. Dann haben wir auch bis 2018 ruhe auf der Position.
Hallo, ich finde, da tut sich Nichts auf Schalke, wenn, dann müssten die Gehälter an den entsprechenden gesunkenen Erwartungshaltungen angepasst werden , und das seh ich bei einen Jahresgehalt von rund 3 Millionen € für einen 21jährigen nicht, im Gegenteil, junge Menschen sind schnell mal in einem Tief, und dann geht die " alte Mähr " wieder los, " der verdient soviel Geld, also hat er gefälligst zu laufen ", tja, das Ende vom Lied heißt dann öfters mal " Albert Streit " wie gesagt, meine Meinung, der Spieler an sich ist natürlich eine super Verpflichtung, Gruß
Wenn ich so im Schalke Forum lese haben die, was die Gehälter angeht, wahrscheinlich den mit Abstand größten Schritt in Sachen Ausgabenkürzung vollzogen, dazu gehen im nächsten Jahr ihre TV Gelder durch die Decke. Ich denke mal zu diesem Jahr reden wir hier von Summen weit über 10 Mio., beides zusammen, in die "richtige" Richtung. Klar 3 Mio. für Geis sind ordentlich aber wenn mir voriger Woche jemand gesagt hätte der ganze Deal geht für 22 Mio. auf 4 Jahre über die Bühne hätte ich abgewunken. Sollte aber Heldt wieder mit so einer Khedira/Boateng Nummer kommen, ok dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Aber Stand jetzt sind die für Platz 3-5 bestens gewappnet und in der EL können sie auch eine ordentliche Rolle spielen.
Ob dann die 3 Mio. für Geis Eis ( ich dreh wegen der Autokorrektur noch mal durch ) zu hoch waren oder seinen Leistungen gerecht werden verschwindet dann eh in den Weiten der Diskussionen um Gerechtigkeit oder der Sinnhaftigkeit von Profisport.
10.07.2015 - 06:07 Uhr
Zitat von hassferder
Ich möchte mal kurz das Thema Bazzis und Schweinsteiger aufgreifen.
Da verdichten sich ja langsam echt die Anzeichen daß der gute PEP es fertig bekommt den nächsten deutschen Kicker zu Schassen. Ich hatte ja bis dato echt die Annahme daß das den Anhängern dann so langsam zuviel würde. Aber liest man sich mal durch deren Forum ist ja gar noch das Gegenteil der Fall!
Für mich ehrlich ein Wahnsinn, spielt man mal eine mögliche Aufstellung dann durch.
Neuer, Rafinha,Benatia,Boateng, Bernat, Alaba,Alonso,Thiago,Ribery,Robben,Lewandowski
Also mir ist ja echt Pumpe, aber das hat ja schon Züge einer Harlem Globetrotters Gedächtnisstruppe .
Kein Stallgeruch, null Identifikation. Spieler mit Bezug zu Stadt,geschweige denn Land ? Völlige Fehlanzeige. Kroos weg, Schweinsteiger weg. Müller & Götze eher geduldet als gemocht beim Coach. Und Lahm wird auch nicht jünger... .
Die bewegen sich mit ihrem spanischen Zauberer immer mehr auf dünnem Eis behaupte ich. Ich benutze den Begriff Söldnertruppe nie gerne, aber es gibt ja dafür dann kein besseres Beispiel als dieses Szenario!
Ich kann mir gut vorstellen daß Peps Allstars bei ausbleibendem Erfolg der Laden schneller um die Ohren fliegen wird als so mancher annimmt.
Arsenal London reloaded, nur anstelle der gefühlt 25 Franzosen seinerzeit nun halt Spanier. Quasi das Energie Cottbus der Großkopferten mit (nahezu) 11 ausländischen Kickern aufm Feld! Für mich ein purer Wahnsinn und völlig ernst gemeint bemitleidenswert, aber sicher alles suppasuppa... .
Ich möchte mal kurz das Thema Bazzis und Schweinsteiger aufgreifen.
Da verdichten sich ja langsam echt die Anzeichen daß der gute PEP es fertig bekommt den nächsten deutschen Kicker zu Schassen. Ich hatte ja bis dato echt die Annahme daß das den Anhängern dann so langsam zuviel würde. Aber liest man sich mal durch deren Forum ist ja gar noch das Gegenteil der Fall!
Für mich ehrlich ein Wahnsinn, spielt man mal eine mögliche Aufstellung dann durch.
Neuer, Rafinha,Benatia,Boateng, Bernat, Alaba,Alonso,Thiago,Ribery,Robben,Lewandowski
Also mir ist ja echt Pumpe, aber das hat ja schon Züge einer Harlem Globetrotters Gedächtnisstruppe .
Kein Stallgeruch, null Identifikation. Spieler mit Bezug zu Stadt,geschweige denn Land ? Völlige Fehlanzeige. Kroos weg, Schweinsteiger weg. Müller & Götze eher geduldet als gemocht beim Coach. Und Lahm wird auch nicht jünger... .
Die bewegen sich mit ihrem spanischen Zauberer immer mehr auf dünnem Eis behaupte ich. Ich benutze den Begriff Söldnertruppe nie gerne, aber es gibt ja dafür dann kein besseres Beispiel als dieses Szenario!
Ich kann mir gut vorstellen daß Peps Allstars bei ausbleibendem Erfolg der Laden schneller um die Ohren fliegen wird als so mancher annimmt.
Arsenal London reloaded, nur anstelle der gefühlt 25 Franzosen seinerzeit nun halt Spanier. Quasi das Energie Cottbus der Großkopferten mit (nahezu) 11 ausländischen Kickern aufm Feld! Für mich ein purer Wahnsinn und völlig ernst gemeint bemitleidenswert, aber sicher alles suppasuppa... .
Sehe ich ebenso. Aber bei den Bayern hat der gute Pep Gottstatus, warum auch immer.
Mir sind seine Positionswechsel gestandener Topleute auch recht suspekt, muss ein Alaba und ein Lahm auf der 6 auflaufen? Beide gehören zum besten auf den Außenpositionen, und zwar international.
Was ist mit Schweinsteiger, jeder weiß, der will zurückgezogen agieren, muss aber häufiger hinter die Spitzen, obwohl ein Götze auf der Bank sitzt.
Oder Lewandowski, mit dessen Einsatz Pep sich sehr schwer tat etc. pp.
Shaqiri im Winter gehen zu lassen und dann zu bemerken, dass hinter Ribery und Robben offensiv auf außen eine Lücke ist (obwohl man einen Müller noch auf der Bank hat), war auch keine Meisterleistung.
Der 3er-Kettenversuch, der gegen Barca in der 1. HZ so voll in die Hose ging, das Theater um den Teamarzt, für mich alles unnötige Verschlimmbesserungen eines einst bestens funktionierenden Topteams.
Bei seinem Antritt sagte Guardiola, er würde nur punktuell etwas am CL-Sieger verändern.
Dafür hat er das Team ganz schön umgekrempelt und versucht mit aller Macht seine Position auszubauen.
In meinen Augen ist Guardiola ein erstklassiger Selbstdarsteller, der nur von der individuellen Klasse seiner Spieler lebt und krampfhaft versucht etwas zu ändern um des änderns Willen.
Mit diesem Kader würde wohl jeder halbwegs Fußballinteressierte die BL beherrschen.
10.07.2015 - 08:47 Uhr
Zitat von filigran60
Sehe ich ebenso. Aber bei den Bayern hat der gute Pep Gottstatus, warum auch immer.
Mir sind seine Positionswechsel gestandener Topleute auch recht suspekt, muss ein Alaba und ein Lahm auf der 6 auflaufen? Beide gehören zum besten auf den Außenpositionen, und zwar international.
Was ist mit Schweinsteiger, jeder weiß, der will zurückgezogen agieren, muss aber häufiger hinter die Spitzen, obwohl ein Götze auf der Bank sitzt.
Oder Lewandowski, mit dessen Einsatz Pep sich sehr schwer tat etc. pp.
Shaqiri im Winter gehen zu lassen und dann zu bemerken, dass hinter Ribery und Robben offensiv auf außen eine Lücke ist (obwohl man einen Müller noch auf der Bank hat), war auch keine Meisterleistung.
Der 3er-Kettenversuch, der gegen Barca in der 1. HZ so voll in die Hose ging, das Theater um den Teamarzt, für mich alles unnötige Verschlimmbesserungen eines einst bestens funktionierenden Topteams.
Bei seinem Antritt sagte Guardiola, er würde nur punktuell etwas am CL-Sieger verändern.
Dafür hat er das Team ganz schön umgekrempelt und versucht mit aller Macht seine Position auszubauen.
In meinen Augen ist Guardiola ein erstklassiger Selbstdarsteller, der nur von der individuellen Klasse seiner Spieler lebt und krampfhaft versucht etwas zu ändern um des änderns Willen.
Mit diesem Kader würde wohl jeder halbwegs Fußballinteressierte die BL beherrschen.
Zitat von hassferder
Ich möchte mal kurz das Thema Bazzis und Schweinsteiger aufgreifen.
Da verdichten sich ja langsam echt die Anzeichen daß der gute PEP es fertig bekommt den nächsten deutschen Kicker zu Schassen. Ich hatte ja bis dato echt die Annahme daß das den Anhängern dann so langsam zuviel würde. Aber liest man sich mal durch deren Forum ist ja gar noch das Gegenteil der Fall!
Für mich ehrlich ein Wahnsinn, spielt man mal eine mögliche Aufstellung dann durch.
Neuer, Rafinha,Benatia,Boateng, Bernat, Alaba,Alonso,Thiago,Ribery,Robben,Lewandowski
Also mir ist ja echt Pumpe, aber das hat ja schon Züge einer Harlem Globetrotters Gedächtnisstruppe .
Kein Stallgeruch, null Identifikation. Spieler mit Bezug zu Stadt,geschweige denn Land ? Völlige Fehlanzeige. Kroos weg, Schweinsteiger weg. Müller & Götze eher geduldet als gemocht beim Coach. Und Lahm wird auch nicht jünger... .
Die bewegen sich mit ihrem spanischen Zauberer immer mehr auf dünnem Eis behaupte ich. Ich benutze den Begriff Söldnertruppe nie gerne, aber es gibt ja dafür dann kein besseres Beispiel als dieses Szenario!
Ich kann mir gut vorstellen daß Peps Allstars bei ausbleibendem Erfolg der Laden schneller um die Ohren fliegen wird als so mancher annimmt.
Arsenal London reloaded, nur anstelle der gefühlt 25 Franzosen seinerzeit nun halt Spanier. Quasi das Energie Cottbus der Großkopferten mit (nahezu) 11 ausländischen Kickern aufm Feld! Für mich ein purer Wahnsinn und völlig ernst gemeint bemitleidenswert, aber sicher alles suppasuppa... .
Ich möchte mal kurz das Thema Bazzis und Schweinsteiger aufgreifen.
Da verdichten sich ja langsam echt die Anzeichen daß der gute PEP es fertig bekommt den nächsten deutschen Kicker zu Schassen. Ich hatte ja bis dato echt die Annahme daß das den Anhängern dann so langsam zuviel würde. Aber liest man sich mal durch deren Forum ist ja gar noch das Gegenteil der Fall!
Für mich ehrlich ein Wahnsinn, spielt man mal eine mögliche Aufstellung dann durch.
Neuer, Rafinha,Benatia,Boateng, Bernat, Alaba,Alonso,Thiago,Ribery,Robben,Lewandowski
Also mir ist ja echt Pumpe, aber das hat ja schon Züge einer Harlem Globetrotters Gedächtnisstruppe .
Kein Stallgeruch, null Identifikation. Spieler mit Bezug zu Stadt,geschweige denn Land ? Völlige Fehlanzeige. Kroos weg, Schweinsteiger weg. Müller & Götze eher geduldet als gemocht beim Coach. Und Lahm wird auch nicht jünger... .
Die bewegen sich mit ihrem spanischen Zauberer immer mehr auf dünnem Eis behaupte ich. Ich benutze den Begriff Söldnertruppe nie gerne, aber es gibt ja dafür dann kein besseres Beispiel als dieses Szenario!
Ich kann mir gut vorstellen daß Peps Allstars bei ausbleibendem Erfolg der Laden schneller um die Ohren fliegen wird als so mancher annimmt.
Arsenal London reloaded, nur anstelle der gefühlt 25 Franzosen seinerzeit nun halt Spanier. Quasi das Energie Cottbus der Großkopferten mit (nahezu) 11 ausländischen Kickern aufm Feld! Für mich ein purer Wahnsinn und völlig ernst gemeint bemitleidenswert, aber sicher alles suppasuppa... .
Sehe ich ebenso. Aber bei den Bayern hat der gute Pep Gottstatus, warum auch immer.
Mir sind seine Positionswechsel gestandener Topleute auch recht suspekt, muss ein Alaba und ein Lahm auf der 6 auflaufen? Beide gehören zum besten auf den Außenpositionen, und zwar international.
Was ist mit Schweinsteiger, jeder weiß, der will zurückgezogen agieren, muss aber häufiger hinter die Spitzen, obwohl ein Götze auf der Bank sitzt.
Oder Lewandowski, mit dessen Einsatz Pep sich sehr schwer tat etc. pp.
Shaqiri im Winter gehen zu lassen und dann zu bemerken, dass hinter Ribery und Robben offensiv auf außen eine Lücke ist (obwohl man einen Müller noch auf der Bank hat), war auch keine Meisterleistung.
Der 3er-Kettenversuch, der gegen Barca in der 1. HZ so voll in die Hose ging, das Theater um den Teamarzt, für mich alles unnötige Verschlimmbesserungen eines einst bestens funktionierenden Topteams.
Bei seinem Antritt sagte Guardiola, er würde nur punktuell etwas am CL-Sieger verändern.
Dafür hat er das Team ganz schön umgekrempelt und versucht mit aller Macht seine Position auszubauen.
In meinen Augen ist Guardiola ein erstklassiger Selbstdarsteller, der nur von der individuellen Klasse seiner Spieler lebt und krampfhaft versucht etwas zu ändern um des änderns Willen.
Mit diesem Kader würde wohl jeder halbwegs Fußballinteressierte die BL beherrschen.
Ich klinke mich auch mal ein, denn ich finde die Diskussion absolut interessant. Normalerweise hacke ich hier ja auf dem HSV rum...
Ich halte den FC Bayern in seiner aktuellen Konstellation für ziemlich fragil...
Pep Guardiola ist ein guter Trainer, keine Frage. Ich halte ihn dennoch für überschätzt. Die Mannschaften, die er zur Verfügung hatte, waren Übermannschaften. Dennoch: die Titel, die er geholt hat, muss man erstmal holen. Die Bayern begeben sich meiner Meinung nach aber zu sehr in die Hände von Guardiola. Ich behaupte: mit Uli Hoeneß als Präsident wäre das nicht passiert. "Würstchen-Uli" hätte dieses Aufbauen von Macht niemals zugelassen.
Der größte Witz ist, dass Guardiola schalten und walten kann, wie er will, sich aber ziert, eine Zusage für die Zeit nach der Spielzeit 2015/16 zu machen. Er kauft munter ein, gibt dafür ordentlich Geld aus, baut den FC Bayern nach seinen Vorstellungen, aber ob er in 1 Jahr noch da ist, weiß er noch nicht bzw. will er noch nicht sagen. Offensichtlich falsche Transfer-Entscheidungen bleiben nie aus, dennoch: der Shaqiri-Transfer mutet schon komisch an, wenn dann beklagt wird, dass auf den Außen Qualität fehlt, wenn Robben und/oder Ribery verletzt sind. Dafür wird dann ein Brasilianer aus Donezk geholt für schlappe 30 Mio., den wohl Guardiola durchgedrückt haben soll.
Sei es wie es ist: bei Bayern wird ein personeller Umbruch kommen. Schweini, Lahm, Alonso, Robben, Ribery werden nicht ewig spielen können. Guardiola leitet diesen mehr oder weniger schon ein, baut "seinen" FC Bayern. Und was kommt, wenn Pep im Sommer 2016 abdankt?
Für mich ist es zudem unbegreiflich, wie man eine solche Identifikationsfigur wie Schweini, der immer noch Top-Leistung bringen kann, abschieben möchte. Auch, dass man für Spieler wie Müller oder Götze wenig bis kaum eine Verwendung hat, erschließt sich mir kaum. Vom Zoff um Müller-Wohlfahrt ganz zu schweigen, aber auch da hat Guardiola seine Vision ja durchbekommen; neue Mediziner werden jetzt vor Ort sein.
Ebenfalls spannend: was passiert mit Badstuber, Kimmich, Rode, Kirchhoff, Höjbjerg, Gaudino? Wenn alle fit sind im Super-Kader der Bayern, der ja immer noch getunt werden soll, dürfte kaum Platz sein für diese Spieler. Hoeneß/Sammer wollen aber gerne wieder Jungs mit Stallgeruch (Höjbjerg/Gaudino) in der ersten Mannschaft sehen. Ich sehe da keinerlei Bestreben bei Guardiola, sich dieser Sache anzunehmen.
Ich denke, es wird ordentlich scheppern bei Bayern. Wenn alle fit sind, bürgt dieser Traum-Kader gewaltiges Konfliktpotenzial. Hinzu kommt die ungeklärte Vertragssituation von Guardiola sowie sein immer stärker werdendes Streben, "seinen" FC Bayern zu kreieren.
Uli, wird Zeit, dass du mal wieder auf den Putz haust!
10.07.2015 - 22:33 Uhr
Um dann mal meine kürzlich mal angesprochene Thematik rund um die Bazzis abzurunden :
Offensichtlich hats der gute Pepe dann tatsächlich geschafft so etwas wie das letzte Tabu dort zu brechen. Schweinsteiger wechselt, ich würde eher das Wort flieht gebrauchen, zu ManU ! Und die Entschediungsträger winken das auch noch ohne den Ansatz diesen Mann nicht gehen lassen zu möchten durch.
Ich habe selten einen Klub gesehen der sich mehr auf Gedeih & Verderb in die Hände eines vermeintlichen Übertrainers begeben hat als der FCB dieser Zeit. Alle Macht dem Paella Trainer lautet ab sofort das Motto. Nix mehr "mia san mia": Mia san Los Wochos ist die neue Devise.
Und überfliegt man mal das Bazzi Forum klopfen sich die meisten dort auch noch auf die Schulter.
Das verstehe echt wer will. Lahm sollte sich schon mal nette Vereine für übernächste Runde ansehen, dann wird vermutlich seine Henkerszeit kommen.
Fast schon grotesk, aber Sammer , Rummenigge und deren "Gott" Guardiola reißen Stück für Stück ein was ein Hoeneß in Jahrzehnten aufgebaut hatte. Hätte mir das vor 2-3 Jahren jemand prophezeiht dass ich das noch erleben würde, ich hätte ihn für verrückt erklärt. Kroos weg, dafür Alonso. Schweinsteiger weg, dafür den 30 Mio. Euro Costa aus der ukrainischen Eliteliga ?
Der Hoeneß muß doch im Moment sicher in alle Eisenstangen beißen vor Wut, mal ohne Mist.
Einen, nein einer DER Spieler für die Identität des Klubs derart wegzuloben ? Das wäre vor Wochen noch unvorstellbar gewesen.
Der Liga kanns und wirds nur recht sein, aber diese Vorzeichen haben Knalleffekt für die kommende Runde. Pep und seine verstärkte, spanische Allstartruppe werden absolut liefern müßen sonst fliegt denen medial der Kessel um die Ohren behaupte ich.
Offensichtlich hats der gute Pepe dann tatsächlich geschafft so etwas wie das letzte Tabu dort zu brechen. Schweinsteiger wechselt, ich würde eher das Wort flieht gebrauchen, zu ManU ! Und die Entschediungsträger winken das auch noch ohne den Ansatz diesen Mann nicht gehen lassen zu möchten durch.
Ich habe selten einen Klub gesehen der sich mehr auf Gedeih & Verderb in die Hände eines vermeintlichen Übertrainers begeben hat als der FCB dieser Zeit. Alle Macht dem Paella Trainer lautet ab sofort das Motto. Nix mehr "mia san mia": Mia san Los Wochos ist die neue Devise.
Und überfliegt man mal das Bazzi Forum klopfen sich die meisten dort auch noch auf die Schulter.
Das verstehe echt wer will. Lahm sollte sich schon mal nette Vereine für übernächste Runde ansehen, dann wird vermutlich seine Henkerszeit kommen.
Fast schon grotesk, aber Sammer , Rummenigge und deren "Gott" Guardiola reißen Stück für Stück ein was ein Hoeneß in Jahrzehnten aufgebaut hatte. Hätte mir das vor 2-3 Jahren jemand prophezeiht dass ich das noch erleben würde, ich hätte ihn für verrückt erklärt. Kroos weg, dafür Alonso. Schweinsteiger weg, dafür den 30 Mio. Euro Costa aus der ukrainischen Eliteliga ?
Der Hoeneß muß doch im Moment sicher in alle Eisenstangen beißen vor Wut, mal ohne Mist.
Einen, nein einer DER Spieler für die Identität des Klubs derart wegzuloben ? Das wäre vor Wochen noch unvorstellbar gewesen.
Der Liga kanns und wirds nur recht sein, aber diese Vorzeichen haben Knalleffekt für die kommende Runde. Pep und seine verstärkte, spanische Allstartruppe werden absolut liefern müßen sonst fliegt denen medial der Kessel um die Ohren behaupte ich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hassferder am 10.07.2015 um 22:53 Uhr bearbeitet
12.07.2015 - 11:56 Uhr
Zu den Bayern:
Schon eine erstaunliche Sache, so eine Vereinsbrille. Da werfen doch so einige User den Bayern vor, dass dort zu viele Spanier/Katalanen unterwegs sind und die demnächst einen Phillippo Lahmiola haben.
Dann haben wir aber bald einen Patrick Herrmännli und Tony Jantschli "Ricolarisierung" hat mal einer geschrieben.
Es ist doch klar, dass sich Pep und Lucien im jeweiligen Heimatland gut auskennen, Kontakte haben und dort die besten Spieler und Talente abgreifen können. Mir wurscht, wo ein Spieler herkommt, hauptsache er passt spielerisch und charakterlich in die Mannschaft.
Und zu Schweini: Es ist nur meine persönliche Meinung, aber seit der WM hat der Knabe doch erheblich abgebaut. Kaum noch Kampfgeist und Motivation. Wenn man sich das Gesicht anschaut glaubt man, dass er in dem einen Jahr und 5-10 Jahre gealtert ist. Ich weiß nicht, ob es die Tennis-Schnitte ist. Das kann natürlich ganz schön zehren
Für das Geld war es ein schlauer Schachzug, Schweinsteiger zu verkaufen. Und vielleicht braucht er ja wirklich noch mal einen neuen Anreiz, um richtig geilen Fußball zu spielen.
Schon eine erstaunliche Sache, so eine Vereinsbrille. Da werfen doch so einige User den Bayern vor, dass dort zu viele Spanier/Katalanen unterwegs sind und die demnächst einen Phillippo Lahmiola haben.
Dann haben wir aber bald einen Patrick Herrmännli und Tony Jantschli
"Ricolarisierung" hat mal einer geschrieben. Es ist doch klar, dass sich Pep und Lucien im jeweiligen Heimatland gut auskennen, Kontakte haben und dort die besten Spieler und Talente abgreifen können. Mir wurscht, wo ein Spieler herkommt, hauptsache er passt spielerisch und charakterlich in die Mannschaft.
Und zu Schweini: Es ist nur meine persönliche Meinung, aber seit der WM hat der Knabe doch erheblich abgebaut. Kaum noch Kampfgeist und Motivation. Wenn man sich das Gesicht anschaut glaubt man, dass er in dem einen Jahr und 5-10 Jahre gealtert ist. Ich weiß nicht, ob es die Tennis-Schnitte ist. Das kann natürlich ganz schön zehren
Für das Geld war es ein schlauer Schachzug, Schweinsteiger zu verkaufen. Und vielleicht braucht er ja wirklich noch mal einen neuen Anreiz, um richtig geilen Fußball zu spielen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BMG_Erfolgsfan am 12.07.2015 um 11:56 Uhr bearbeitet
15.07.2015 - 14:45 Uhr
Zitat von BMG-Dave
Die Kölner sind bisher was die Transfers betrifft ein richtig guter Überraschungskandidat für die kommende Saison. Nach der guten Aufstiegssaison die taktisch sehr gut gespielt wurde, haben Sie sich jetzt mit richtig interessanten guten Leuten in der offensive verstärkt.
Modeste stellt für mich ein Upgrade dar im Vergleich zu Ujah
Heintz wird in der Defensive für Ordnung sorgen und sein Potential weiter steigern.
Jojic und Bittencourt sorgen in der Offensive für mehr Variabilität und Dampf und mit Modeste haben Sie einen guten Abnehmer.
Die restlichen Teile der Mannschaft wurden beibehalten. Guter Mix aus Erfahrung und jungen Leuten. Mit dem Abstieg werden Sie sicher nichts zutun haben. Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, dass Sie einen einstelligen Tabellenplatz ergattern können.
Die Kölner sind bisher was die Transfers betrifft ein richtig guter Überraschungskandidat für die kommende Saison. Nach der guten Aufstiegssaison die taktisch sehr gut gespielt wurde, haben Sie sich jetzt mit richtig interessanten guten Leuten in der offensive verstärkt.
Modeste stellt für mich ein Upgrade dar im Vergleich zu Ujah
Heintz wird in der Defensive für Ordnung sorgen und sein Potential weiter steigern.
Jojic und Bittencourt sorgen in der Offensive für mehr Variabilität und Dampf und mit Modeste haben Sie einen guten Abnehmer.
Die restlichen Teile der Mannschaft wurden beibehalten. Guter Mix aus Erfahrung und jungen Leuten. Mit dem Abstieg werden Sie sicher nichts zutun haben. Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, dass Sie einen einstelligen Tabellenplatz ergattern können.
Bei aller Euphorie, zu der wir Kölner ja gerne neigen, glaube ich noch nicht an einen einstelligen Tabellenplatz.
Ich würde mir wünschen, dass wir eine ruhige Saison erleben dürfen und am Ende das Ergebnis aus diesem Jahr bestätigen.
Aber Danke für die Positive Einschätzung.
.... und wenn Championsleague ist, wird Euch die Daumen gedrückt
(Das ich das mal schreiben würde) Grüße aus Kölle
25.07.2015 - 07:36 Uhr
Wenn Schalke wirklich noch di Santo und Shaqiri verpflichtet, dann bin ich mal gespannt ob sie am Ende wieder einen 4. Platz als Erfolgsziel hinstellen. Jedenfalls würden sie mit den Transfers ihre gute Position im Ranking der teuersten Mannschaften der Liga behaupten 
Di Santo als Back Up für Huntelaar... Ich glaube, dann ist es irgendwann vorbei mit tiefstapeln. Die müssen ordentlich liefern sonst wird bald die nächste Krise ausgerufen.
Schade finde ich das vor allem für Werder. Die haben di Santo aus dem Nichts geholt, er hat Werder so viel zu verdanken und dann wartet er anscheinend bis 2 Wochen vor Ende der Vorbereitung, bis er dann doch nicht verlängert? Puhh, dann bin ich irgendwie auch froh, dass er bei uns dann doch kein Thema war.
Di Santo als Back Up für Huntelaar... Ich glaube, dann ist es irgendwann vorbei mit tiefstapeln. Die müssen ordentlich liefern sonst wird bald die nächste Krise ausgerufen. Schade finde ich das vor allem für Werder. Die haben di Santo aus dem Nichts geholt, er hat Werder so viel zu verdanken und dann wartet er anscheinend bis 2 Wochen vor Ende der Vorbereitung, bis er dann doch nicht verlängert? Puhh, dann bin ich irgendwie auch froh, dass er bei uns dann doch kein Thema war.
25.07.2015 - 13:11 Uhr
schalke hat wiedereinmal spieler gehohlt die sich schon einen namen gemacht haben. bin gespannt wenn sie diese namen auf der bank wiederfinden es können nur 11 spielen. man wird sehen wie es bei denen läuft.
dortmund hat auch eine manschaft die sich seit jahren kennt und auch schon gezeigt hat das sie ganz oben mitspielen können.das argumennt das sie sich an ein neues system gewöhnen müssen halte ich für übertrieben den das sind gute profies und sollten das auch locker umsetzten können. die frage ist ob sie noch biss haben.
bin froh das di santo nicht bei uns gelandet ist und auch gespannt wi er sich hinter hunter einreiht auf der bank
dortmund hat auch eine manschaft die sich seit jahren kennt und auch schon gezeigt hat das sie ganz oben mitspielen können.das argumennt das sie sich an ein neues system gewöhnen müssen halte ich für übertrieben den das sind gute profies und sollten das auch locker umsetzten können. die frage ist ob sie noch biss haben.
bin froh das di santo nicht bei uns gelandet ist und auch gespannt wi er sich hinter hunter einreiht auf der bank
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dirkdigler am 25.07.2015 um 13:12 Uhr bearbeitet
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