Der Ehemaligen Thread - Teil 6

Meine Oka Nikolov hat es auch vier Mal getroffen, sogar immer mit dem gleichen Club (Frankfurt). Wichniarek fällt mir da noch ein mit Arminia Bielefeld. Sind jetzt nur die Spieler, die mir in der Bundesliga einfallen.

Finde den Kabak als Typen wirklich super (so ein wenig Ähnlichkeiten mit den Griechen Mavropanos, Papadopoulos und Sokratis hat der schon). Er ist ja noch jung, aber so langsam kann man ihn in der Kategorie "verschwendetes Talent" einordnen. Da hat man sich viel mehr von ihm versprochen.

Jürgen Rynio 5mal. Den wußte ich noch. Aber auch Andreas Keim und Stephan Passlack sind laut google 5mal abgestiegen. Und eine ganze Menge haben es tatsächlich viermal geschafft.

https://www.ran.de/fussball/bundesliga/bildergalerien/diese-bundesligaspieler-mit-den-meisten-abstiegen

Maik Franz ist mit 3 verschiedenen Clubs aus der Buli abgestiegen. Und dann gibts natürlich noch Legende Darlington Omodiagbe, der (als einziger) 5x hintereinander im Profifußball abgestiegen ist

Suat Serdar ist ja auch so ein ähnliches Phänomen, eigentlich nüchtern betrachtet ein grundsolider Bundesligaspieler, ehemaliger Nationalspieler etc... seine Teams (in denen er regelmäßig gespielt hat) sind aber immer ziemlich weit hinten in der Tabelle eingedrudelt. Seine beste Saison (in den 6 relevanten Jahren bei Mainz, Schalke und Hertha) war Platz 12 mit Schalke, wo man im Januar den letzten Saisonsieg holte.

Auch über Didavi hatte ich da ja einen längeren Post verfasst, dessen Mannschaften immer schwach abschnitten, wenn er viel spielte. Selbst Wolfsburg war ja 2x in der Relegation mit ihm aufm Platz, glaube tabellarisch war die beste Saison die in Nürnberg zu Beginn seiner Karriere.

Trotzdem wäre ich da immer vorsichtig, diesbezüglich über die Qualität der Spieler Aussagen treffen zu können. Kabak ist sicher kein Weltklasseverteidiger und auch (noch) nicht das absolute Topniveau, aber ich bin mir sicher der könnte diese Saison z.B. in Frankfurt oder bei Union auf dem Platz stehen und alle würden sagen: Jo, ist absolut seine Kragenweite.
Auf der anderen Seite glaube ich auch nicht dass jemand bei Gießelmann von einem soliden Bundesligaspieler gesprochen hätte, wenn der noch in Düsseldorf kicken würde.

Kabak hat ohne Frage seine Aktien drin in den jeweiligen Saisons, aber ich nehme ihn bzgl. des Alters noch in Schutz und sehe seine Leistungen auch nicht sonderlich abfallend zum Rest der Spieler. Reden wir in 4-5 Jahren nochmal drüber, mal sehen wo seine Reise hingeht.

Es sind einfach Nuancen im Spitzenfußball..Tabellenletzter Mitte März mit nem Baumann, Vogt, Angelino, Skov, Kramaric, Kabak, Baumgartner, Brooks, Bebou, Dolberg...wer hätte das gedacht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Der-Tor-im-zm am 13.03.2023 um 20:46 Uhr bearbeitet

Filip Kostic hat seine ersten Jahre in einer Topliga auch tief im Abstiegssumpf verbracht, von daher würde ich Kabak noch nicht abschreiben.

Simic im Viertelfinale der Youth League mit einer herausragenden Leistungen. Hat den Topstürmer von Atlético komplett kalt gestellt.

Grundsätzlich über die Saison mit einer sehr guten Entwicklung. Er hat seinen Anteil daran, dass Milan völlig überraschend im Halbfinale der Youth League steht, obwohl das Team in der Vorrunde bereits eine Hammergruppe mit Salzburg, Chelsea und Zagreb überstehen musste. In fast allen Partien war das Thema von Abate im Schnitt mindestens ein Jahr jünger als der Gegner.

Matarazzo lt. Bild gegen Hertha schon mit seinem Endspiel..

Bei einer Niederlage am Samstag muss er gehen. Gespräche gab es wohl schon mit Gisdol und Kocak als mögliche Nachfolger.

Kocak wird von Rogon promoted, das bekanntlich engste Verbindungen zu Hopp hat. Sollte schon statt Matarazzo kommen. Da hatte sich Rosen noch durchgesetzt, aber jetzt natürlich weniger Argumente als vorher.

https://www.kicker.de/kocak-sollte-breitenreiter-abloesen-940758/artikel

Gisdol wäre ziemlich ähnlich ein Labbadia-Move. Umschalttrainer, der mMn auch nicht zur Mannschaft passt, aber Erfahrung im Abstiegskampf (glaube ich, auch noch nie abgestiegen, zum Teil aber vorher entlassen) und mit Stallgeruch im Hoffenheim.

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Matarazzos Erstligakarriere wäre dann aber erst einmal beendet, wenn er so spektakulär scheitert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von justalittlethought am 15.03.2023 um 15:26 Uhr bearbeitet

Um mal wieder auf die Sachebene zurückzukehren, muss man fairerweise sagen, dass man sich auch die Gegner anschauen muss.

Wimmer hatte in Österreich auswärts
- Sturm Graz (derzeit klare Nr. 2 hinter Salzburg, sagen wir mal vergleichbar Dortmund), wo fast alle verlieren und wo er auch verlor.
- Ried (Tabellenvorletzter, immer im Abstiegskampf, sagen wir mal vergleichbar Bochum), wo er gewann
- Lustenau (unteres Mittelfeld, sagen wir mal Kategorie Bremen, Mainz, Köln), wo er verlor, aber unglücklich.

Insofern war nur die Niederlage gegen Lustenau unter den Erwartungen. Und die war unnötig.

Wimmer hatte in Deutschland auswärts:
- Dortmund
- Leverkusen (aber leider unter Alonso nach dem schwachen Saisonstart- in der Alonso-Tabelle sind sie schon wieder 4. hinter Bayern, Dortmund, Leipzig, also der Spitzenclub, den man erwartet)
- Gladbach (die im MF sind, aber halt auch relativ heimstark).

Das sind, wenn man ehrlich ist, von der individuellen Qualität her alles keine Gegner auf Augenhöhe (und in Gladbach war man sogar besser).

Summa summarum hatte er genau 1 von 6 Spielen, wo er anders abschnitt als erwartet und das war scheinbar sehr unglücklich.

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Fairerweise muss man sagen, dass es bei den Heimspielen umgekehrt war.

In Deutschland hatte er bekanntlich Bochum, Hertha, Augsburg (und Bielefeld im Pokal). Alles Gegner auf Augenhöhe und darunter.

In Österreich hatte er zuhause
-Hartberg (auch vergleichbar Bochum oder Schalke, ein must win)
- Kapfenberg (oberes Mittelfeld, vergleichbar Wolfsburg, Mainz, evt. Gladbach)

Da Austria auch im Mittelfeld ist, ist Kapfenberg keine Selbstverständlichkeit, aber auch keine Riesenüberraschung. Hartberg muss er eigentlich gewinnen.

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Insofern muss man halt bei den Heim- und Auswärtsspielen bei Wimmer zumindest auch einwenden, dass er bis auf Kapfenberg (H, Sieg), Lustenau (A, Niederlage) und Ried (A, Sieg) halt auch schwächere Gegner zuhause hatte und schwächere Gegner auswärts.

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Allerdings muss man sowohl in Bezug auf Wien als auch den VfB sagen, dass vor ihm und nach ihm eben auch gegen schwächere und machbare Gegner wie Schalke, Bremen, Mainz (zuhause), Hoffenheim eben keine Siege eingefahren wurden. In Wien war die Saison natürlich besser und es gab auch überraschende Punktgewinne (z.B. Unentschieden in Linz und einen Sieg bei Rapid, aber eben z.B. unmittelbar vor seiner Installation auch Punktverluste gegen schwächer eingeschscätzte Gegner (z. B. zuhause 0-1 gegen Wolfsberg, das ist auch Kategorie Bochum, Schalke, Hertha).

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Unterm Strich ist mMn noch viel auffälliger als die Heim- und Auswärtsbilanz, dass Wimmer sehr konsistent gegen schwächere Clubs und Clubs auf Augenhöhe gewinnt (einzige Ausnahme Lustenau) und gegen stärkere Clubs verliert. Unentschieden bislang in 12 Spielen (11 in der Liga): Null.

Mal sehen, wie es ausgeht, aber Hoffenheim hatte schon als Rino kam aus der Ferne gesehen verkürzt die Probleme die er auch bei uns deutlich hatte (Defensive Unordnung, schlechte Chancenverwertung zB), deshalb fand ich das aus der Sicht schon eine ungewöhnliche Lösung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derdolfe am 15.03.2023 um 16:25 Uhr bearbeitet

Ich gehörte ja zu denen, die da mehr erwartet hätten. In Freiburg hat er zum ersten Mal auch die xG gewonnen. Gegen Hertha zuhause hat man schon eine echte Chance. Da haben auch Schalke, Bochum und wir zuhause gewonnen (Auswärtsbilanz von Hertha 1 Sieg, 1 Unentschieden, 9 Niederlagen, letzter der Auswärtstabelle noch hinter uns). Wenn Du da zuhause nicht gewinnst, musst Du Dich natürlich fragen lassen, gegen wen Du überhaupt noch gewinnen kannst.