Das deutsche Tor II
01.12.2009 - 23:51 Uhr
28.03.2010 - 14:50 Uhr
Zitat von indytom:
Als Selbstläufer sehe dies jedenfalls nicht und halte ein böses Erwachen nicht für gänzlich ausgeschlossen.
Ich schon, Neuer hat in seiner gesamten Laufbahn, weder bei Schalke noch bei der U21 Nerven gezeigt, klar war der eine oder andere Bock dabei, die lassen sich nicht verhindern. Aber er hatte nicht ein Spiel, in dem er dauerhaft unsicher war und es gibt daher auch keinen Anlass, anzunehmen, dass das bei den DFB-Senioren anders wäre.
Als Selbstläufer sehe dies jedenfalls nicht und halte ein böses Erwachen nicht für gänzlich ausgeschlossen.
Ich schon, Neuer hat in seiner gesamten Laufbahn, weder bei Schalke noch bei der U21 Nerven gezeigt, klar war der eine oder andere Bock dabei, die lassen sich nicht verhindern. Aber er hatte nicht ein Spiel, in dem er dauerhaft unsicher war und es gibt daher auch keinen Anlass, anzunehmen, dass das bei den DFB-Senioren anders wäre.
28.03.2010 - 14:53 Uhr
Es geht auch nicht um Patzer. Die hat jeder Torwart hin und wieder mal. Es geht um Krisen. Ich kann mich an keine einzige Neuer-Krise erinnern.
28.03.2010 - 14:57 Uhr
Zitat von berlinruine:
Neuer hat sogar schon in der CL bewiesen, dass er dem Druck auf höchstem Niveau absolut stand hält. Adler zeigt uns gerade, dass er so seine Probleme damit hat.
Wieso dieses, Adler hat doch gegen Russland 2x auf höchsten Niveau gezeigt, dass er dem Druck stand hält. Vor Patzern ist niemand sicher, Neuer zahlte schließlich in der hochgelobten Cl Saison damals auch nach dem Portospiel gegen Barca brutal Lehrgeld und ein Fehler wurde gnadenlos auf dem Niveau ausgenutzt. Da müssen beide lernen umgehen zu können. Neuer mag da auf Grund seiner Persönlichkeit (Podolski) unbeschwerter sein und Adler zuviel Nachdenken, aber letztendlich zählt die Form im Sommer hin und viele Lobs hier und viele Tadels da bringen auch noch keinen Weltmeister hervor.
Neuer hat sogar schon in der CL bewiesen, dass er dem Druck auf höchstem Niveau absolut stand hält. Adler zeigt uns gerade, dass er so seine Probleme damit hat.
Wieso dieses, Adler hat doch gegen Russland 2x auf höchsten Niveau gezeigt, dass er dem Druck stand hält. Vor Patzern ist niemand sicher, Neuer zahlte schließlich in der hochgelobten Cl Saison damals auch nach dem Portospiel gegen Barca brutal Lehrgeld und ein Fehler wurde gnadenlos auf dem Niveau ausgenutzt. Da müssen beide lernen umgehen zu können. Neuer mag da auf Grund seiner Persönlichkeit (Podolski) unbeschwerter sein und Adler zuviel Nachdenken, aber letztendlich zählt die Form im Sommer hin und viele Lobs hier und viele Tadels da bringen auch noch keinen Weltmeister hervor.
28.03.2010 - 15:07 Uhr
Zitat von indytom:
Zitat von berlinruine:
Neuer hat sogar schon in der CL bewiesen, dass er dem Druck auf höchstem Niveau absolut stand hält. Adler zeigt uns gerade, dass er so seine Probleme damit hat.
Wieso dieses, Adler hat doch gegen Russland 2x auf höchsten Niveau gezeigt, dass er dem Druck stand hält. Vor Patzern ist niemand sicher, Neuer zahlte schließlich in der hochgelobten Cl Saison damals auch nach dem Portospiel gegen Barca brutal Lehrgeld und ein Fehler wurde gnadenlos auf dem Niveau ausgenutzt. Da müssen beide lernen umgehen zu können. Neuer mag da auf Grund seiner Persönlichkeit (Podolski) unbeschwerter sein und Adler zuviel Nachdenken, aber letztendlich zählt die Form im Sommer hin und viele Lobs hier und viele Tadels da bringen auch noch keinen Weltmeister hervor.
Es muss doch auch perspektivisch darum gehen, die beste Anlage in die Mannschaft zu kriegen. Und die beste Anlage hat Neuer - hierin sind sich so ziemlich alle Experten einig.
Wegen zwei Länderspielen, in denen sich Adler sehr gut präsentierte, während Neuer keine Chance bekam, sich auf Länderspielebene nachhaltig auszuzeichnen, Adler zu signalisieren, dass er es von jetzt an "selbst in der Hand hat", finde ich falsch. Denn es gibt keinen Leistungsvorsprung - im Gegenteil. Es gibt keine Talent-Plus - im Gegenteil. Und es gibt auch keine Hinweise darauf, dass Adler etwa ein stabileres Nervenkostüm hätte, als Neuer - im Gegenteil. Worauf also wartet man?
Zitat von berlinruine:
Neuer hat sogar schon in der CL bewiesen, dass er dem Druck auf höchstem Niveau absolut stand hält. Adler zeigt uns gerade, dass er so seine Probleme damit hat.
Wieso dieses, Adler hat doch gegen Russland 2x auf höchsten Niveau gezeigt, dass er dem Druck stand hält. Vor Patzern ist niemand sicher, Neuer zahlte schließlich in der hochgelobten Cl Saison damals auch nach dem Portospiel gegen Barca brutal Lehrgeld und ein Fehler wurde gnadenlos auf dem Niveau ausgenutzt. Da müssen beide lernen umgehen zu können. Neuer mag da auf Grund seiner Persönlichkeit (Podolski) unbeschwerter sein und Adler zuviel Nachdenken, aber letztendlich zählt die Form im Sommer hin und viele Lobs hier und viele Tadels da bringen auch noch keinen Weltmeister hervor.
Es muss doch auch perspektivisch darum gehen, die beste Anlage in die Mannschaft zu kriegen. Und die beste Anlage hat Neuer - hierin sind sich so ziemlich alle Experten einig.
Wegen zwei Länderspielen, in denen sich Adler sehr gut präsentierte, während Neuer keine Chance bekam, sich auf Länderspielebene nachhaltig auszuzeichnen, Adler zu signalisieren, dass er es von jetzt an "selbst in der Hand hat", finde ich falsch. Denn es gibt keinen Leistungsvorsprung - im Gegenteil. Es gibt keine Talent-Plus - im Gegenteil. Und es gibt auch keine Hinweise darauf, dass Adler etwa ein stabileres Nervenkostüm hätte, als Neuer - im Gegenteil. Worauf also wartet man?
29.03.2010 - 14:38 Uhr
Zitat von berlinruine:
Es muss doch auch perspektivisch darum gehen, die beste Anlage in die Mannschaft zu kriegen. Und die beste Anlage hat Neuer - hierin sind sich so ziemlich alle Experten einig.
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
Ich finde es gerade auf der Torwartposition falsch sich Monate vorher festzulegen, wenn man inetwa gleichstarke Kandidaten hat. Wer im Juni die beste Form anbieten kann, sollte spielen, unabhängig von Verdiensten in der Vergangenheit oder Zukunftsaussichten.
Es muss doch auch perspektivisch darum gehen, die beste Anlage in die Mannschaft zu kriegen. Und die beste Anlage hat Neuer - hierin sind sich so ziemlich alle Experten einig.
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
Ich finde es gerade auf der Torwartposition falsch sich Monate vorher festzulegen, wenn man inetwa gleichstarke Kandidaten hat. Wer im Juni die beste Form anbieten kann, sollte spielen, unabhängig von Verdiensten in der Vergangenheit oder Zukunftsaussichten.
29.03.2010 - 15:16 Uhr
Zitat von stimpy_5:
Zitat von paddelboot:
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
und was spricht dafür, daß adler da bessere leistungen bringen kann als neuer?
Eben. Gerade nach dem Leistungsprizip hat Neuer deutlich die Nase vorn in dieser Saison.
Zitat von paddelboot:
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
und was spricht dafür, daß adler da bessere leistungen bringen kann als neuer?
Eben. Gerade nach dem Leistungsprizip hat Neuer deutlich die Nase vorn in dieser Saison.
29.03.2010 - 15:33 Uhr
Zitat von stimpy_5:
Zitat von paddelboot:
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
und was spricht dafür, daß adler da bessere leistungen bringen kann als neuer?
nichts, hab ich ja auch nicht behauptet.
Eine gute Form und gute Saison bis März bringt aber im Juni rein gar nichts. Es zählen lediglich die 4 Wochen während der WM. Wer bei bzw unmittelbar vor der WM gut drauf sein wird kann man jetzt natürlich noch nicht abschätzen.
Zitat von paddelboot:
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
und was spricht dafür, daß adler da bessere leistungen bringen kann als neuer?
nichts, hab ich ja auch nicht behauptet.
Eine gute Form und gute Saison bis März bringt aber im Juni rein gar nichts. Es zählen lediglich die 4 Wochen während der WM. Wer bei bzw unmittelbar vor der WM gut drauf sein wird kann man jetzt natürlich noch nicht abschätzen.
29.03.2010 - 16:15 Uhr
Zitat von berlinruine:
Zitat von stimpy_5:
Zitat von paddelboot:
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
und was spricht dafür, daß adler da bessere leistungen bringen kann als neuer?
Eben. Gerade nach dem Leistungsprizip hat Neuer deutlich die Nase vorn in dieser Saison.
Scheiss doch mal auf das Leistungsprinzip. Ich weiss nicht warum sich alle daran immer aufhängen. Fakt ist das Löw bereits etliche Spieler eingeführt und getestet hat - ich glaube sogar mehra ls jeder Trainer vor ihm. Kiessling hatte ja dann auch seine Chance bekommen. Mit welchem Effekt? Er hat genau das gebracht was man erwartete, ne durchschnittliche Leistung die auch nicht mehr versprechen liess. Ist jetzt jeder Nudnesligaspieler der mal nen Lauf hat gleich die Allmacht in der Nati sein?
Erinnert euch mal an Völler 1990. Der war im totalen Leistungstief vor der WM. Nach dem Leistungsprinzip hätte man ihn zuhause lassen müssen. Hätte es dieses Forum damals schon gegeben, hätten das wohl auch nicht wenige gefordert. Beckenbauer hat ihm vertraut und nach eigener Aussage, war das der Schlüssel für Völler wieder besser spielen zu können. Das ist halt echter Fußball und kein Fußballmanagerspiel wo man einfach die Leute so rumschiebt.
Es ist jedem bekannt das Neuer und Adler Kopf an Kopf liegen und wenn Adler sehr lange sehr viel Scheisse baut, wird da auch was passieren, aber es ist echt albern jede Woche einem anderen Torhüter das Vertrauen auszusprechen.
Adler ist es jetzt erstmal. Punkt.
Zitat von stimpy_5:
Zitat von paddelboot:
Die WM ist DAS Highlight innerhalb 4 Jahren. Man sollte im hinblick auf eine WM sicherlich perspektivisch denken und die "besseren Anlagen" bevorzugen, aber nicht bei der WM. Da muss der spielen, der in den 4 Wochen vermutlich die beste Leistung bringen wird.
und was spricht dafür, daß adler da bessere leistungen bringen kann als neuer?
Eben. Gerade nach dem Leistungsprizip hat Neuer deutlich die Nase vorn in dieser Saison.
Scheiss doch mal auf das Leistungsprinzip. Ich weiss nicht warum sich alle daran immer aufhängen. Fakt ist das Löw bereits etliche Spieler eingeführt und getestet hat - ich glaube sogar mehra ls jeder Trainer vor ihm. Kiessling hatte ja dann auch seine Chance bekommen. Mit welchem Effekt? Er hat genau das gebracht was man erwartete, ne durchschnittliche Leistung die auch nicht mehr versprechen liess. Ist jetzt jeder Nudnesligaspieler der mal nen Lauf hat gleich die Allmacht in der Nati sein?
Erinnert euch mal an Völler 1990. Der war im totalen Leistungstief vor der WM. Nach dem Leistungsprinzip hätte man ihn zuhause lassen müssen. Hätte es dieses Forum damals schon gegeben, hätten das wohl auch nicht wenige gefordert. Beckenbauer hat ihm vertraut und nach eigener Aussage, war das der Schlüssel für Völler wieder besser spielen zu können. Das ist halt echter Fußball und kein Fußballmanagerspiel wo man einfach die Leute so rumschiebt.
Es ist jedem bekannt das Neuer und Adler Kopf an Kopf liegen und wenn Adler sehr lange sehr viel Scheisse baut, wird da auch was passieren, aber es ist echt albern jede Woche einem anderen Torhüter das Vertrauen auszusprechen.
Adler ist es jetzt erstmal. Punkt.
29.03.2010 - 17:48 Uhr
Zitat von paddelboot:
nichts, hab ich ja auch nicht behauptet.
Eine gute Form und gute Saison bis März bringt aber im Juni rein gar nichts. Es zählen lediglich die 4 Wochen während der WM. Wer bei bzw unmittelbar vor der WM gut drauf sein wird kann man jetzt natürlich noch nicht abschätzen.
Doch abschätzen kann man das schon, nur nicht garantieren. Man lehnt sich sicherlich nicht weit aus dem Fenster, wenn man den in dieser Saison konstant starken Neuer auch bei der WM in Topform vermutet und bei Adler, der in der Rückrunde schon zwei schwächere Phasen hatte, noch etwas zweifelt.
nichts, hab ich ja auch nicht behauptet.
Eine gute Form und gute Saison bis März bringt aber im Juni rein gar nichts. Es zählen lediglich die 4 Wochen während der WM. Wer bei bzw unmittelbar vor der WM gut drauf sein wird kann man jetzt natürlich noch nicht abschätzen.
Doch abschätzen kann man das schon, nur nicht garantieren. Man lehnt sich sicherlich nicht weit aus dem Fenster, wenn man den in dieser Saison konstant starken Neuer auch bei der WM in Topform vermutet und bei Adler, der in der Rückrunde schon zwei schwächere Phasen hatte, noch etwas zweifelt.
29.03.2010 - 18:21 Uhr
Zitat von jim_nihilist:
...
Es geht um grundsätzliche Eigenschaften, die einen sehr guten Torwart von einem durch und durch außergewöhnlichen Winnertypen unterscheiden. Und wann hat denn Neuer eine Chance bekommen, sich in einem Pflichtspiel der NM auszuzeichnen?
...
Es geht um grundsätzliche Eigenschaften, die einen sehr guten Torwart von einem durch und durch außergewöhnlichen Winnertypen unterscheiden. Und wann hat denn Neuer eine Chance bekommen, sich in einem Pflichtspiel der NM auszuzeichnen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von berlinruine am 29.03.2010 um 18:21 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.