Das deutsche Tor II
01.12.2009 - 23:51 Uhr
29.06.2012 - 14:10 Uhr
Zitat von Major_Puskas:
Zitat von MightyDuck:
Das hat nichts mit DFB-Brille zu tun, sondern war für jeden bei diesem Turnier offensichtlich, dass Casillas weit mehr abklatschen lässt als Neuer. Mehr hab ich nicht behauptet.
Ich sehe sowohl Buffon, Casillas, Neuer als auch Cech öfters abklatschen (über die ganze Saison hinweg), die Frage ist die, "wie" man abklatschen lässt, bzw. damit der Gegner nicht zum Ball kommt. Kann mich nicht erinnern, dass Casillas' abklatschen Spanien eine Niederlage gekostet hat. Gegen Portugal musste er keine Parade zeigen, aber hat stets Sicherheit ausgestrahlt und jeden hohen Ball entschärft. Da ist Iker Neuer noch voraus, er weiss wann er rauskommen muss und wann nicht, obwohl vom Talent und Grösse her, Neuer in der Strafraumbeherrschung vor Iker ist.
Zitat
Wenn jemand sagt, Casillas ist der bessere Torhüter als Neuer - gerne, kann man sicher so sehen. Ich seh' es eben anders rum, und diese Meinung ist sicherlich nicht absurd oder weltfremd.
Jeder Torhüter hat seine Unsicherheiten, auch gestern in der Anfangsphase ein Buffon war ziemlich verunsichert, erst mit dem Spiel wurde er sicherer. Casillas hat auch seine Schwächen (vorallem das Spiel mit dem Fuss), Neuer auch (sein "mitspielen" kostete Bayern so manch' einen Punkt).
Insgesamt kann man aber schon festhalten, dass sowohl Casillas, Neuer als auch Buffon in einer anderen "Liga" agieren als die restlichen Torhüter.
Ich würde schon steif und fest behaupten, dass Neuer mehr Bälle sicher fängt als Casillas, konnte man gestern auch wunderbar in den ersten 20 Minuten beobachten. Casillas' Abklatschen ist natürlich auf allerhöchstem Niveau und hat bisher auch keinen Sieg gekostet, da stimm ich dir natürlich zu. In manchen Spielen wirkte er auf mich einfach ein wenig fahrig und "flattrig" - das ist aber natürlich nur mein subjektiver Eindruck. Gegen Portugal hab ich ihn auch sehr stark gesehen, da strahlte er sehr viel Sicherheit aus.
Im Endeffekt haben wir ohnehin die selbe Meinung, da müssen wir nicht groß weiter diskutieren ;) DEN besten Torhüter kann man ohnehin nicht ausrufen, da jeder, wie du schon sagtest, seine Stärken und Schwächen hat. Das sind dann eben Nuancen, die dafür sorgen, dass man den einen oder anderen einen Tick besser sieht.
Zitat von MightyDuck:
Das hat nichts mit DFB-Brille zu tun, sondern war für jeden bei diesem Turnier offensichtlich, dass Casillas weit mehr abklatschen lässt als Neuer. Mehr hab ich nicht behauptet.
Ich sehe sowohl Buffon, Casillas, Neuer als auch Cech öfters abklatschen (über die ganze Saison hinweg), die Frage ist die, "wie" man abklatschen lässt, bzw. damit der Gegner nicht zum Ball kommt. Kann mich nicht erinnern, dass Casillas' abklatschen Spanien eine Niederlage gekostet hat. Gegen Portugal musste er keine Parade zeigen, aber hat stets Sicherheit ausgestrahlt und jeden hohen Ball entschärft. Da ist Iker Neuer noch voraus, er weiss wann er rauskommen muss und wann nicht, obwohl vom Talent und Grösse her, Neuer in der Strafraumbeherrschung vor Iker ist.
Zitat
Wenn jemand sagt, Casillas ist der bessere Torhüter als Neuer - gerne, kann man sicher so sehen. Ich seh' es eben anders rum, und diese Meinung ist sicherlich nicht absurd oder weltfremd.
Jeder Torhüter hat seine Unsicherheiten, auch gestern in der Anfangsphase ein Buffon war ziemlich verunsichert, erst mit dem Spiel wurde er sicherer. Casillas hat auch seine Schwächen (vorallem das Spiel mit dem Fuss), Neuer auch (sein "mitspielen" kostete Bayern so manch' einen Punkt).
Insgesamt kann man aber schon festhalten, dass sowohl Casillas, Neuer als auch Buffon in einer anderen "Liga" agieren als die restlichen Torhüter.
Ich würde schon steif und fest behaupten, dass Neuer mehr Bälle sicher fängt als Casillas, konnte man gestern auch wunderbar in den ersten 20 Minuten beobachten. Casillas' Abklatschen ist natürlich auf allerhöchstem Niveau und hat bisher auch keinen Sieg gekostet, da stimm ich dir natürlich zu. In manchen Spielen wirkte er auf mich einfach ein wenig fahrig und "flattrig" - das ist aber natürlich nur mein subjektiver Eindruck. Gegen Portugal hab ich ihn auch sehr stark gesehen, da strahlte er sehr viel Sicherheit aus.
Im Endeffekt haben wir ohnehin die selbe Meinung, da müssen wir nicht groß weiter diskutieren ;) DEN besten Torhüter kann man ohnehin nicht ausrufen, da jeder, wie du schon sagtest, seine Stärken und Schwächen hat. Das sind dann eben Nuancen, die dafür sorgen, dass man den einen oder anderen einen Tick besser sieht.
29.06.2012 - 14:55 Uhr
Zitat von Mr.Satan:
Wie gesagt Schuld nicht, aber eben auch den Zeitpunkt verpasst herauszuragen.
Zumindest das 0:1 wäre prädestiniert für einen Monster-Safe gewesen, aber natürlich ist das Jammern auf hohem Niveau. Die Gegentor-Statistik ist für seine Verhältnisse richtig schlecht.
Aber die Probleme liegen sicherlich woanders, aber vielleicht sollte man mit dem "weltbesten" mal aufhören.
Die Gegentorstatistik ist in der Tat ungewöhnlich schlecht, da will ich nicht widersprechen. Aber irgendwie waren die meisten Tore auch einfach nicht zu halten (Van Persie, eigentlich beide von Balotelli, das zweite gegen die Griechen war ein Elfmeter etc.). Fands wirklich gut, wie er gestern gegen Ende mitgespielt hat, teilweise als Libero (!) agierte und versucht hat, noch was zu reißen. Seine EM fand ich insgesamt gut, herausgeragt hat er aber sicherlich nicht, leider. Er bleibt mMn _einer_ der weltbesten Torhüter.
Wie gesagt Schuld nicht, aber eben auch den Zeitpunkt verpasst herauszuragen.
Zumindest das 0:1 wäre prädestiniert für einen Monster-Safe gewesen, aber natürlich ist das Jammern auf hohem Niveau. Die Gegentor-Statistik ist für seine Verhältnisse richtig schlecht.
Aber die Probleme liegen sicherlich woanders, aber vielleicht sollte man mit dem "weltbesten" mal aufhören.
Die Gegentorstatistik ist in der Tat ungewöhnlich schlecht, da will ich nicht widersprechen. Aber irgendwie waren die meisten Tore auch einfach nicht zu halten (Van Persie, eigentlich beide von Balotelli, das zweite gegen die Griechen war ein Elfmeter etc.). Fands wirklich gut, wie er gestern gegen Ende mitgespielt hat, teilweise als Libero (!) agierte und versucht hat, noch was zu reißen. Seine EM fand ich insgesamt gut, herausgeragt hat er aber sicherlich nicht, leider. Er bleibt mMn _einer_ der weltbesten Torhüter.
29.06.2012 - 16:26 Uhr
Sehr schön finde ich, dass dieser Strang wieder etwas an Niveau gewonnen hat und nicht mehr von den Personen dominiert wird, gegen deren "Idealvorstellungen" jede andere Meinung als "Ketzerei" betrachtet wurde.
Tatsächlich stehen im EM-Finale mal wieder zwei Torhüter, die dem so "veralteten" und "verachteten" Typus angehören.
Vielleicht ist er einfach nur zeitlos gut? :D
Mit Neuer hat man allerdings einen Spieler, der in Zukunft auch als Persönlichkeit zur Weltspitze gehören wird. Es erscheint mir sinnlos ihm nun den 1. Gegentreffer (teilweise) anzukreiden. Da wären nur ganz Wenige in der Geschichte der Torleute noch mit einem Reflex herangekommen und diese extremen Reflexe auf die Nahdistanz hat Neuer eben nicht, nur haben und hatten die vielleicht auch bislang nur wenige Torwarte überhaupt und zu denen würde ich nicht einmal Cassilas zählen.
Hoffentlich wird Neuer nicht am Ende der einer der absoluten deutschen Topleute ohne NM-Titel gewesen sein..
Tatsächlich stehen im EM-Finale mal wieder zwei Torhüter, die dem so "veralteten" und "verachteten" Typus angehören.
Vielleicht ist er einfach nur zeitlos gut? :D
Mit Neuer hat man allerdings einen Spieler, der in Zukunft auch als Persönlichkeit zur Weltspitze gehören wird. Es erscheint mir sinnlos ihm nun den 1. Gegentreffer (teilweise) anzukreiden. Da wären nur ganz Wenige in der Geschichte der Torleute noch mit einem Reflex herangekommen und diese extremen Reflexe auf die Nahdistanz hat Neuer eben nicht, nur haben und hatten die vielleicht auch bislang nur wenige Torwarte überhaupt und zu denen würde ich nicht einmal Cassilas zählen.
Hoffentlich wird Neuer nicht am Ende der einer der absoluten deutschen Topleute ohne NM-Titel gewesen sein..
29.06.2012 - 17:12 Uhr
Zitat von Mehlwurm:
Tatsächlich stehen im EM-Finale mal wieder zwei Torhüter, die dem so "veralteten" und "verachteten" Typus angehören.
Vielleicht ist er einfach nur zeitlos gut? :D
Hehe, wusste ich's doch, das du genau das jetzt hier schreiben wirst. :p Ehrlich gesagt halte ich das aktuell bei dieser EM für puren Zufall. Denn Casillas hat zwar ebenso ordentlich gehalten wie Neuer im Turnier, Spanien ist aber auch "nur" im Elfmeterschießen weitergekommen, und dabei war jetzt kein entscheidener Save von Casillas dabei bzw. keiner, der wirklich nach einem Weltklassetorwart verlangt hätte. Gleiches gilt für Buffon gegen England, den Schuss von Cole hätte er ja sogar mit der Mütze gehabt. Gestern hat Gigi zwar 1-2 richtig gefährliche Situationen entschärft (Kroos' Schuss, Reus' Freistoß), hatte aber auch das nötige Quäntchen Glück, das seine Abwehr mehrfach (!) nach Unsicherheiten von ihm noch klären konnte. Steht Pirlo z.B. am anderen Pfosten, führt Deutschland früh 1:0 und ein Buffon steht eventuell nicht im Finale. ;)
Zitat von Mehlwurm:
Mit Neuer hat man allerdings einen Spieler, der in Zukunft auch als Persönlichkeit zur Weltspitze gehören wird. Es erscheint mir sinnlos ihm nun den 1. Gegentreffer (teilweise) anzukreiden. Da wären nur ganz Wenige in der Geschichte der Torleute noch mit einem Reflex herangekommen und diese extremen Reflexe auf die Nahdistanz hat Neuer eben nicht, nur haben und hatten die vielleicht auch bislang nur wenige Torwarte überhaupt und zu denen würde ich nicht einmal Cassilas zählen.
Hoffentlich wird Neuer nicht am Ende der einer der absoluten deutschen Topleute ohne NM-Titel gewesen sein..
Absolute Zustimmung hier. Letzteres wäre in der Tat besonders schade, aber er hat ja noch genügend Zeit, um einen solchen zu holen. ;)
Tatsächlich stehen im EM-Finale mal wieder zwei Torhüter, die dem so "veralteten" und "verachteten" Typus angehören.
Vielleicht ist er einfach nur zeitlos gut? :D
Hehe, wusste ich's doch, das du genau das jetzt hier schreiben wirst. :p Ehrlich gesagt halte ich das aktuell bei dieser EM für puren Zufall. Denn Casillas hat zwar ebenso ordentlich gehalten wie Neuer im Turnier, Spanien ist aber auch "nur" im Elfmeterschießen weitergekommen, und dabei war jetzt kein entscheidener Save von Casillas dabei bzw. keiner, der wirklich nach einem Weltklassetorwart verlangt hätte. Gleiches gilt für Buffon gegen England, den Schuss von Cole hätte er ja sogar mit der Mütze gehabt. Gestern hat Gigi zwar 1-2 richtig gefährliche Situationen entschärft (Kroos' Schuss, Reus' Freistoß), hatte aber auch das nötige Quäntchen Glück, das seine Abwehr mehrfach (!) nach Unsicherheiten von ihm noch klären konnte. Steht Pirlo z.B. am anderen Pfosten, führt Deutschland früh 1:0 und ein Buffon steht eventuell nicht im Finale. ;)
Zitat von Mehlwurm:
Mit Neuer hat man allerdings einen Spieler, der in Zukunft auch als Persönlichkeit zur Weltspitze gehören wird. Es erscheint mir sinnlos ihm nun den 1. Gegentreffer (teilweise) anzukreiden. Da wären nur ganz Wenige in der Geschichte der Torleute noch mit einem Reflex herangekommen und diese extremen Reflexe auf die Nahdistanz hat Neuer eben nicht, nur haben und hatten die vielleicht auch bislang nur wenige Torwarte überhaupt und zu denen würde ich nicht einmal Cassilas zählen.
Hoffentlich wird Neuer nicht am Ende der einer der absoluten deutschen Topleute ohne NM-Titel gewesen sein..
Absolute Zustimmung hier. Letzteres wäre in der Tat besonders schade, aber er hat ja noch genügend Zeit, um einen solchen zu holen. ;)
29.06.2012 - 18:08 Uhr
In Loews charekterlosen Versagertruppe war Manu der einzige Lichtblick. Man sollte jetzt einen Neubeginn starten, und nur Manu sollte seinen Platz behalten duerfen
Neuer
Schmelzer Mertesacker Hoewedes Jantschke
Guendogan Goetze
Schuerrle Reus Draxler
Yesil
Trainer: Fach
Neuer
Schmelzer Mertesacker Hoewedes Jantschke
Guendogan Goetze
Schuerrle Reus Draxler
Yesil
Trainer: Fach
29.06.2012 - 18:10 Uhr
Zitat von as_trencin:
In Loews charekterlosen Versagertruppe war Manu der einzige Lichtblick. Man sollte jetzt einen Neubeginn starten, und nur Manu sollte seinen Platz behalten duerfen
Neuer
Schmelzer Mertesacker Hoewedes Jantschke
Guendogan Goetze
Schuerrle Reus Draxler
Yesil
Trainer: Fach
Achtung Ironie!
In Loews charekterlosen Versagertruppe war Manu der einzige Lichtblick. Man sollte jetzt einen Neubeginn starten, und nur Manu sollte seinen Platz behalten duerfen
Neuer
Schmelzer Mertesacker Hoewedes Jantschke
Guendogan Goetze
Schuerrle Reus Draxler
Yesil
Trainer: Fach
Achtung Ironie!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCBlade am 29.06.2012 um 18:10 Uhr bearbeitet
29.06.2012 - 18:10 Uhr
Zitat von as_trencin:
In Loews charekterlosen Versagertruppe war Manu der einzige Lichtblick. Man sollte jetzt einen Neubeginn starten, und nur Manu sollte seinen Platz behalten duerfen
Neuer
Schmelzer Mertesacker Hoewedes Jantschke
Guendogan Goetze
Schuerrle Reus Draxler
Yesil
Trainer: Fach
Bitte, bitte mehr davon :p
In Loews charekterlosen Versagertruppe war Manu der einzige Lichtblick. Man sollte jetzt einen Neubeginn starten, und nur Manu sollte seinen Platz behalten duerfen
Neuer
Schmelzer Mertesacker Hoewedes Jantschke
Guendogan Goetze
Schuerrle Reus Draxler
Yesil
Trainer: Fach
Bitte, bitte mehr davon :p
30.06.2012 - 17:06 Uhr
Leistung hin oder her: Bei jedem Rückpass auf Neuer gefriert mir das Blut in den Adern :D War gegen Italien mal wieder gut zu sehen.
30.06.2012 - 18:09 Uhr
najaeben, weil du noch nie einen torhüter gesehen hast, der so gut was wie neuer
06.07.2012 - 16:51 Uhr
Zitat
Wenn jemand sagt, Casillas ist der bessere Torhüter als Neuer - gerne, kann man sicher so sehen. Ich seh' es eben anders rum, und diese Meinung ist sicherlich nicht absurd oder weltfremd.
Wenn Casillas das lesen würde...der würde denken...was biste Champions-League Sieger,was biste Meister / Pokalsieger , was biste zweifacher Europameister,was biste Weltmeister , was biste Welttorhüter des Jahres.....was ist man nicht alles und trotzdem denken die Leute das ein hochgehypter deutscher Torwart der bisher NICHTS !! erreicht hat , besser ist als ich. Das würde sich Casillas wirklich fragen....
Wenn jemand sagt, Casillas ist der bessere Torhüter als Neuer - gerne, kann man sicher so sehen. Ich seh' es eben anders rum, und diese Meinung ist sicherlich nicht absurd oder weltfremd.
Wenn Casillas das lesen würde...der würde denken...was biste Champions-League Sieger,was biste Meister / Pokalsieger , was biste zweifacher Europameister,was biste Weltmeister , was biste Welttorhüter des Jahres.....was ist man nicht alles und trotzdem denken die Leute das ein hochgehypter deutscher Torwart der bisher NICHTS !! erreicht hat , besser ist als ich. Das würde sich Casillas wirklich fragen....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Greeko am 06.07.2012 um 16:55 Uhr bearbeitet
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