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Corona-News-Thread

12.12.2020 - 10:35 Uhr
Corona-News-Thread |#8961
29.01.2022 - 00:48 Uhr
Zitat von Kurt_Hustle
Quelle: www.welt.de
Kretschmann findet die Wissenschaft sollte sich aus der Corona Politik raus halten.
https://www.welt.de/vermischtes/article236530697/Kretschmann-will-keine-politischen-Ratschlaege-von-Wissenschaftlern.html

Unterste Schublade - aber man ist es ja langsam gewohnt.


Überhaupt nicht unterste Schublade, erst bitte die Aussagen lesen. Die Überschrift ist etwas reißerisch gestaltet.
„Zum Beispiel, ob jetzt eine Impfpflicht politische Kollateralschäden erzeugt – was sie zweifellos auch tun wird -, das zu bewerten liegt jetzt nicht in der Kompetenz der Stiko oder von wem auch immer.“

Die Stiko entwickelt Impf­em­pfehl­ung anhand den Kriterien der evi­denz­basierten Me­dizin. Das umfasst keine politische Strategie.

Wieso gehe ich überhaupt auf das hier ein? Weil ich es wichtig finde, dass eine Differenzierung zwischen Politik und Wissenschaft stattfindet. Letztendlich hat die Wissenschaft direkt oder indirekt Einfluss auf die Politik, gibt diese aber in der Regel nicht vor. Das dient unter anderem auch zum Schutz der Wissenschaftler (siehe "Schuld" der Lockdown-Maßnahmen, wie Schulschließungen in der Corona-Politik).
Corona-News-Thread |#8962
29.01.2022 - 08:36 Uhr
Zitat von Passmaschine

Zitat von Kurt_Hustle

Quelle: www.welt.de
Kretschmann findet die Wissenschaft sollte sich aus der Corona Politik raus halten.
https://www.welt.de/vermischtes/article236530697/Kretschmann-will-keine-politischen-Ratschlaege-von-Wissenschaftlern.html

Unterste Schublade - aber man ist es ja langsam gewohnt.


Überhaupt nicht unterste Schublade, erst bitte die Aussagen lesen. Die Überschrift ist etwas reißerisch gestaltet.
„Zum Beispiel, ob jetzt eine Impfpflicht politische Kollateralschäden erzeugt – was sie zweifellos auch tun wird -, das zu bewerten liegt jetzt nicht in der Kompetenz der Stiko oder von wem auch immer.“

Die Stiko entwickelt Impf­em­pfehl­ung anhand den Kriterien der evi­denz­basierten Me­dizin. Das umfasst keine politische Strategie.

Wieso gehe ich überhaupt auf das hier ein? Weil ich es wichtig finde, dass eine Differenzierung zwischen Politik und Wissenschaft stattfindet. Letztendlich hat die Wissenschaft direkt oder indirekt Einfluss auf die Politik, gibt diese aber in der Regel nicht vor. Das dient unter anderem auch zum Schutz der Wissenschaftler (siehe "Schuld" der Lockdown-Maßnahmen, wie Schulschließungen in der Corona-Politik).


Ich sehe da jetzt kein so großes Problem darin, wenn Epidemiologen ihre Plattform nutzen, um ihre Meinung auszudrücken, welche - im Gegensatz zu vielen Anderen, die dies tun - tatsächlich auch fundiert ist. Schließlich wurde auch der ExpertenRAT genau für das ins Leben gerufen, was Kretschmann hier kritisiert. Das einzig Problematische sehe ich eher darin, daß der wissenschaftliche Diskurs in der Corona-Frage immer noch fast ausschließlich die Epidemiologie fokussiert (so zumindest mein Eindruck). Dabei könnten doch gerade in der Impfpflicht-Debatte Soziologen und Politologen sehr wichtige (und fundierte!) Anregungen geben.

Ja - Politiker sind dafür gewählt, diese wichtigen Entscheidungen zu treffen. Aber sie sind auch dafür gewählt, alle Ressourcen der Informationsbeschaffung (v.a. Expertenratschläge) zu nutzen, um möglichst fundierte und zielführende Entscheidungen zu treffen. Das Problem, das Kretschmann hier formuliert, bedeutet doch eher, daß sich die Politik durch abweichende öffentliche(!) Expertenratschläge unter Druck gesetzt fühlt. Das ist eben Demokratie. Ich hoffe, daß „die Politik“ genügend Rückrad besitzt und trotz allem Gegenwind doch noch eine Entscheidung zu treffen in der Lage ist (was im Gegensatz zu anderen Ländern bisher leider nicht der Fall ist). Bisher hat man in Corona-Fragen ja vorgezogen, kritische Entscheidungen so lange hinaus zu zögern, bis es dann zu spät war.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von patman1893 am 29.01.2022 um 08:47 Uhr bearbeitet
Corona-News-Thread |#8963
29.01.2022 - 09:06 Uhr
Zitat von patman1893
Zitat von Passmaschine

Zitat von Kurt_Hustle

Quelle: www.welt.de
Kretschmann findet die Wissenschaft sollte sich aus der Corona Politik raus halten.
https://www.welt.de/vermischtes/article236530697/Kretschmann-will-keine-politischen-Ratschlaege-von-Wissenschaftlern.html

Unterste Schublade - aber man ist es ja langsam gewohnt.


Überhaupt nicht unterste Schublade, erst bitte die Aussagen lesen. Die Überschrift ist etwas reißerisch gestaltet.
„Zum Beispiel, ob jetzt eine Impfpflicht politische Kollateralschäden erzeugt – was sie zweifellos auch tun wird -, das zu bewerten liegt jetzt nicht in der Kompetenz der Stiko oder von wem auch immer.“

Die Stiko entwickelt Impf­em­pfehl­ung anhand den Kriterien der evi­denz­basierten Me­dizin. Das umfasst keine politische Strategie.

Wieso gehe ich überhaupt auf das hier ein? Weil ich es wichtig finde, dass eine Differenzierung zwischen Politik und Wissenschaft stattfindet. Letztendlich hat die Wissenschaft direkt oder indirekt Einfluss auf die Politik, gibt diese aber in der Regel nicht vor. Das dient unter anderem auch zum Schutz der Wissenschaftler (siehe "Schuld" der Lockdown-Maßnahmen, wie Schulschließungen in der Corona-Politik).


Ich sehe da jetzt kein so großes Problem darin, wenn Epidemiologen ihre Plattform nutzen, um ihre Meinung auszudrücken, welche - im Gegensatz zu vielen Anderen, die dies tun - tatsächlich auch fundiert ist. Schließlich wurde auch der ExpertenRAT genau für das ins Leben gerufen, was Kretschmann hier kritisiert. Das einzig Problematische sehe ich eher darin, daß der wissenschaftliche Diskurs in der Corona-Frage immer noch fast ausschließlich die Epidemiologie fokussiert (so zumindest mein Eindruck). Dabei könnten doch gerade in der Impfpflicht-Debatte Soziologen und Politologen sehr wichtige (und fundierte!) Anregungen geben.

Ja - Politiker sind dafür gewählt, diese wichtigen Entscheidungen zu treffen. Aber sie sind auch dafür gewählt, alle Ressourcen der Informationsbeschaffung (v.a. Expertenratschläge) zu nutzen, um möglichst fundierte und zielführende Entscheidungen zu treffen. Das Problem, das Kretschmann hier formuliert, bedeutet doch eher, daß sich die Politik durch abweichende öffentliche(!) Expertenratschläge unter Druck gesetzt fühlt. Das ist eben Demokratie. Ich hoffe, daß „die Politik“ genügend Rückrad besitzt und trotz allem Gegenwind doch noch eine Entscheidung zu treffen in der Lage ist (was im Gegensatz zu anderen Ländern bisher leider nicht der Fall ist). Bisher hat man in Corona-Fragen ja vorgezogen, kritische Entscheidungen so lange hinaus zu zögern, bis es dann zu spät war.



Das stimmt schon. Wobei ich Meinungsäußerungen der Stiko schon etwas schwierig finde. Aber problematisch finde ich die quantität und somit auch qualität der Berichterstattung und Meinungsäußerungen schon und da sind halt reißerische Überschriften (wie hier von der Welt) oder kontroverse Meinungen viel beachtenswerter und spühlen halt letztendlich auch Geld in die Kasse.
Das ist aber ein generelles Problem der heutigen digitalen Zeit, sieht man ja auch an der Entwicklung im Fußball, vor der jetzt Eberl kapituliert hat und auch viele Fans die ich kenne wie zB. auch ich.

Aber unsere politische Führung lebt ja auch eine grauenvolle Kommunikation vor die sehr viel Angriffsfläche bietet und die Selbstreflektion dabei ist erschreckend gering

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"Ich liebe Gerüchte! Naja, Fakten können so irreführend sein, wohingegen Gerüchte, wahr oder falsch, häufig erhellend sind."
Corona-News-Thread |#8964
29.01.2022 - 10:20 Uhr
Gestern sehr coole Folge zum Jahresauftakt von ZMR

https://www.zdf.de/comedy/zdf-magazin-royale/zdf-magazin-royale-vom-28-januar-2022-100.html

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"Ich liebe Gerüchte! Naja, Fakten können so irreführend sein, wohingegen Gerüchte, wahr oder falsch, häufig erhellend sind."
Corona-News-Thread |#8965
29.01.2022 - 12:36 Uhr
Die Stadt Ostfildern erlässt gemäß § 15 Absatz 1 des Versammlungsgesetzes, § 12 Absatz 2 der Corona-Verordnung des Landes Baden-Württemberg, § 35 Satz 2 des Landesverwaltungs-verfahrensgesetzes sowie der §§ 20 und 26 des Landesverwaltungsvollstreckungsgesetzes folgende

Allgemeinverfügung:
Die Teilnahme an allen öffentlichen Versammlungen unter freiem Himmel auf der Gemarkung der Stadt Ostfildern, die mit generellen Aufrufen zu „Abendspaziergängen“, „Montagsspaziergängen“ oder „Spaziergängen“ in Zusammenhang stehen, nicht angezeigt sind und gegen die Regelungen der Corona-Verordnung gerichtet sind, wird an allen Wochentagen untersagt.
Für den Fall der Nichtbeachtung des Verbots nach Ziffer 1 wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs angedroht.
"Um sicherzustellen, dass das Versammlungsverbot eingehalten wird, wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs, also die Einwirkung auf Personen durch einfache körperliche Gewalt, Hilfsmittel der körperlichen Gewalt oder Waffengebrauch angedroht."

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2,6% sind sich sicher, das über die CL in den nächsten Jahren nur in „Blick auf die Konkurrenz“ diskutiert werden kann.

"Wenn Du ein schlechtes Präsidium hast, bist Du verloren. Fertig!" Jürgen Klopp

Optimismus ist nur ein Mangel an Informationen


Dieser Beitrag wurde zuletzt von fainmor am 29.01.2022 um 12:37 Uhr bearbeitet
Corona-News-Thread |#8966
29.01.2022 - 12:52 Uhr
Zitat von fainmor
Die Stadt Ostfildern erlässt gemäß § 15 Absatz 1 des Versammlungsgesetzes, § 12 Absatz 2 der Corona-Verordnung des Landes Baden-Württemberg, § 35 Satz 2 des Landesverwaltungs-verfahrensgesetzes sowie der §§ 20 und 26 des Landesverwaltungsvollstreckungsgesetzes folgende

Allgemeinverfügung:
Die Teilnahme an allen öffentlichen Versammlungen unter freiem Himmel auf der Gemarkung der Stadt Ostfildern, die mit generellen Aufrufen zu „Abendspaziergängen“, „Montagsspaziergängen“ oder „Spaziergängen“ in Zusammenhang stehen, nicht angezeigt sind und gegen die Regelungen der Corona-Verordnung gerichtet sind, wird an allen Wochentagen untersagt.
Für den Fall der Nichtbeachtung des Verbots nach Ziffer 1 wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs angedroht.
"Um sicherzustellen, dass das Versammlungsverbot eingehalten wird, wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs, also die Einwirkung auf Personen durch einfache körperliche Gewalt, Hilfsmittel der körperlichen Gewalt oder Waffengebrauch angedroht."


SKANDAL! Der Staat hält sich an seine eigenen Gesetze und droht Zwangsmittel an, bevor er sie einsetzt!
Corona-News-Thread |#8967
29.01.2022 - 13:32 Uhr
Quote from RedTemptation
Quote from fainmor

Die Stadt Ostfildern erlässt gemäß § 15 Absatz 1 des Versammlungsgesetzes, § 12 Absatz 2 der Corona-Verordnung des Landes Baden-Württemberg, § 35 Satz 2 des Landesverwaltungs-verfahrensgesetzes sowie der §§ 20 und 26 des Landesverwaltungsvollstreckungsgesetzes folgende

Allgemeinverfügung:
Die Teilnahme an allen öffentlichen Versammlungen unter freiem Himmel auf der Gemarkung der Stadt Ostfildern, die mit generellen Aufrufen zu „Abendspaziergängen“, „Montagsspaziergängen“ oder „Spaziergängen“ in Zusammenhang stehen, nicht angezeigt sind und gegen die Regelungen der Corona-Verordnung gerichtet sind, wird an allen Wochentagen untersagt.
Für den Fall der Nichtbeachtung des Verbots nach Ziffer 1 wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs angedroht.
"Um sicherzustellen, dass das Versammlungsverbot eingehalten wird, wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs, also die Einwirkung auf Personen durch einfache körperliche Gewalt, Hilfsmittel der körperlichen Gewalt oder Waffengebrauch angedroht."


SKANDAL! Der Staat hält sich an seine eigenen Gesetze und droht Zwangsmittel an, bevor er sie einsetzt!


Der erste Skandal ist hier, was die Stadt jedem Individuum verbietet und der zweite Skandal ist die Androhung von Gewalt wenn man nicht schön zuhause auf dem Sofa bleibt.

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The narrow bandwidth of TV has made us think that we are stupider than we are.

Jordan Peterson
Corona-News-Thread |#8968
29.01.2022 - 13:37 Uhr
Zitat von RedTemptation
Zitat von fainmor

Die Stadt Ostfildern erlässt gemäß § 15 Absatz 1 des Versammlungsgesetzes, § 12 Absatz 2 der Corona-Verordnung des Landes Baden-Württemberg, § 35 Satz 2 des Landesverwaltungs-verfahrensgesetzes sowie der §§ 20 und 26 des Landesverwaltungsvollstreckungsgesetzes folgende

Allgemeinverfügung:
Die Teilnahme an allen öffentlichen Versammlungen unter freiem Himmel auf der Gemarkung der Stadt Ostfildern, die mit generellen Aufrufen zu „Abendspaziergängen“, „Montagsspaziergängen“ oder „Spaziergängen“ in Zusammenhang stehen, nicht angezeigt sind und gegen die Regelungen der Corona-Verordnung gerichtet sind, wird an allen Wochentagen untersagt.
Für den Fall der Nichtbeachtung des Verbots nach Ziffer 1 wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs angedroht.
"Um sicherzustellen, dass das Versammlungsverbot eingehalten wird, wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs, also die Einwirkung auf Personen durch einfache körperliche Gewalt, Hilfsmittel der körperlichen Gewalt oder Waffengebrauch angedroht."


SKANDAL! Der Staat hält sich an seine eigenen Gesetze und droht Zwangsmittel an, bevor er sie einsetzt!


Finde das ein großes Henne-Ei-Problem. In meiner Wahrnehmung gibt es diese unangemeldeten Spaziergänge nur, weil "der Staat" (Städte, Kommunen etc) versucht hat, das Versammlungs- und Demonstrationsrecht zu unterwandern bzw zu erschweren. Leute pisaken eben.

Und jetzt haben wir so ein bisschen das Zauberlehrling-Dilemma.

Ich finde es richtig und wichtig, dass die Leute auf die Straße gehen. In einer idealen Welt wäre das angemeldet und auf formal ordentlichen Beinen. Aber diese ideale Welt haben wir halt einfach nicht.
Corona-News-Thread |#8969
29.01.2022 - 13:39 Uhr
Zitat von Kurt_Hustle

Quote from RedTemptation
Quote from fainmor[quelleheader=Source: www.ostfildern.de
Die Stadt Ostfildern erlässt gemäß § 15 Absatz 1 des Versammlungsgesetzes, § 12 Absatz 2 der Corona-Verordnung des Landes Baden-Württemberg, § 35 Satz 2 des Landesverwaltungs-verfahrensgesetzes sowie der §§ 20 und 26 des Landesverwaltungsvollstreckungsgesetzes folgende

Allgemeinverfügung:
Die Teilnahme an allen öffentlichen Versammlungen unter freiem Himmel auf der Gemarkung der Stadt Ostfildern, die mit generellen Aufrufen zu „Abendspaziergängen“, „Montagsspaziergängen“ oder „Spaziergängen“ in Zusammenhang stehen, nicht angezeigt sind und gegen die Regelungen der Corona-Verordnung gerichtet sind, wird an allen Wochentagen untersagt.
Für den Fall der Nichtbeachtung des Verbots nach Ziffer 1 wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs angedroht.
"Um sicherzustellen, dass das Versammlungsverbot eingehalten wird, wird die Anwendung unmittelbaren Zwangs, also die Einwirkung auf Personen durch einfache körperliche Gewalt, Hilfsmittel der körperlichen Gewalt oder Waffengebrauch angedroht."


SKANDAL! Der Staat hält sich an seine eigenen Gesetze und droht Zwangsmittel an, bevor er sie einsetzt!


Der erste Skandal ist hier, was die Stadt jedem Individuum verbietet und der zweite Skandal ist die Androhung von Gewalt wenn man nicht schön zuhause auf dem Sofa bleibt.


Die Stadt zwingt einen nicht dazu, „zu Hause auf dem Sofa zu sitzen“, sondern sanktioniert dafür, an Versammlungen(!) teilzunehmen, zu denen mit der Intention, geltende (Corona-)richtlinien zu brechen aufgerufen wurde. Diese Richtlinien gelten ja auch für die Gegenseite. Andernorts wurden ja Pflegekräfte (oder waren es Medizinstudenten?) drangsaliert, weil sie FÜR die Impfpflicht auf die Straße gingen. Egal, wer die Regeln bricht - er muss eben mit Konsequenzen rechnen. Das ist kein Skandal, sondern der Rechtsstaat.

Skandalös finde ich, wenn man den Eindruck erwecken will, daß nun irgendwo in Deutschland friedlich protestierende Demonstranten zusammengeknüppelt würden (oder Schlimmeres). Wir sind hier nich5 in Hong Kong!

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von patman1893 am 29.01.2022 um 13:50 Uhr bearbeitet
Corona-News-Thread |#8970
29.01.2022 - 13:52 Uhr
Der Staat hat Versammlungen untersagt, dagegen kann man klagen was vermutlich erfolgt ist.
Wenn dem aber nicht stattgeben wird kann man das nicht einfach umgehen bzw. der Staat sich das nicht bieten lassen unabhängig vom Thema wir Patman richtig sagte. Persönlich würde ich Demonstrationen zulassen, aber das ist nur meine Meinung.
Erschwerend kommt hier aber hinzu, dass es bei diesen Spaziergängen eben Regelmäßig zu Missachtung von Regeln und zur Gewalt kam. Lange wurden Demonstrationen von Seiten der Fraktion Q geduldet und nur selten verliefen diese Problemlos. Dann muss man halt auch sagen, man erntet was man sät. Das man gewalttätige Demos nicht dulden kann ist nachvollziehbar und meiner Meinung ebenfalls richtig. Die Ankündigung im Voraus ist ebenso richtig, dann weiß man auf was man was einem erwartet.
Es gab in der Vergangenheit immer wieder Demos die Verboten wurden weil die Gefahrenlage zu groß war auch schon vor Corona.

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"Ich liebe Gerüchte! Naja, Fakten können so irreführend sein, wohingegen Gerüchte, wahr oder falsch, häufig erhellend sind."

Dieser Beitrag wurde zuletzt von 1893 am 29.01.2022 um 13:58 Uhr bearbeitet
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