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BVB - Kaderschmiede

01.02.2020 - 13:34 Uhr
BVB - Kaderschmiede |#901
30.12.2020 - 10:37 Uhr
Gibt es eigentlich zu Netz irgendwelche Quellen? In manchen Beiträgen (nicht ausschließlich hier) liest es sich fast so, als ob der Transfer schon mehr oder weniger sicher wäre und der BVB nur noch entscheiden müsste, ob man nun wirklich ihn haben möchte oder jemanden anderen.


Ich denke, dass wir im Sommer wieder einmal einen größeren Umbruch brauchen. Wir haben immer noch einige Spieler, die teuer sind, aber in Relation dazu keinen erheblichen sportlichen Mehrwert haben. Ich hoffe, dass man da einen knallharten Schritt macht, vor allem wenn diese Spieler auch nicht wirklich eine positive Siegermentalität und einen starken Willen verkörpern.

Der neue Trainer muss die Mannschaft wieder näher zusammenrücken, ein System schaffen, wo Automatismen greifen und somit mehr Raum für die individuelle Qualität geschaffen wird. Wir brauchen wieder mehr Kontrolle und Zugriff auf das Spiel, wobei damit kein minutenlanges Querschieben des Balles gemeint ist.

Im Winter werden jetzt weder Brandt noch Dahoud den Verein verlassen. Im Sommer sollte man die beiden aber sicherlich auf der Agenda haben, um über einen möglichen Abgang zu sprechen. Auch Delaney und Witsel muss man diskutieren. Bei beiden läuft der Kontrakt noch bis 2022, im Sommer würde man gerade für Delaney noch eine Ablöse bekommen.

Wenn man Guerreiro eventuell davon überzeugen kann, dass er im Zentrum eine große Rolle übernehmen kann, dann würde man quasi Brandt und Dahoud durch ihn intern ersetzen können bzw. die Qualität sogar deutlich erhöhen.

Dazu hätte man Bellingham + Reyna und einen der beiden: Witsel oder Delaney. Ich würde zudem Can wieder ins Mittelfeld zurückholen.

Wo die Qualität meiner Meinung nach leider enorm schwach ist, sind die AV und auch die IV. Hier ist der Kader leider einfach nicht gut zusammengestellt worden.

Hier würde ich mir daher ebenfalls einen sehr großen Umbruch wünschen mit externen Lösungen. Schulz muss man hier versuchen wieder abzugeben und es wird auch sicherlich eine Lösung zu finden sein. Auch muss man über Akanji diskutieren. Ja, Akanji ist derzeit als Spielertyp nicht zu ersetzen bei uns, aber das liegt ja mehr an der Kaderzusammenstellung als an seiner Qualität. Akanji hat nun seit 2 Jahren permanent immer wieder individuelle Aussetzer und Patzer und strahlt keine Form von Sicherheit aus. Auch ist er von der Mentalität her jemand, der selber nicht wirklich die Fehler bei sich beginnen zu sucht. Ähnlich wie es auch der Fall bei Bürki ist.

Hier sollte man meiner Meinung nach eher auf Zagadou und Hummels setzen. Hummels wird sowieso bleiben, daher stelle ich ihn gar nicht in Diskussion. Zagadou ist der mMn talentierteste IV, aber eben vom Spielertyp kein schneller IV.

Hier bräuchten wir einen externen Neuzugang, der die Schnelligkeit mitbringt und auf den Außenpositionen natürlich auch Ersatz.

ich finde es ja schade, dass Robin Gosens kein Thema bei uns werden kann. Durch seinen Schalke - Support ist es nicht zu vertreten und er würde angefeindet werden. Er wäre meiner Meinung nach prädestiniert für einen AV unter Rose und im Sommer vermutlich aufgrund der Vertragslänge auch realistisch, da er auch unbedingt Bundesliga noch in seiner Karriere erleben will.

Wenn Sancho im Sommer gehen sollte, dann müsste man hier natürlich sowieso nachlegen. Im Sturm wird man mit Haaland und Moukoko gut aufgestellt sein.

Knauff kann vielleicht auch eine Alternative werden. Da müsste man aber bereits jetzt in der Rückrunde damit anfangen ihn aufzubauen, damit man auch im Sommer weiß, ob man wirklich mit ihm planen kann als echten Kaderspieler, oder ob es nicht reicht bei uns.
BVB - Kaderschmiede |#902
30.12.2020 - 11:37 Uhr
Zitat von LuciferIX

Gibt es eigentlich zu Netz irgendwelche Quellen? In manchen Beiträgen (nicht ausschließlich hier) liest es sich fast so, als ob der Transfer schon mehr oder weniger sicher wäre und der BVB nur noch entscheiden müsste, ob man nun wirklich ihn haben möchte oder jemanden anderen.


Ich denke, dass wir im Sommer wieder einmal einen größeren Umbruch brauchen. Wir haben immer noch einige Spieler, die teuer sind, aber in Relation dazu keinen erheblichen sportlichen Mehrwert haben. Ich hoffe, dass man da einen knallharten Schritt macht, vor allem wenn diese Spieler auch nicht wirklich eine positive Siegermentalität und einen starken Willen verkörpern.

Der neue Trainer muss die Mannschaft wieder näher zusammenrücken, ein System schaffen, wo Automatismen greifen und somit mehr Raum für die individuelle Qualität geschaffen wird. Wir brauchen wieder mehr Kontrolle und Zugriff auf das Spiel, wobei damit kein minutenlanges Querschieben des Balles gemeint ist.

Im Winter werden jetzt weder Brandt noch Dahoud den Verein verlassen. Im Sommer sollte man die beiden aber sicherlich auf der Agenda haben, um über einen möglichen Abgang zu sprechen. Auch Delaney und Witsel muss man diskutieren. Bei beiden läuft der Kontrakt noch bis 2022, im Sommer würde man gerade für Delaney noch eine Ablöse bekommen.

Wenn man Guerreiro eventuell davon überzeugen kann, dass er im Zentrum eine große Rolle übernehmen kann, dann würde man quasi Brandt und Dahoud durch ihn intern ersetzen können bzw. die Qualität sogar deutlich erhöhen.

Dazu hätte man Bellingham + Reyna und einen der beiden: Witsel oder Delaney. Ich würde zudem Can wieder ins Mittelfeld zurückholen.

Wo die Qualität meiner Meinung nach leider enorm schwach ist, sind die AV und auch die IV. Hier ist der Kader leider einfach nicht gut zusammengestellt worden.

Hier würde ich mir daher ebenfalls einen sehr großen Umbruch wünschen mit externen Lösungen. Schulz muss man hier versuchen wieder abzugeben und es wird auch sicherlich eine Lösung zu finden sein. Auch muss man über Akanji diskutieren. Ja, Akanji ist derzeit als Spielertyp nicht zu ersetzen bei uns, aber das liegt ja mehr an der Kaderzusammenstellung als an seiner Qualität. Akanji hat nun seit 2 Jahren permanent immer wieder individuelle Aussetzer und Patzer und strahlt keine Form von Sicherheit aus. Auch ist er von der Mentalität her jemand, der selber nicht wirklich die Fehler bei sich beginnen zu sucht. Ähnlich wie es auch der Fall bei Bürki ist.

Hier sollte man meiner Meinung nach eher auf Zagadou und Hummels setzen. Hummels wird sowieso bleiben, daher stelle ich ihn gar nicht in Diskussion. Zagadou ist der mMn talentierteste IV, aber eben vom Spielertyp kein schneller IV.

Hier bräuchten wir einen externen Neuzugang, der die Schnelligkeit mitbringt und auf den Außenpositionen natürlich auch Ersatz.

ich finde es ja schade, dass Robin Gosens kein Thema bei uns werden kann. Durch seinen Schalke - Support ist es nicht zu vertreten und er würde angefeindet werden. Er wäre meiner Meinung nach prädestiniert für einen AV unter Rose und im Sommer vermutlich aufgrund der Vertragslänge auch realistisch, da er auch unbedingt Bundesliga noch in seiner Karriere erleben will.

Wenn Sancho im Sommer gehen sollte, dann müsste man hier natürlich sowieso nachlegen. Im Sturm wird man mit Haaland und Moukoko gut aufgestellt sein.

Knauff kann vielleicht auch eine Alternative werden. Da müsste man aber bereits jetzt in der Rückrunde damit anfangen ihn aufzubauen, damit man auch im Sommer weiß, ob man wirklich mit ihm planen kann als echten Kaderspieler, oder ob es nicht reicht bei uns.


Gosens ist besser als Schulz aber auch nicht so stark, was man von ihm erwartet, das er in einer 4er Kette die Ideallösung ist, dafür ist er als Spieltyp ungeeignet mit dem Duo Zagadou/Hummels bei einer hohen Linie nicht ideal.Zusätzlich ist das System von Gasperini sehr speziell im 3-4-2-1/3-4-3, so das Zeit benötigen würde ihn zu adaptieren auf eine 4er Kette.Wollen wir nicht weg von der 3er Kette?.Dazu noch unsere finanzielle Lage gepaart mit dem Vertrag bis 2022 bei Bergamo.
Ein Vergleich zu anderen WBs/AVs:
https://worldfootballindex.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot-2020-07-16-at-19.51.37-650x282.png
https://footballbh.net/2020/04/01/robin-gosens-2019-20-scout-report-tactical-analysis-tactics/
Dein Vorschlag, das er passend wäre für die Verteidigung sehe ich nicht wirklich, denn im Grunde könnte er so enden wie Brandt in dem er "out of role" agiert obwohl er in fast denselben Räumen bespielen würde.
Fazit:Man würde Gosens quasi verkümmern in seiner Spielweise, die ihm nicht wirklich entspricht wie du es vorstellst mit dem Zaga/Hummels.


Wir brauchen eher einen zweiten dynamischen RIV damit man auf der Position rotieren kann.Dann gibt es immer noch Balerdi aber den habe ich nicht so sehr verfolgt bei Marseille.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 1a2a3a am 30.12.2020 um 11:38 Uhr bearbeitet
BVB - Kaderschmiede |#903
30.12.2020 - 15:28 Uhr
Zitat von BVBBC

...

Klasse Analyse und in ein paar Punkten hast du mich dann nochmal ins Grübeln gebracht.

Der Gedanke hinter Ihattaren und Depay war es etwas mehr Flexibilität in den Kader zu bringen um auch mal auf ein 4231 umstellen zu können. Beide könnten, dank ihrer Spielstärke, auch auf den Außen eingesetzt werden. Deine Schmiede war mir etwas zu sehr die Raute festgenagelt. Mit Hlozek und Malen holst du zwei weitere geradlinige Abschlusspieler mit dazu, die beide eigentlich am besten im Doppelsturm aufgehoben wären - für den Flügel fehlt mir bei beiden die spielerischen Fähigkeiten sich auf engen Raum durchzusetzen zu können und im Passspiel hätte ich da auch bedenken. Aber im Grunde hast du recht, das beide mit Rose's Fußball ihre Probleme haben könnten. Da passen Faivre und Malen wahrscheinlich besser ins Konzept.

Bei Ihatteren hätte ich die Hoffnung, dass seine momentanen Probleme bei PSV eher mit einen typischen Formtief eines jungen Spielers zu tun hat, als das es Probleme mit Schmidt's Fußball, der Rose's nicht unähnlich ist, wiederspiegelt. Ihattaren ist einfach so ein feiner Kicker und kommt einem Guerreiro, im spielerischen Bereich, schon sehr nahe. Auf der rechten Seite hätte man mit Bellingham und Raschl auch so schon zwei defensivstärkere Optionen, da wäre eine weitere spielstärkere Option in Ihattaren nicht verkehrt. Aber ich muss ich mir Faivre nochmal etwas genauer unter die Lupe nehmen. Kann gut sein das er in dem Bereich ähnlich viel Potential mitbringt und defensiv eine bessere Balance ins Spiel bringt. Wäre Faivre eine Option für die Außen, in einem 4231?

Zu Coulibaly: Ja, der Gedanke war es einen Nachfolger für Hummels, für's Jahr 2022, aufzubauen. In der Coronazeiten wird es jetzt noch wichtiger sein als zuvor sich ablösefrei talentierte Spieler zu schnappen, und Coulibaly passt da gut ins Konzept. Typische PSG Schule: Groß, schnell, athletisch, guter Spielaufbau. Natürlich ist es zum jetztigen Zeitpunkt schwer einzuschätzen wo die Entwicklung hingeht, aber hat sehr vielversprechende anlangen und wäre halt im Sommer ablösefrei zu haben. Arrey-Mbi wäre in der Tat meine Wunschlösung für die Position, aber da er Vertrag bis 2022 hat wird er im nächsten Sommer erstmal keine Option sein. Falls er den Vertrag wirklich nicht verlängern sollte, da Bayern mit Kouassi und Richards in dem Bereich eigentlich schon sehr gut aufgestellt ist, könnte er 2022 dann vielleicht wirklich nochmal interessant werden.

Nochmal kurz zu Hlozek: Auf der 10 sehe ich ihn überhaupt nicht, da mir da einfach die spielerischen Fähigkeiten fehlen. Hlozek gehört, in dem System, in den Doppelsturm und da wäre man dann mit Haaland, Malen, Moukoko, und Reus mehr als gut aufgestellt. Da würde ich mich dann entweder für Hlozek oder Malen entscheiden (Malen mMn die bessere Option) und das Geld in einen weiteren Linksverteidiger stecken. Btw: Wie kann ich deine Aussage, dass du in Moukoko und Reus nur 1 1/2 Spieler siehst, interpretieren? Moukoko noch zu jung und nicht weit genug in der Entwicklung? Oder Reus is einfach nicht mehr auf der Höhe?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BigDogTinyHome am 30.12.2020 um 15:31 Uhr bearbeitet
BVB - Kaderschmiede |#904
30.12.2020 - 15:48 Uhr
Zitat von BigDogTinyHome
Wäre Faivre eine Option für die Außen, in einem 4231?



Er kann das spielen, bringt auch ausreichend Dynamik mit, um das regelmäßiger zu spielen, ich finde allerdings, dass er zentral einen größeren Wert hat. Dass ich mich sehr auf die Raute festlege, stimmt natürlich, hat allerdings auch damit zu tun, dass ich mir einen sehr engen Budgetrahmen gesetzt habe. Mit 20 Mio. mehr würde sicher noch etwas mehr gehen, um variabler aufgestellt zu sein. Ich wäre mir derzeit aber eben nicht sicher, dass die 20 Mio. tatsächlich da sind, selbst wenn man so verkauft, wie angedeutet.



Btw: Wie kann ich deine Aussage, dass du in Moukoko und Reus nur 1 1/2 Spieler siehst, interpretieren? Moukoko noch zu jung und nicht weit genug in der Entwicklung? Oder Reus is einfach nicht mehr auf der Höhe?


Ja, so ungefähr sehe ich das mit den beiden. Reus wird auf Dauer kein vollwertiger Spieler mehr sein, der konstant und zuverlässig liefern kann. Bei Reus hat das viel mit nachlassender Leistungsfähigkeit zu tun, da ich nicht sehe, wie er sich bislang von seiner Dynamik ausreichend unabhängig machen konnte, indem er sein Spiel entsprechend adaptiert - da gab es zwar einen Adaptionsprozess, aber nicht annähernd groß genug. Dazu kommt seine grundsätzliche Verletzungsanfälligkeit, wodurch man bei ihm sowieso nie mit einer vollen Saison rechnen kann. Moukoko kann das jetzt auch noch nicht darstellen, gehört für mich schlicht nur jetzt herangeführt, ohne zu große Erwartungen, dass er konstant so liefert, um ein Luxusproblem zu bekommen. Das soll daher auch keine Kritik sein, die bedeutet, dass man da noch weiter nachlegen muss, sondern schlicht heißen, dass man mit beiden vorsichtig sein sollte, was ihre Leistungs- und Einsatzfähigkeit betrifft.
BVB - Kaderschmiede |#905
30.12.2020 - 16:50 Uhr
Zitat von Meisterkoch

Zitat von BigDogTinyHome

Zitat von BVBBC

...

Klasse Analyse und in ein paar Punkten hast du mich dann nochmal ins Grübeln gebracht.

Der Gedanke hinter Ihattaren und Depay war es etwas mehr Flexibilität in den Kader zu bringen um auch mal auf ein 4231 umstellen zu können. Beide könnten, dank ihrer Spielstärke, auch auf den Außen eingesetzt werden. Deine Schmiede war mir etwas zu sehr die Raute festgenagelt. Mit Hlozek und Malen holst du zwei weitere geradlinige Abschlusspieler mit dazu, die beide eigentlich am besten im Doppelsturm aufgehoben wären - für den Flügel fehlt mir bei beiden die spielerischen Fähigkeiten sich auf engen Raum durchzusetzen zu können und im Passspiel hätte ich da auch bedenken. Aber im Grunde hast du recht, das beide mit Rose's Fußball ihre Probleme haben könnten. Da passen Faivre und Malen wahrscheinlich besser ins Konzept.

Bei Ihatteren hätte ich die Hoffnung, dass seine momentanen Probleme bei PSV eher mit einen typischen Formtief eines jungen Spielers zu tun hat, als das es Probleme mit Schmidt's Fußball, der Rose's nicht unähnlich ist, wiederspiegelt. Ihattaren ist einfach so ein feiner Kicker und kommt einem Guerreiro, im spielerischen Bereich, schon sehr nahe. Auf der rechten Seite hätte man mit Bellingham und Raschl auch so schon zwei defensivstärkere Optionen, da wäre eine weitere spielstärkere Option in Ihattaren nicht verkehrt. Aber ich muss ich mir Faivre nochmal etwas genauer unter die Lupe nehmen. Kann gut sein das er in dem Bereich ähnlich viel Potential mitbringt und defensiv eine bessere Balance ins Spiel bringt. Wäre Faivre eine Option für die Außen, in einem 4231?

Zu Coulibaly: Ja, der Gedanke war es einen Nachfolger für Hummels, für's Jahr 2022, aufzubauen. In der Coronazeiten wird es jetzt noch wichtiger sein als zuvor sich ablösefrei talentierte Spieler zu schnappen, und Coulibaly passt da gut ins Konzept. Typische PSG Schule: Groß, schnell, athletisch, guter Spielaufbau. Natürlich ist es zum jetztigen Zeitpunkt schwer einzuschätzen wo die Entwicklung hingeht, aber hat sehr vielversprechende anlangen und wäre halt im Sommer ablösefrei zu haben. Arrey-Mbi wäre in der Tat meine Wunschlösung für die Position, aber da er Vertrag bis 2022 hat wird er im nächsten Sommer erstmal keine Option sein. Falls er den Vertrag wirklich nicht verlängern sollte, da Bayern mit Kouassi und Richards in dem Bereich eigentlich schon sehr gut aufgestellt ist, könnte er 2022 dann vielleicht wirklich nochmal interessant werden.

Nochmal kurz zu Hlozek: Auf der 10 sehe ich ihn überhaupt nicht, da mir da einfach die spielerischen Fähigkeiten fehlen. Hlozek gehört, in dem System, in den Doppelsturm und da wäre man dann mit Haaland, Malen, Moukoko, und Reus mehr als gut aufgestellt. Da würde ich mich dann entweder für Hlozek oder Malen entscheiden (Malen mMn die bessere Option) und das Geld in einen weiteren Linksverteidiger stecken. Btw: Wie kann ich deine Aussage, dass du in Moukoko und Reus nur 1 1/2 Spieler siehst, interpretieren? Moukoko noch zu jung und nicht weit genug in der Entwicklung? Oder Reus is einfach nicht mehr auf der Höhe?



Wie kommt man drauf das Arrey Mbi nicht verlängern sollte? Er kann doch erst im März einen langfristigen Vertrag unterschreiben. Er hat doch bei Bayern beste Vorrausetzungen. Er trainiert mit den Profis und bekommt in Liga 3 Spielpraxis. Viel besser geht es doch gar nicht. Oder glaubt man das er mit 18 / 19 Stammspieler beim BVB wird? Bei Richards gehe ich von einer Leihe im Sommer aus.


Ich denke der BVB sollte sich darauf konzentrieren gestandene IV zu verpflichten. Elvedi vll. Damit gewinnt man eher was als reine Bubitruppe.


Geschrieben wurde "falls" er nicht verlängern sollte. Die Gründe warum es dazu kommen könnte wurde dann ja auch genannt, verstehe also die Frage nicht wirklich. Natürlich wäre es mehr als unwahrscheinlich das er hier mit 18/19 Stammspieler wäre, aber die Aussichten hier an Spielzeit zu in kommen wären deutlich höher, vor allem nach Hummels' Karriereende, als bei den Bayern, mit Spielern wie Hernandez, Süle, Kouassi, Pavard, Richards, etc. vor ihm.

Gestandene Innenverteidiger haben wir momentan 3. Ohne Abgang wird da nichts passieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BigDogTinyHome am 30.12.2020 um 16:52 Uhr bearbeitet
BVB - Kaderschmiede |#906
31.12.2020 - 09:15 Uhr
Zitat von TodoCambia
Würde da wiederum systematisch einen anderen Ansatz wählen und glaube Rose ist gar nicht so sehr auf die Raute fixiert wie noch zu Salzburger Zeiten. Bei Gladbach hat er schon letzte Saison die Raute mehr zu einem 4-3-3 umfunktioniert, diese Saison spielt man sogar eher 4-2-3-1 oder mit 3er-Kette und Doppel-6.


Mal unabhängig von irgendwelchen Kaderplanungen frage ich mich schon wie sinnvoll es ist, diese Planungen an Formationen anzulehnen, die Rose bei Mönchengladbach spielen lässt. Erfolgreich ist er damit nämlich nicht.
BVB - Kaderschmiede |#907
31.12.2020 - 10:04 Uhr
Zitat von Besuchsleiter
Zitat von TodoCambia

Würde da wiederum systematisch einen anderen Ansatz wählen und glaube Rose ist gar nicht so sehr auf die Raute fixiert wie noch zu Salzburger Zeiten. Bei Gladbach hat er schon letzte Saison die Raute mehr zu einem 4-3-3 umfunktioniert, diese Saison spielt man sogar eher 4-2-3-1 oder mit 3er-Kette und Doppel-6.


Mal unabhängig von irgendwelchen Kaderplanungen frage ich mich schon wie sinnvoll es ist, diese Planungen an Formationen anzulehnen, die Rose bei Mönchengladbach spielen lässt. Erfolgreich ist er damit nämlich nicht.


100% meine Meinung.
Dennoch sollte man schon ungefähr eine gewisse Grundformation im Auge behalten. Peilt man beispielsweise ein 4-2-3-1 ein, kann man besser planen. Das heißt ja nicht, dass man nicht umstellen kann, denn auch wir haben Spieler im Kader, die mehrere Positionen bekleiden können. Damit meine ich nicht "Guerreiro kann auch linksaußen spielen, Reus auch, Brandt auch,..." wie das in anderen Threads erwähnt wurde. Ich meine dass man wirklich guckt wie Spieler in einer anderen Formation auch auf hohem Niveau spielen können. Setzt man zum Beispiel auf ein 4-2-3-1, kann man auch auf ein 4-3-3 umstellen und Guerreiro halblinks im Mittelfeld auflaufen lassen, diese Position liegt ihm meiner Meinung nach auch sehr gut. Je nachdem, wer da noch spielen würde in der Zentrale, wäre es auch eine Position, auf der sich ein Brandt wohl fühlen würde und der uns vielleicht mal irgendwann weiterbringen könnte wenn er endlich Konstanz findet und auch Arbeitsbereitschaft zeigt, aber das ist ein anderes Thema. Fand auch dass Reus dass auf der Acht gegen Bremen ganz ordentlich gemacht hat.
Was ich also sagen will ist, das man schon eine gewisse Grundformation im Auge behalten sollte und durch einige wenige Spieler die dann wirklich gut auch auf anderen Position in einer anderen Formation einsetzbar sind, variieren kann. Aber das ist für mich auch eines der Probleme im aktuellen Kader, man hat sich zu sehr an der Dreierkette orientiert und gedacht man hat auch noch halbwegs dann die Möglichkeit auf Viererkette umzustellen. Aber Can und Piszczek sind eigentlich nur in einer Dreierkette Innenverteidiger, Guerreiro ist als LV sehr offensiv und mit Schulz und Schmelzer hat man Alternativen, die nicht (mehr) auf dem allerhöchsten Niveau spielen können. Dazu kommt, dass wir bei der Dreierkette oft ohne Flügelspieler gespielt haben, sondern mit Doppel-10. In einem 4-3-3 findet sich die Position aber gar nicht mehr wieder und selbst in einem 4-2-3-1 sind wir auf der Position mit Reus, Brandt, Reyna und Reinier komplett überbesetzt.
BVB - Kaderschmiede |#908
01.01.2021 - 15:16 Uhr
Nachdem ich mich an einer Schmiede für Rose bereits versuchte, will ich nun eine dazu versuchen, wie der Kader sich verändern müsste, wenn man ten Hag holt. Dabei möchte ich das Thema anhand folgender Prämissen angehen, die sich im Wesentlichen denen der ersten Schmiede gleichen:

  • Ten Hag wird neuer Trainer
  • Sancho wechselt für 80 Mio.
  • Der BVB kann nur 1/3 der Einnahmen reinvestieren, im Falle eines Sancho Verkaufs, um Verbindlichkeiten zu bedienen


Vorneweg: Ten Hag ist nicht mein Favorit auf den Trainerposten, trotzdem ich taktisch sehr vieles gut und interessant an ihm finde, da ich bei ihm die Befürchtung habe, dass er ähnliche Probleme bekommt, wie Bosz und Favre. Taktisch ist er in einigen Aspekten in meinen Augen bspw. gar nicht mal so weit weg von Favre, was die Wichtigkeit und Bewegung der AV und OA betrifft als auch die Grundformationen. Auch der 10er hat eine relativ ähnliche Rolle und soll unter ten Hag viele Rochaden ermöglichen und Läufe in die Tiefe anstoßen. Der größte Unterschied besteht im defensiven Ansatz, wobei Ajax sehr offen steht, wenn das Pressing nicht schnell genug greift und damit ähnlich weite Abstände zwischen den Mannschaftsteilen bekommt, wie der BVB eh. Entsprechend hoch und zweikampfstark müssen Kette und DM an sich verteidigen können, was denke ich die größte Herausforderung wäre, die vermutlich nicht in Gänze in nur 2 Transferperioden zu bewältigen ist. Weiterhin bin ich nicht für einen Sancho Verkauf, sondern würde eher versuchen die Gunst der Stunde für eine erneute Verlängerung zu nutzen. Trotzdem soll es in dieser Schmiede eben um genau dieses Szenario gehen.

Wintertransferfenster:

Abgänge:
  • Brandt


Zugänge:

  • Netz (Hertha)


Einnahmen: 30 Mio. | Ausgaben: 1 Mio.

Auch unter ten Hag sehe ich keine klare Rolle für Brandt, die ihm ausreichend entgegen kommt. So bietet das ten Hag System zwar verschiedenste Spielmacherrollen, aber die sind eigentlich in der von Brandt ungeliebten Angriffsreihe untergebracht, sodass er das Spiel aus diesen Positionen nie direkt vor sich hat. Dazu spielt ten Hag mit einer Doppel-6-8, die in meinen Augen von den Anforderungen zu tief für Brandt ist. Brandt ist jedenfalls kein Spieler, der das Spiel von ganz hinten aufzieht, sondern im Best-Case ein variabler Verbindungsspieler. Die Box-to-Box-Rolle ist dazuhin eher eine, die Bellingham entgegenkommt, aber auch mit Abstrichen von Reus, Reyna und Hazard gespielt werden könnte - dazu später mehr. Ich sehe Brandt daher auch unter ten Hag nicht glücklicher werden und glaube, dass es dann schon im Winter Sinn ergibt, wenn man das Geld reinholt, anstatt weiter Zeit zu verlieren. Auf der Zugangseite würde ich auch hier in Netz investieren, auch wenn dieser vom Spielertyp her vielleicht nicht ganz perfekt passt, da die AV im Aufbau durchaus eine wichtige Rolle einnehmen können, in die Netz erst hineinwachsen müsste. Allerdings glaube ich, dass seine anderen Fähigkeiten im Spiel so wertvoll sind, dass er eine gute Ergänzung zu Guerreiro wäre.

Sommertransferfenster:

Abgänge:
  • Piszczek
  • Meunier
  • Passlack
  • Schmelzer
  • Schulz
  • Balerdi
  • Toljan
  • Witsel
  • Gomez
  • Pherai
  • Sancho
  • Wolf


Zugänge:

  • Collins (BVB U19)
  • Hysaj (Neapel)
  • Berge (Sheffield)
  • Veron (Palmeiras)


Einnahmen: 131 Mio. | Ausgaben: 50 Mio.

Ten Hag dürfte auch hier sein variabel angelegtes 4-2-3-1 Grundsystem installieren wollen, aus dem sich dann relativ viele Formationen und Rochaden ableiten. Das wäre also eh das, was man schon länger favorisiert und somit müsste es nur wenige Anpassungen auf ten Hag geben, wobei ich nicht glaube, dass darüber hinaus Anpassungen auf bereits vorhandene Probleme des BVB möglich wären, die uns die Gegner stellen. Wie bereits weiter oben angesprochen befürchte ich auch unter ten Hag weit auseinander gezogene Mannschaftsteile, die der BVB wohl kurzfristig nur mit Kompromissen lösen kann.

TW: ten Hag benötigt hier fussballerisch einen sehr starken Torhüter, der desöfteren ins Spiel integriert wird, weswegen Unbehaun unter ihm eventuell eine beschleunigte Heranführung an die Mannschaft erfahren könnte. Bürki sollte dennoch zunächst gesetzt sein und unterscheidet sich im Skillset in meinen Augen nicht übermäßig stark von Onana. Dort ist man also bereits sehr gut und passend aufgestellt.

IV: hier sollte es bezogen auf die Spielertypen keine Beanstandungen geben. Ten Hag sind technisch versierte Verteidiger wichtig und bislang machte er nicht den Eindruck, als lege er gesteigerten Wert auf Schnelligkeit und Dynamik, obwohl er sehr hoch verteidigen lässt. Das Problem ist eher die Bundesliga, die hier andere Forderungen an Taktik und damit Trainer stellt, um nicht überrannt zu werden. Daher ist weiterhin von derselben Problematik auszugehen, wie wir sie unter Favre bereits kennen, wobei ich davon ausgehe, dass ten Hag noch extremer als Terzic eine hoch agierende Kette verlangen wird, um im Gegenpressing genug Druck aufzubauen. Hier erwarte ich ähnlich extreme Anforderungen, wie unter Bosz, sodass man nur hoffen kann, dass die IV allesamt mitziehen, da das Geld für Veränderungen und Verbesserungen hier definitiv nicht verfügbar ist. Die IV bzw. Endverteidigung ist taktisch nun mal der Schwachpunkt der ten Hag Taktik, da man schnell offen stehen kann, sodass man hier enorm hohe Anforderungen an die IV stellt, die bestenfalls mit spekulativen Invests möglich sind. Eventuell wäre es hier aber daher auch nicht so ganz verkehrt, sollte Marseille die KO für Balerdi nicht ziehen. Finanziell sollte das kein Beinbruch für diese Schmiede sein und nochmal eine Option dazu geben, die für hohes Verteidigen gut passt. In jedem Fall wird ten Hag aber Maßnahmen ergreifen müssen, damit die IV so selten, wie möglich in Laufduelle involviert werden, sodass er hier sicher Anpassungen im Vergleich zu Ajax vornehmen wird müssen, ohne aber sein Gegenpressing damit zu schwächen. Genau hierin liegen dann auch meine Zweifel, ob das mit ten Hag am Ende wirklich gut passt.

AV: Mit Guerreiro und Morey hat man bereits zwei sehr gut passende Spielertypen. So verlangt ten Hag von den AV, dass sie sich im Aufbau präsent zeigen, vorne dann spielintelligent erkennen, wann sie hinterlaufen müssen und wann sie besser in eine absichernde Halbfeldposition gehen. Mit Tagliafico hat er defensiv dann hier dennoch die noch beste Absicherung für die IV installiert, was mit Guerreiro so nicht möglich ist. Mit Netz zumindest nicht sofort und auf RV ist der Bedarf für die Absicherung der Laufduelle nicht so groß. Daher passt Meunier in meinen Augen nicht zu ten Hag, weil er zwar diese Absicherung liefern kann, aber im Aufbau kaum zu integrieren ist, insbesondere dann, wenn im DM auch nochmal ein spielschwächerer Spieler steckt, den ich für die Absicherung der LIV und LV nötig sehe. Daher würde ich versuchen mit Hysaj nochmal einen spielstarken RV zu bekommen, der notfalls auch LV spielen kann und die Rolle als Spielgestalter von den AV nahezu idealtypisch interpretieren können sollte. Defensiv bedeutet das über die AV natürlich dann eine gewisse Anfälligkeit, da das keine Topbesetzung in dieser Hinsicht ist.

DM: ich glaube zwar, dass Witsel grundsätzlich ein Spieler ist, den ten Hag gerne halten würde, fürchte aber auch, dass man in seinem System genau hier den größten Kompromiss eingehen muss, indem man mit den Abfangjägern Can und Delaney weitermacht, statt mit Witsel. Der Aufbau kann auch sauber über sie geleitet werden, wenn sie abkippen und sich damit dem Gegnerdruck entledigen, wenngleich sicherlich nicht so sicher und präzise, wie mit Witsel, der zudem im Ballbesitz flexibler einsetzbar ist, weil er wesentlich pressingresistenter ist. Grundsätzlich ist ten Hag aber im Aufbau über die DM nicht auf einen DM festgelegt, sondern versucht hier variabel zu sein, sodass es vermehrt darum gehen wird Can und Delaney aus Pressingsituationen gegen sie rauszuhalten, wofür ten Hag aber durchaus taktische Mittel präsentiert hat - somit sollte auch das gegenüber einem spielschwachen AV ein Argument sein. Schließlich kann es durch die hoch aufrückenden AV schnell passieren, dass ein gescheitertes Gegenpressing einen großen Raum im Zentrum offen lässt, den Witsel defensiv nicht abdecken kann, sodass hier eine Absicherung installiert werden muss, die letztendlich auch die LIV vor Laufduellen schützt, indem man mit dem defensiven DM aggressiv antizipiert und abräumt oder vorsichtiger agiert und absichert. Zwar ist es damit nicht optimal auf einigen spielerischen Output zu verzichten, da ten Hag sehr viel Eigenverantwortung überträgt, um Pressingsituationen selbst aufzulösen, aber das wird man zumindest temporär in Kauf nehmen müssen, bis sich vielleicht bessere Optionen auftun. Daneben muss deshalb aber auch ein 6er installiert werden, der in seiner Spielweise technisch stärker und variabler ist und dennoch einen guten Aufbau hinbekommt. Bellingham ist vor allem im Aufbau noch nicht soweit und sollte auf anderer Position in diesem System wertvoller sein, weswegen es für meine Begriffe einen Neuzugang für den Stamm benötigt, auch wenn ich unter ten Hag grundsätzlich eine Perspektive für Dahoud und Raschl erwarten würde, um die BU Position einzunehmen und wer weiß, vielleicht auch selbst zu Optionen neben dem Stamm werden. Meine Wahl fiel dabei auf Berge, da ich mir von ihm erhoffe, dass er so viel Dynamik und Physis hinzufügt, um den Schutz davor überrannt zu werden weiter verstärkt, während er offensiv dennoch alle taktischen Grundvoraussetzungen erfüllen sollte, um sehr gut ins System zu passen. So erwarte ich mir von ihm eine etwas abgewandelte Rolle von de Jong oder Gravenberch, die technisch nicht ganz auf deren Niveau ist, aber dafür nochmal dynamischer und physischer. An sich hatte ich nicht mehr darauf gehofft, dass er überhaupt nochmal für den BVB auf den Markt kommen könnte, aber ein potenzieller Sheffield Abstieg, der Brexit und Nationalmannschaftskollege Haland könnten dem BVB gute Argumente liefern.

OM: Bei den OM dürfte sich an sich auch nicht so viel zu Favre tun. Wahrscheinlich werden die Rochaden nur noch etwas aktiver gespielt, allerdings benötigt ten Hags System einen beweglichen ZM/OM, der Räume überlagern kann oder Läufe in die Tiefe anstößt, um damit eben konsequent entsprechende Rochaden übernehmen kann. Diese können dabei sehr unterschiedlich ausfallen, ob mit einem OA oder einem falschen 9er, der damit im 10er Raum Platz bekommen soll, um das Spiel vor dem gegnerischen Tor aufzuziehen. Einen falschen 9er wird es mit Haland und Moukoko im Kader nicht geben, auch wenn ich mir situativ auch mit den beiden Spielern diese Rochade vorstellen kann, bei der ich dann erwarten würde, dass Bellingham in die vdB Rolle schlüpft und Reus in die BU Position zwingt, sodass Reus zwar weiterhin primär die "10" spielen dürfte, aber eben nicht mehr klar gesetzt ist, weil die größere Dynamik von Bellingham hier zumeist nötig sein wird. Die Rochade, die ich jedoch häufiger erwarte, ist die mit Reyna/Hazard in die Spielmacherposition, was weitere Rochaden auslösen kann, mit dem Ziel irgendeinen Offensivspieler so frei zu bekommen, dass er mit Anlauf frei auf das Tor zulaufen kann. Auch hier wäre ich übrigens nicht unbedingt traurig, wenn Gomez oder Pherai keinen Abnehmer finden würden und dadurch entsprechend installiert werden könnten, weil sie über Spielmacherqualitäten verfügen, die sie in den Tests durchaus auch auf OA gewinnbringend einbringen konnten, zumal sie von dort ja eh ins Zentrum ziehen sollen. Nur für Brandt hat sich das bislang nicht als optimale Bewegung dargestellt. Auf Dauer fürchte ich hier zudem, dass diese Positionswechsel relativ einfach ausrechenbar sind, weil man eben mit klassischen MS spielt, weswegen es aber auch wichtig wäre, wenn man Haland und Moukoko gut ins Spiel eingebunden bekommt oder sie auch mal auf die Flügel ausweichen, um dort erst mal nur als Breitengeber zu agieren. Mit deren Schnelligkeit und Dynamik sollte das auch kein Problem sein, wenn sie eben aus diesen Positionen Anlauf nehmen, während der Rest die Rochaden ausführt.Mit Veron muss meines Erachtens aber zwingend ein Sancho Ersatz kommen, der diesen ähnlich ersetzen kann, wobei diese Schmiede auch funktionieren sollte, wenn Sancho nicht abgegeben wird, wofür Veron dann eben nicht kommt. Wie schon mehrfach geschrieben, entspräche das eben auch meiner persönlichen Priorität, wobei es hier um ein Szenario ohne Sancho gehen sollte.

MS: an sich hat ten Hag gezeigt, dass er Anpassungen für klassische MS durchführen kann und hat das sogar mit deutlich langsameren Spielern hinbekommen. Trotzdem besteht sicherlich ein Hang zur falschen 9 bzw. spielstärkeren Stürmern. Somit sollte ten Hag beide Stürmer spielerisch stärker fördern, weil er nicht nur ihre Läufe in die Tiefe benötigt, damit seine teils extremen Rochaden klappen, die auf Dauer meines Erachtens nötig sind, um nicht zu ausrechenbar zu werden. Schließlich war das auch eines der Probleme von Favre, indem im 10er Raum oft gar nicht so viel Platz zum Aufdrehen war, wie das auch unter ten Hag nötig wäre. Daher muss das desöfteren mit Risiken einhergehen, die bei Ballverlust ein ziemlich freies Feld bedeuten.

Verlängerungen:

  • Akanji bis 2025
  • Zagadou bis 2025
  • Hitz bis 2022
  • Unbehaun bis 2024


optional:

  • Dahoud bis 2023
  • Delaney bis 2023


Insgesamt:

Einnahmen: 161 Mio. | Ausgaben: 51 Mio.

Kader:

-----------------------------------------Bürki------------------------------------------------
-----------------------------------------Hitz--------------------------------------------------
--------------------------------------Unbehaun--------------------------------------------
Hysaj--------------Akanji----------------------------Hummels-------------Guerreiro
Morey-------------Collins----------------------------Zagadou--------------------Netz
-----------------Berge---------------------------------------------Can---------------------
---------------Dahoud------------------------------------------Delaney------------------ | Raschl
------------------------------------Bellingham---------------------------------------------
----------------------------------------Reus--------------------------------------------------
--------------------Reyna-----------------------------Veron--------------------------------
-------------------Hazard----------------------------Knauff--------------------------------
--------------------------------------Haland--------------------------------------------------
-------------------------------------Moukoko------------------------------------------------

Somit ergibt das einen 25er Kader mit 4 Homegrown und 5 Domestic Players.

Kritisch sehe ich an diesem Kader vor allem, dass sich vieles mit den Problem unter Favre gleichen sollte. Lediglich die Herangehensweise ist eine andere und die Optionen auf der 6 sind andere, falls ten Hag Reus als BU sehen sollte. Das ist eben auch nicht gesichert, sodass es auch gut sein kann, dass man den Bedarf für einen Berge nicht sieht, sondern dort lieber mit Bellingham agiert und dafür eventuell Dahoud ersetzt. Das wäre mir dann allerdings zu wenig Dynamik in den Bewegungen und würde wohl eben auch bedeuten, dass der größte - vielleicht sogar einzige realtaktische - Unterschied zu Favre darin liegen würde, dass ten Hag kompromissloser nach vorne spielen und verteidigen lässt.

Im Wesentlichen ginge es daher in meinen Augen um die Herangehensweise und weniger um die Taktik. Die Herangehensweise wird allerdings durch die Spieler und deren Limits, im Vergleich zum Gegner, viel stärker bestimmt als durch den Trainer, weswegen der Bedarf für Berge in meinen Augen klar gegeben sein sollte. Wie eben auch die BU Rolle für Reus. Wie Ideal die Rolle von Reyna auf Dauer ist, ist zudem auch noch so eine Frage. Ich glaube, dass er zwar ausreichend oft in den 10er Raum gehen kann und von dort dann das Spiel aufzieht, aber es ist nicht ganz unaufwendig, um überhaupt dorthin zu kommen und wenn er über die OA Position attackiert, was ja dennoch nicht selten vorkommen sollte, wird man ihm nicht sonderlich viele Missmatches präsentieren können. Gleiches gilt für Bellingham, der im Aufbauspiel in der skizzierten Rolle nicht viel dazulernen dürfte, sondern eher wie der Spieler eingesetzt wird, der er schon ist.

Im Grunde erfolgt hier meines Erachtens daher kein großer Wechsel zu Favre - möglicherweise sogar zu Terzic -, da viele Dinge sehr ähnlich sind, für die die Mannschaft aber nicht optimal aufgestellt ist. Somit wäre die Schmiede letztendlich nur ein Kader-Fix soweit das Geld reicht, ohne aber Sicherheiten zu bekommen, dass das schon so reicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 01.01.2021 um 15:17 Uhr bearbeitet
BVB - Kaderschmiede |#909
01.01.2021 - 16:44 Uhr
Unter Berücksichtigung der Corona-Situation gehe ich davon aus, dass das Team möglichst zusammengehalten werden soll und lediglich ein paar Ergänzungen bekommt.

Deswegen nenne ich nur die Abgänge und mögliche Zugänge.

Sturm: Keine Änderungen, denn Haaland und Moukoko bleiben.

Mittelfeld: Dahoud geht (5 Mio) -> Ablösefreier oder billiger(5 Mio)Transfer kommt. Aber keiner für das ZM
oder DM, denn da sehe ich uns ausreichend besetzt. Mein Vorschlag ein LA (De La Cruz - 5 Mio
Handgeld)

Abwehr: Piszczek, Schmelzer, Balerdi(10 Mio Ablöse) gehen (9-11 Mio Gehaltseinsparung), Talent (IV) kommt
und es wird 4er Kette gespielt. Somit haben wir genug IVs und genug AVs. Wolf kommt zurück.

Torwart: Hitz bleibt, somit bleibt alles beim Alten

Wenn man noch zusätzlich, das eine oder andere Talent aus dem Hut zaubern kann, dann steht die Mannschaft. Sollte jedoch mit Guerreiro im ZM geplant werden, dann muss ein echter LV kommen, der Stammplatzpotential hat. Mit Schulz als reinem LV, und nicht LAV, sehe ich uns deutlich geschwächt.

•     •     •

Fussball ist wie Schach, nur ohne Würfel!
BVB - Kaderschmiede |#910
01.01.2021 - 16:51 Uhr
Out
Brandt 20 Millionen +Nelson
Sancho 100 Millionen

In
Nelson
Eriksen Ablöse frei ( 5 mio Handgeld)
Ismaila Sarr 30 Millionen
Malen 30 Millionen

•     •     •

——— You’ll never Walk alone——-
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