BVB - Jugendmannschaften

Du kritisierst Kovac für seine Bereitschaft, junge Talente Einsatzzeit zu geben, gleichzeitig siehst du die Bayern als bessere Adresse? Wo hat ein Kompany sich denn als Förderer junger Spieler hervorgetan? Bayerns Konzept in der U23 und über Leihe empfinde ich als besser, aber die Chancen auf Einsatzzeit in der ersten sind doch auch äußerst begrenzt, siehe Klub-WM, siehe letzte Saison. Nehme ich mal die U-19 Spieler abseits von Tel kamen die letzte Saison in der Liga auf 18 Minuten Spielzeit. Da wirken unsere 169 Minuten (ohne Gittens und Duranville) schon hoch.

Euer Kader ist einfach breiter. Bei uns wird noch Coman gehen. Dann hast du erstmal nur Diaz, Gnabry, Olise, Kane und X für 4 Positionen. Da fällt zwangsläufig für junge Spieler was ab.

Ich schrieb ja von dieser Saison. Karl wird ordentlich Einsatzzeiten bekommen, vor allem wenn jetzt auch Coman noch geht. Guck dir alleine mal die zweite Halbzeit gegen Tottenham an. Das wird natürlich im Ligaalltag nicht so aussehen, aber es ist ein Fingerzeig in die Richtung, dass Kompany den jungen Spielern vertraut und auch vertrauen kann. Den Unterschied sehe ich vor allem in der Kaderbreite zum einen und zum anderen darin, dass Kompany dann im Zweifel jungen Spielern vertrauen wird, die diese Position kennen und nicht hin- und herschiebt, nur, um ja keine jungen Spieler bringen zu müssen.

Letzte Saison hatte er auch einen Aznou als Linksverteidiger, der nun für 9 Millionen in die PL gewechselt ist. Er durfte letzte Saison 10 Minuten gegen Union ran (beim Stand von 3:0) und 5 minuten gegen Kiel am letzten Spieltag (Stand 4:1). Sonst wurde selbst bei entschiedenen Partien lieber Laimer oder Boey eingewechselt, auf seiner Position. Oder lieber noch einmal Spieler wie Müller für paar Minuten in einem entschiedenen Spiel. So, wie Kompany bisher gewechselt hat, lässt er lieber die Spieler 90 Minuten durchspielen und wechselt auf anderen Positionen. Das Kompany in einem Freundschaftsspiel junge Spieler bringt (in der 67. Minute) ist für mich nicht mehr ein Fingerzeig, das er jungen Spielern vertraut, wie es für Kovac ein Fingerzeig ist, dass er Mané in der 71. bringt oder Mané und Benkara gegen Lille eine Halbzeit spielen lässt.
Kompany hat sich absolut nicht als Förderer junger Spieler hervorgetan und steht Kovac da in nichts nach. Ich würde nicht behaupten, Kompany wäre besser, eher, er ist genau so schwach. Natürlich kann man nicht sagen, wie es nächste Saison wird. Aber selbst Tel konnte sich in der Offensive nicht nachhaltig für Spielzeit bewerben.

Die Krux an der Sache ist doch die, dass es gerade für die Top Mannschaften in der Bundesliga (und europaweit sowieso!) jedes Match schon ein Entscheidungsmatch sein kann, wo es um die pure Existenz “oben” oder “unten” in Tabelle und in den Wettbewerben sein kann. Ja, das bewusst übertrieben polemische geschrieben, aber im Grund genommen ist es doch so. Nur ganz wenige haben einen Mäzen, und selbst die wollen gewisse Erfolge sehen (Mit was? Mit Recht). Auch ein Bayern Trainer, ist gezwungen jede Woche zu performen.

Keine Milliarden im Background lässt es nicht zu, wenn man nicht gerade einen Muisala oder Wirtz hat(te), die Jungen aufspielen zu lassen. Das ist so traurig, aber nachvollziehbar.

Fazit: es hängt alles nur am Geld.

Es bringt wenig zu vergleichen ob der BVB oder Bayern schlechter darin ist, junge Spieler zu integrieren. Bei beiden ist meines Erachtens noch Luft nach oben. Ich sehe nicht ganz so schwarz, was die Einsätze junger Spieler angeht. Zum einen hoffe ich dass Ricken, unterstützt von Broich, Kovacs klar macht, dass der Verein da mehr Durchlässigkeit anstrebt. Zum anderen hat von den Spielern unter 21 Jahren anscheinend zumindest Jobe einen guten Stand bei Kovacs und Mane, Duranville und Campbell zumindest eine Chance. Kabar ist einfach (noch) nicht so weit.
Aber ich stimme den Vorrednern zu - jetzt ist die Chance Mane zeigen zu lassen, was er kann. Ryerson in der IV sollte eine totale Notlösung sein.

Ich teile die Bedenken von @bvb_rockzz und ich habe sie mehr als einmal runtergerattert.

Wir haben in den letzten Jahren einen beunruhigenden Trend erlebt, der schon bald dazu führen könnte, dass wir unseren Status als Entwicklungsclub verlieren.

Gittens war der letzte Spieler, der sich bei uns richtig in den Kader gespielt hat und der hatte zum Schluss absolut keine Lust mehr auf den BVB.

Meiser, Collins, Herrmann weg, Campbell scheint zurecht verärgert zu sein usw.

Schön und gut, dass man im NLZ die Weichen stellt, aber wenn man bei der U23 und den Profis keine Leute sitzen hat, die mutig sind, dann bringt das Konzept nichts.

Gerade in der U23 ist die Ausrichtung ein absoluter Witz. Was will Tullberg denn erreichen? Mit dieser Truppe wird es in Sachen Aufstieg offensichtlich auch schwer und außerdem sollte von einer U23 eh niemand einen Aufstieg in die dritte Liga erwarten.
Lässt man dem einfach freie Hand? Hat es da kein Zielgespräch gegeben? Ich verstehe es nicht.

Wenn ich mir das XXL Broich Interview anschaue, dann hat alles Hand und Fuß und es gibt einen klaren Plan. Diesen Plan hat er doch mit den Entscheidern besprochen...

Da ging es ganz klar darum, dass man eine einheitliche Idee hat und Spieler aus der U17, U19, U23 und den Profis in etwa die gleichen Inhalte vermittelt bekommen, die gleichen Systeme usw.

Jetzt spielt die U19 aber 4er Kette mit richtigen offensiven Außen und die Profis spielen mit 5er Kette und ohne offensive Außen.

Kovac kann wegen des Systemfits nichts mit Cole Campbell anfangen. Also wird er auch nichts mit Duranville anfangen können. Da kann Albert sich ja freuen...
Rosige Aussichten auf jeden Fall.

Jetzt muss man aber schon die Umstände bezüglich Kompany berücksichtigen. Der kam als Trainer-Novize und als Ersatzkandidat zu Bayern, die zum ersten Mal seit Jahren nicht Meister geworden sind, die ein wenig auch eine Identitätskrise hatten, nicht mehr so spielten, was sich auch in den Punkten wiederspiegelte, wie man es sich da erhofft, offensiv und möglichst ansehnlich.

Dass der da unter diesen Voraussetzungen, sich zwingend sofort beweisen zu müssen, nicht auf die Jugend setzt, das war doch so zu erwarten. Er musste sich Vertrauen erarbeiten, bei den Profis, beim Vorstand und bei den Fans, was letztendlich in Summe gelungen ist, da man seine Handschrift mMn recht deutlich erkennen kann. Jetzt kam dann nach der Saison der CWC und der war wirtschaftlich nicht zu verachten, weshalb es auch da nachvollziehbar ist, dass er da nicht wirklich auf die Jugend setzen würde, sondern eher auf Altbewährtes.

Es war aber in letzter Zeit, auch von ihm selbst, immer die Rede davon, auch weil gewisse Spieler natürlich auch ein Jahr älter geworden sind, dass es mehr Einsatzzeiten geben wird, eben weil das System in sich gefestigt wird. Das konnte man in der abgelaufenen Saison sehen, beim CWC und in den Testspielen gegen Lyon und Tottenham, sodass ein Einbauen von Talenten naturgemäß einfacher ist, als in einem eher fragilen Gebilde.

Entsprechend ist mir nicht ganz klar, warum so einseitig auf die vergangene Saison verwiesen wird, wenn Aussagen und die Testspiele etwas anderes sagen, neben den Transferaktivitäten und dem sichtbaren Platzlassen im Kader. Karl ist erst 17, Wisdom Mike erst 16, Kiala auch erst 16. Dass die nicht sofort viele Spielminuten erhalten werden, ist doch klar, aber bei Spielern wie Aznou, Ibrahimovic und Co wäre das möglich gewesen, wenn sie sich im Training bewiesen hätten, denn Förderung von Talenten ist wahrlich keine Einbaustraße, denn die Talente müssen ihrerseits auch ihren Beitrag leisten, in jedem Training alles geben, sich unterordnen und auf ihre Chancen warten. Aznou konnte bei seinen Chancen und bei seiner Leihe nach Valladolid nicht wirklich zeigen, dass man auf ihn bauen müsste, weil eben auch der defensive Aspekt in dem hochriskanten System von Kompany nicht zu ignorieren ist und da hat er eben noch deutliche Schwächen, was in dem Alter auch noch kein Problem darstellt, aber eben berücksichtigt werden muss, denn Aznou ist eher ein LAV/LM, eher der Typ offensiver Schienenspieler und diese Position/Rolle gibt es bei Bayern nicht.

Aber um zum BVB zurückzukommen, auch wenn man durchaus mal einen Blick zur Konkurrenz werfen darf und sollte, ist es einfach so, dass die Förderung arg zu wünschen übrig lässt, und da geht es primär noch nicht einmal um die Profis, denn selbst in der U23 werden die guten Talente nicht ausreichend gefördert und vor allem gefordert, denn eine Überforderung in den Nachwuchsspielen konnte man bei dem ein oder anderen in der Vergangenheit und Gegenwart schon recht deutlich wahrnehmen. Bei Bayern, um da mal erneut einen Vergleich anzuführen, spielen seit einigen Jahren bei deren Amateuren/U23 sehr viele Spieler, die noch U19 oder U17 spielen könnten, zum Teil jeweils Jungjahrgänge. In den letzten Jahren und in den ersten Spielen dieser Saison standen bei Bayerns Amateuren stets mind. 6-7 Spieler, die U19 sind. Jetzt kann man beim BVB mit der 3. Liga argumentieren, dass das da so nicht möglich war, ok, in dem vollen Umfang vielleicht nicht, aber selektiv war das sicher möglich, hat aber nicht stattgefunden, weshalb man Spieler dazugekauft hat, um sie den Talenten vor die Nase zu setzen. Jetzt ist man in die Regio abgestiegen, hat nicht mehr den so großen Druck, könnte mehr fördern und fordern, macht es aber noch immer nicht in dem benötigten Umfang.

Was ist das bitte schön für ein Zeichen an den eigenen Nachwuchs, an die Talente, die man auch recht jung dazukauft?

Bei den Profis wird auch kein Platz gelassen und auch in den letzten Jahren, unter verschiedenen Trainer, nicht, zumindest nicht in dem benötigten Ausmaße, mal von Moukoko abgesehen.

Man hat all die Jahre vermeintlich eine gute Jugendarbeit geleistet, viele, viele Titel gewonnen, aber Titel sind im Nachwuchsbereich einfach nicht der Indikator für eine gute Jugendarbeit, denn die individuelle Förderung ist sehr viel wichtiger, damit es möglichst viele Talente auch zum Profi schaffen. Auch da ist Bayern recht weit vorne und der Verein, der die meisten Nachwuchsspieler zu Profis werden lassen, dazu geformt, auch wenn es nur sehr, sehr wenige bei Bayern selbst zu den Profis schaffen, aber einige dann doch.

Wo sind die beim BVB, wo zum einen der Kader nicht so hochwertig besetzt war und ist und zum anderen die Jugendarbeit einen eigentlich besseren Ruf genießt?

Gibt es wenigstens 1-2 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs, die es zumindest zum Kaderspieler geschafft haben?

Es kommt jetzt die nächste Generation um Albert und Co und da wird es interessant zu beobachten sein, ob die beim BVB die Möglichkeit überhaupt bekommen, denn das, was für Kompany galt, gilt für Kovac ja selbst, denn auch der musste erstmal ein stabiles Fundament finden bzw. die Mannschaft stabilisieren, deshalb auch kein Vorwurf an meiner Stelle bezüglich der letzten Saison. Aber jetzt startet er nicht bei Null, sondern sollte bereits diesen Schritt weiter sein, um Talente, um jüngere Spieler auch einbauen zu können. Man wird jetzt sehen, ob ein Mane die Chance erhält, oder ob man noch einen IV kauft und die Durchlässigkeit dadurch erschwert.

Kurzum: in Summe ist die Kritik, auch wenn das dem ein oder andere hier wieder nicht recht ist, einfach angebracht, denn wenn die vermeintlich beste und erfolgreichste Nachwuchsakademie der letzten Jahre, davor neben Schalke, so wenig nach oben durchbringt, muss irgendwas nicht gut laufen, Titel hin, Titel her.

Da macht man den ehemaligen U19 Trainer zum U23 Trainer und trotzdem findet man da zu wenig Talente an, die dort eher gefördert werden sollte, als in den U-Mannschaften, wo sie zum Teil deutlich sichtbar unterfordert sind.

Entwicklung benötigt manchmal eben vor allem auch Überforderung. Sie müssen mit Dingen konfrontiert werden, denen sie noch nicht vollends gewachsen sind, um selber wachsen zu können.

Jetzt kann man sagen, der Nachwuchs war all die Jahre so gut gar nicht, obwohl man Titel gewonnen hat, aber da macht man es sich mMn sehr einfach, primär wohl auch, um an anderer Stelle ja keine Kritik zulassen zu müssen. Es kam letztendlich einfach zu wenig dabei rum, so einfach kann man es beschreiben, weil es letztendlich auch so einfach ist.

Jeder würde sich hier freuen, wenn es zumindest alle paar Jahre mal wieder einen Großkreuz oder Reus gibt, wenn auch da über Umwege, aber passiert einfach nicht, und da sollte man sich die Frage mal wirklich ernsthaft stellen, warum das nicht der Fall war und es aktuell auch nicht wirklich danach aussieht.

Schaut man nämlich mal in die aktuellen Kader aller Bundesligisten und wie viele Eigengewächse die im Kader haben, die auch zu Spielzeit kamen bzw. als Anwärter für Spielzeit gelten, weil eben auch Raum gelassen wird, und das mit dem BVB vergleicht, dann stellt man schnell fest, in welchen Tabellenregionen dort der BVB unterwegs ist, als ein Verein, der vermeintlich über eine gute Nachwuchsarbeit verfügt und auch wirtschaftlich Limitierungen unterlegen ist.

Da wäre es eigentlich naheliegend, auch auf den eigenen Nachwuchs zu setzen...

Die U19 schlägt Aachen im Pokal mit 4:0. Albert, Inacio, Etcibasi und Najdi mit den Treffern.