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BVB - Aktie

07.04.2016 - 09:41 Uhr
BVB - Aktie |#331
19.01.2017 - 14:55 Uhr
Zitat von WalterFroschsErbe


Ja aber was für einen Umsatzrekord, keine 2% (280m -> 284m). Liverpool und Schalke haben ähnlich schwache Raten, Bayern hat 25% draufgepackt, Manchester United 33%. Generell sind alle Mannschaften vor dem BVB prozentual stärker gewachsen.
Immerhin, der BVB ist noch leicht vor Tottenham und dahinter klafft eine Lücke in England, sowie in Europa. Atletico hat auch 33% dazugewonnen, sonst droht nicht so viel Gefahr von hinten. Top 11-13 heißt es wohl mittelfristig.


Der Umsatzrekord ist insofern bemerkenswert, weil er OHNE Champions League zustande kam, das wird in der laufenden Saison deutlich anders. Ex-Transfers wird der Umsatz in dieser Saison klar über 10% steigen, der Abstand zu Schalke wird also größer. Bei weiteren Runden in der CL gäbe es dann eventuell ein weiteres Fass. In 2017/18 kommen dann die Effekte aus dem neuen TV Vertrag.

Der Abstand zu den internationalen Top Clubs wird sich also verringern.
BVB - Aktie |#332
19.01.2017 - 15:05 Uhr
Zitat von halbgott
Zitat von WalterFroschsErbe

Ja aber was für einen Umsatzrekord, keine 2% (280m -> 284m). Liverpool und Schalke haben ähnlich schwache Raten, Bayern hat 25% draufgepackt, Manchester United 33%. Generell sind alle Mannschaften vor dem BVB prozentual stärker gewachsen.
Immerhin, der BVB ist noch leicht vor Tottenham und dahinter klafft eine Lücke in England, sowie in Europa. Atletico hat auch 33% dazugewonnen, sonst droht nicht so viel Gefahr von hinten. Top 11-13 heißt es wohl mittelfristig.


Der Umsatzrekord ist insofern bemerkenswert, weil er OHNE Champions League zustande kam, das wird in der laufenden Saison deutlich anders. Ex-Transfers wird der Umsatz in dieser Saison klar über 10% steigen, der Abstand zu Schalke wird also größer. Bei weiteren Runden in der CL gäbe es dann eventuell ein weiteres Fass. In 2017/18 kommen dann die Effekte aus dem neuen TV Vertrag.

Der Abstand zu den internationalen Top Clubs wird sich also verringern.


Dass Dortmund den Umsatz ohne Champions League erreicht hat, zeigt eine gewisse Robustheit (wie auch bei Schalke), ist allerdings irrelevant in diesen hohen Sphären, da die Teilnahme nicht verlost wird, sondern eigentlich Pflicht ist. Ich sehe nicht wie sich der Abstand auf die Top Klubs verringern soll, da diese genauso frequent in der Champions League spielen und bei denen, die es dieses Jahr nicht tun (Liverpool, United, Chelsea) der englische TV Vertrag zum Tragen kommt. United ist um 33% auf den 250% des Dortmunder Umsatzes gewachsen, ohne Champions League. Die 10% Umsatzwachstum schaffen wohl alle vor dem BVB, bis auf evtl. Juventus, wobei der Higuain Transfer dort auch einiges vermuten lässt.
BVB - Aktie |#333
19.01.2017 - 19:20 Uhr
Dortmund wächst sogar stark überdurchschnittlich finde ich.

Hier mal ein Vergleich 2010/11 zu heute:

------------------------ 2010/11-----------2015/16
Real--------------------479,5---------------620,1----129,32%
Barca------------------450,7---------------620,2----137,61%
Utd----------------------367-----------------689----168,96%
Bayern----------------321,4----------------592----184,19%
Arsenal----------------251,1---------------468,5----186,58%
Chelsea---------------249,8---------------447,4----179,10%
AC----------------------235,1---------------214,7----91,32%
Inter-------------------211,4---------------179,2----84,77%
Pool-------------------203,3---------------403,8----198,62%
Juventus-------------153,9---------------341,1----221,64%
BVB------------------- 138,5---------------283,9----204,98%

Zu Atletico hab ich für 2010/11 keine Zahlen an der Hand, die dürften am extremsten gewachsen sein. City und PSG hab ich bewusst nicht reingenommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVB_4_Life am 19.01.2017 um 19:33 Uhr bearbeitet
BVB - Aktie |#334
19.01.2017 - 21:13 Uhr
Zitat von WalterFroschsErbe
Zitat von halbgott

Zitat von WalterFroschsErbe

Ja aber was für einen Umsatzrekord, keine 2% (280m -> 284m). Liverpool und Schalke haben ähnlich schwache Raten, Bayern hat 25% draufgepackt, Manchester United 33%. Generell sind alle Mannschaften vor dem BVB prozentual stärker gewachsen.
Immerhin, der BVB ist noch leicht vor Tottenham und dahinter klafft eine Lücke in England, sowie in Europa. Atletico hat auch 33% dazugewonnen, sonst droht nicht so viel Gefahr von hinten. Top 11-13 heißt es wohl mittelfristig.


Der Umsatzrekord ist insofern bemerkenswert, weil er OHNE Champions League zustande kam, das wird in der laufenden Saison deutlich anders. Ex-Transfers wird der Umsatz in dieser Saison klar über 10% steigen, der Abstand zu Schalke wird also größer. Bei weiteren Runden in der CL gäbe es dann eventuell ein weiteres Fass. In 2017/18 kommen dann die Effekte aus dem neuen TV Vertrag.

Der Abstand zu den internationalen Top Clubs wird sich also verringern.


Dass Dortmund den Umsatz ohne Champions League erreicht hat, zeigt eine gewisse Robustheit (wie auch bei Schalke), ist allerdings irrelevant in diesen hohen Sphären, da die Teilnahme nicht verlost wird, sondern eigentlich Pflicht ist. Ich sehe nicht wie sich der Abstand auf die Top Klubs verringern soll, da diese genauso frequent in der Champions League spielen und bei denen, die es dieses Jahr nicht tun (Liverpool, United, Chelsea) der englische TV Vertrag zum Tragen kommt. United ist um 33% auf den 250% des Dortmunder Umsatzes gewachsen, ohne Champions League. Die 10% Umsatzwachstum schaffen wohl alle vor dem BVB, bis auf evtl. Juventus, wobei der Higuain Transfer dort auch einiges vermuten lässt.


Warum sollte das irrleveant sein? Ich finde schon strittig genug, dass Transferumsätze mitunter wie Umsätze zweiter Klasse gehandelt werden (verstehe aber durchaus die Notwendigkeit für z.B. Deloitte so zu verfahren), aber wenn man schon aktepziert, dass diese Sondereffekte sind, dann darf man nicht auf der anderen Seite andere Sondereffekte (Verfehlen der CL) anders behandleln. Ich sehe das Umsatzwachstum verglichen mit den Top 10 durchaus nicht unkritisch, andererseits ist die Prämisse, man müsse an die da oben rankommen aber auch nicht alleinseeligmachend.

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BVB - Aktie |#335
19.01.2017 - 21:17 Uhr
Zitat von BVB_4_Life
Dortmund wächst sogar stark überdurchschnittlich finde ich.

Hier mal ein Vergleich 2010/11 zu heute:

------------------------ 2010/11-----------2015/16
Real--------------------479,5---------------620,1----129,32%
Barca------------------450,7---------------620,2----137,61%
Utd----------------------367-----------------689----168,96%
Bayern----------------321,4----------------592----184,19%
Arsenal----------------251,1---------------468,5----186,58%
Chelsea---------------249,8---------------447,4----179,10%
AC----------------------235,1---------------214,7----91,32%
Inter-------------------211,4---------------179,2----84,77%
Pool-------------------203,3---------------403,8----198,62%
Juventus-------------153,9---------------341,1----221,64%
BVB------------------- 138,5---------------283,9----204,98%

Zu Atletico hab ich für 2010/11 keine Zahlen an der Hand, die dürften am extremsten gewachsen sein. City und PSG hab ich bewusst nicht reingenommen.


Ich finde den Zeitpunkt 10/11 allerdings für diese Zwecke auch günstig gewählt. Einfach, weil 10/11 durchaus noch substanziell Nachholbedarf beim BVB herrschte und die Finanzen nur zeitlichverzögert dem Sportlichen nachfolgten. Ich würde da gefühlt lieber auf die letzte 1,2 oder 3 Jahre zurückgreifen.

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BVB - Aktie |#336
19.01.2017 - 22:20 Uhr
Zitat von WalterFroschsErbe

Dass Dortmund den Umsatz ohne Champions League erreicht hat
....
ist allerdings irrelevant


Was du schreibst ist komplett unlogisch. Die Teilnahme an der Champions League ist extrem relevant. Borussia Dortmund wird nach Angaben von BVB Analyst Edison Research einen Ex-Transferumsatz von 307 Mio machen, allerdings kommen da erst mal zu viele Punkteprämien hinzu und eventuell ein CL Viertelfinale. Das könnte ein richtiger Sprung werden.

Den Sprung, den du bei der Premier League aufgrund des neuen TV Vertrages beschreibst, gibt es bei uns nächste Saison. Falls man CL spielt, hat man nächste Saison über 400 Mio Umsatz und zwar Ex-Transfer, schätzt BVB Analyst Seydler.

Derartige Steigerungen sind richtig beachtlich, der Abstand zu den übrigen Vereinen würde sich klar verringern. Und falls man die CL verpasst, hätte man dennoch einen höheren Ex-Transferumsatz.

Der große Abstand zu Juventus wird sich bei der CL Reform verringern, die teilen sich mit weniger Vereinen den CL Marktpool und kassieren fast alles allein. Wenn demnächst bei den großen Ligen jeweils vier Mannschaften qualifiziert sind und die Einnahmen aus dem Marktpool deutlich geringer werden, weil leistungsbezogen abgerechnet wird, werden erfolgreiche Mannschaften gleichmäßiger profitieren.

Daß Juventus im CL Achtelfinale mehr verdient als Bayern im CL Finale, wird nicht mehr passieren. Daß ManUtd ein Verpassen der CL durch ein paar Freundschaftsspiele in Asien beinahe ausgleichen kann, auch. Bei sportlichem Erfolg bis hin zur Saison 2018/19 könnte Borussia Dortmund in dieser Liste den Abstand klar verringern.
BVB - Aktie |#337
19.01.2017 - 22:29 Uhr
Zitat von halbgott
Zitat von WalterFroschsErbe

Dass Dortmund den Umsatz ohne Champions League erreicht hat
....
ist allerdings irrelevant


Was du schreibst ist komplett unlogisch. Die Teilnahme an der Champions League ist extrem relevant. Borussia Dortmund wird nach Angaben von BVB Analyst Edison Research einen Ex-Transferumsatz von 307 Mio machen, allerdings kommen da erst mal zu viele Punkteprämien hinzu und eventuell ein CL Viertelfinale. Das könnte ein richtiger Sprung werden.

Den Sprung, den du bei der Premier League aufgrund des neuen TV Vertrages beschreibst, gibt es bei uns nächste Saison. Falls man CL spielt, hat man nächste Saison über 400 Mio Umsatz und zwar Ex-Transfer, schätzt BVB Analyst Seydler.

Derartige Steigerungen sind richtig beachtlich, der Abstand zu den übrigen Vereinen würde sich klar verringern. Und falls man die CL verpasst, hätte man dennoch einen höheren Ex-Transferumsatz.

Der große Abstand zu Juventus wird sich bei der CL Reform verringern, die teilen sich mit weniger Vereinen den CL Marktpool und kassieren fast alles allein. Wenn demnächst bei den großen Ligen jeweils vier Mannschaften qualifiziert sind und die Einnahmen aus dem Marktpool deutlich geringer werden, weil leistungsbezogen abgerechnet wird, werden erfolgreiche Mannschaften gleichmäßiger profitieren.

Daß Juventus im CL Achtelfinale mehr verdient als Bayern im CL Finale, wird nicht mehr passieren. Daß ManUtd ein Verpassen der CL durch ein paar Freundschaftsspiele in Asien beinahe ausgleichen kann, auch. Bei sportlichem Erfolg bis hin zur Saison 2018/19 könnte Borussia Dortmund in dieser Liste den Abstand klar verringern.


CL hin oder her, der bvb wird erstmal auf platz 12 zurückfallen im nächsten jahr. aber das ist ja auch nicht schlimm. Top 15 reicht vollkommen.

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Wehe man kritisiert die Blöd als das was sie ist.... das passiert wenn man seine Eigenständigkeit abgibt.
BVB - Aktie |#338
19.01.2017 - 22:29 Uhr
Zitat von gelbschreib
Zitat von BVB_4_Life

Dortmund wächst sogar stark überdurchschnittlich finde ich.

Hier mal ein Vergleich 2010/11 zu heute:

------------------------ 2010/11-----------2015/16
Real--------------------479,5---------------620,1----129,32%
Barca------------------450,7---------------620,2----137,61%
Utd----------------------367-----------------689----168,96%
Bayern----------------321,4----------------592----184,19%
Arsenal----------------251,1---------------468,5----186,58%
Chelsea---------------249,8---------------447,4----179,10%
AC----------------------235,1---------------214,7----91,32%
Inter-------------------211,4---------------179,2----84,77%
Pool-------------------203,3---------------403,8----198,62%
Juventus-------------153,9---------------341,1----221,64%
BVB------------------- 138,5---------------283,9----204,98%

Zu Atletico hab ich für 2010/11 keine Zahlen an der Hand, die dürften am extremsten gewachsen sein. City und PSG hab ich bewusst nicht reingenommen.


Ich finde den Zeitpunkt 10/11 allerdings für diese Zwecke auch günstig gewählt. Einfach, weil 10/11 durchaus noch substanziell Nachholbedarf beim BVB herrschte und die Finanzen nur zeitlichverzögert dem Sportlichen nachfolgten. Ich würde da gefühlt lieber auf die letzte 1,2 oder 3 Jahre zurückgreifen.


Das ist relativ, zwar ist 2010/11 günstig, dafür ist aber 2015/16 ungünstig, weil man nur EL spielte. Schau Dir die Entwicklung von 2009/10 bis 2014/15 an, da ist der Sprung relativ gesehen viel gewaltiger.

Die Sache findet bedingt durch die Laufzeit der TV Verträge immer zyklisch statt, die richtigen Sprünge hat man genau in der jetzigen und nächsten Saison. Seydler schätzt für nächste Saison 412 Mio Umsatz, das wäre krass viel, falls man tatsächlich CL spielt
BVB - Aktie |#339
19.01.2017 - 22:47 Uhr
Zitat von gelbschreib

Zitat von BVB_4_Life

Dortmund wächst sogar stark überdurchschnittlich finde ich.

Hier mal ein Vergleich 2010/11 zu heute:

------------------------ 2010/11-----------2015/16
Real--------------------479,5---------------620,1----129,32%
Barca------------------450,7---------------620,2----137,61%
Utd----------------------367-----------------689----168,96%
Bayern----------------321,4----------------592----184,19%
Arsenal----------------251,1---------------468,5----186,58%
Chelsea---------------249,8---------------447,4----179,10%
AC----------------------235,1---------------214,7----91,32%
Inter-------------------211,4---------------179,2----84,77%
Pool-------------------203,3---------------403,8----198,62%
Juventus-------------153,9---------------341,1----221,64%
BVB------------------- 138,5---------------283,9----204,98%

Zu Atletico hab ich für 2010/11 keine Zahlen an der Hand, die dürften am extremsten gewachsen sein. City und PSG hab ich bewusst nicht reingenommen.


Ich finde den Zeitpunkt 10/11 allerdings für diese Zwecke auch günstig gewählt. Einfach, weil 10/11 durchaus noch substanziell Nachholbedarf beim BVB herrschte und die Finanzen nur zeitlichverzögert dem Sportlichen nachfolgten. Ich würde da gefühlt lieber auf die letzte 1,2 oder 3 Jahre zurückgreifen.

Sehe ich auch so.
Gerade in den Jahren von Ende der 2000er bis zur Saison 12/13 stieg der transferbereinigte Umsatz von unter 100 Mio. auf 256 Mio. aufgrund der auserordentlichen sportlichen Erfolge. Besonders in den Jahren 10/11 auf 12/13 von 138,5 auf 256 Mio. Seitdem sich der Erfolg "normalisiert" hat, geht es nicht mehr so schnell aufwärts.
Man darf das Ganze aber auch nicht nur prozentual sehen, denn die prozentualen Steigerungen sind nicht mehr als eine nette Statistik. Die tatsächliche Wettbewerbsfähigkeit bemisst sich an absoluten Zahlen.
Schaut man sich die absoluten Zahlen an, wird die Kluft zu den Topclubs immer größer. Während z.B. die Bayern ihren Umsatz in o.g. Zeitraum um 271 Mio. steigern konnten, waren es beim BVB 145,4 Mio.

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Wer den Fußball liebt, hasst RB Leipzig.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von -adi- am 19.01.2017 um 22:54 Uhr bearbeitet
BVB - Aktie |#340
19.01.2017 - 22:57 Uhr
Zitat von halbgott
Zitat von gelbschreib

Zitat von BVB_4_Life

Dortmund wächst sogar stark überdurchschnittlich finde ich.

Hier mal ein Vergleich 2010/11 zu heute:

------------------------ 2010/11-----------2015/16
Real--------------------479,5---------------620,1----129,32%
Barca------------------450,7---------------620,2----137,61%
Utd----------------------367-----------------689----168,96%
Bayern----------------321,4----------------592----184,19%
Arsenal----------------251,1---------------468,5----186,58%
Chelsea---------------249,8---------------447,4----179,10%
AC----------------------235,1---------------214,7----91,32%
Inter-------------------211,4---------------179,2----84,77%
Pool-------------------203,3---------------403,8----198,62%
Juventus-------------153,9---------------341,1----221,64%
BVB------------------- 138,5---------------283,9----204,98%

Zu Atletico hab ich für 2010/11 keine Zahlen an der Hand, die dürften am extremsten gewachsen sein. City und PSG hab ich bewusst nicht reingenommen.


Ich finde den Zeitpunkt 10/11 allerdings für diese Zwecke auch günstig gewählt. Einfach, weil 10/11 durchaus noch substanziell Nachholbedarf beim BVB herrschte und die Finanzen nur zeitlichverzögert dem Sportlichen nachfolgten. Ich würde da gefühlt lieber auf die letzte 1,2 oder 3 Jahre zurückgreifen.


Das ist relativ, zwar ist 2010/11 günstig, dafür ist aber 2015/16 ungünstig, weil man nur EL spielte. Schau Dir die Entwicklung von 2009/10 bis 2014/15 an, da ist der Sprung relativ gesehen viel gewaltiger.

Die Sache findet bedingt durch die Laufzeit der TV Verträge immer zyklisch statt, die richtigen Sprünge hat man genau in der jetzigen und nächsten Saison. Seydler schätzt für nächste Saison 412 Mio Umsatz, das wäre krass viel, falls man tatsächlich CL spielt


Die große Unbekannte dürfte bei uns allerdings der Punkt Sponsoringeinahmen sein. Wie hoch das Potential ist lässt sich nur sehr schwer einschätzen. Das neue und gute Sponsorenverträge unseren Akteinkurs auch noch deutlichen Aufwind verleihen könnten steht eigentlich außer Frage.
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