Borussias Jugend
12.07.2017 - 16:55 Uhr
24.05.2022 - 11:26 Uhr
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Der Vergleich hinkt stark. Es ist ein drastischer Unterschied ob man Talente mit Profiverträgen kauft und den Verein damit finanziell entschädigt (10mio für Toulouse beispielsweise), oder ob Kinder/Jugendliche ohne handfesten Vertrag abgeworben werden. In diesem Fall erhält der Verein maximal eine geringe Ausbildungsentschädigung, wie in einem vorhergegangen Post beschrieben, fließt der finanzielle Aufwand rein an Berater, Familie und Gehalt (Spieler). Bestes Beispiel: Unser 13-jähriges Ausnahmetalent Mike Wisdom, welches von Bayern abgeworben wurde.
Man kann dem ganzen auch kaum entgegenwirken. Einzige präventive Maßnahme kann ein klares Entwicklungskonzept sein, den Top-Talenten schon früh einen Weg aufweisen. Das Gehaltsgefüge darf man jedenfalls nicht durch exorbitant hohe Debut-Profiverträge durcheinanderwirbeln.
Das soll deinen 2ten Punkt jetzt keinesfalls entkräften, da läuft bei uns einiges nicht rund. Kein klares Konzept erkennbar, es fehlt an Struktur. Oft pendeln bei uns mögliche Kandidaten für die erste Mannschaft zwischen Regionalliga und Training bei den Profis, gerne auch mal über mehrere Jahre. Dabei sollte die 4te Liga lediglich für ein Eingewöhnungsjahr gut sein (zumindest, wenn man dort weiterhin ambitions und planlos vorgeht). So kann sich der jüngste Jahrgang an den Männerfußball ranführen, oder ein externes Talent (bsp. Scally) erstmal einleben. Danach muss aber konsequent entschieden werden, ob das Potential für die erste Mannschaft reicht. Falls ja, dann muss wiederum überlegt werden, wie nah Spieler XY tatsächlich schon am Kader ist, bzw welche Defizite ihn davon abhalten. Sind kaum Spielminuten in Aussicht, dann am besten nach Belgien oder Niederlange verleihen, eventuell auch Österreich. Ist alled leichter gesagt alt getan, aber unsere Leihen haben in der Vergangenheit eher suboptimal funktioniert.
24.05.2022 - 11:50 Uhr
Zitat von Gian_Luca_BMG
Der Vergleich hinkt stark. Es ist ein drastischer Unterschied ob man Talente mit Profiverträgen kauft und den Verein damit finanziell entschädigt (10mio für Toulouse beispielsweise), oder ob Kinder/Jugendliche ohne handfesten Vertrag abgeworben werden. In diesem Fall erhält der Verein maximal eine geringe Ausbildungsentschädigung, wie in einem vorhergegangen Post beschrieben, fließt der finanzielle Aufwand rein an Berater, Familie und Gehalt (Spieler). Bestes Beispiel: Unser 13-jähriges Ausnahmetalent Mike Wisdom, welches von Bayern abgeworben wurde.
Man kann dem ganzen auch kaum entgegenwirken. Einzige präventive Maßnahme kann ein klares Entwicklungskonzept sein, den Top-Talenten schon früh einen Weg aufweisen. Das Gehaltsgefüge darf man jedenfalls nicht durch exorbitant hohe Debut-Profiverträge durcheinanderwirbeln.
Das soll deinen 2ten Punkt jetzt keinesfalls entkräften, da läuft bei uns einiges nicht rund. Kein klares Konzept erkennbar, es fehlt an Struktur. Oft pendeln bei uns mögliche Kandidaten für die erste Mannschaft zwischen Regionalliga und Training bei den Profis, gerne auch mal über mehrere Jahre. Dabei sollte die 4te Liga lediglich für ein Eingewöhnungsjahr gut sein (zumindest, wenn man dort weiterhin ambitions und planlos vorgeht). So kann sich der jüngste Jahrgang an den Männerfußball ranführen, oder ein externes Talent (bsp. Scally) erstmal einleben. Danach muss aber konsequent entschieden werden, ob das Potential für die erste Mannschaft reicht. Falls ja, dann muss wiederum überlegt werden, wie nah Spieler XY tatsächlich schon am Kader ist, bzw welche Defizite ihn davon abhalten. Sind kaum Spielminuten in Aussicht, dann am besten nach Belgien oder Niederlange verleihen, eventuell auch Österreich. Ist alled leichter gesagt alt getan, aber unsere Leihen haben in der Vergangenheit eher suboptimal funktioniert.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Der Vergleich hinkt stark. Es ist ein drastischer Unterschied ob man Talente mit Profiverträgen kauft und den Verein damit finanziell entschädigt (10mio für Toulouse beispielsweise), oder ob Kinder/Jugendliche ohne handfesten Vertrag abgeworben werden. In diesem Fall erhält der Verein maximal eine geringe Ausbildungsentschädigung, wie in einem vorhergegangen Post beschrieben, fließt der finanzielle Aufwand rein an Berater, Familie und Gehalt (Spieler). Bestes Beispiel: Unser 13-jähriges Ausnahmetalent Mike Wisdom, welches von Bayern abgeworben wurde.
Man kann dem ganzen auch kaum entgegenwirken. Einzige präventive Maßnahme kann ein klares Entwicklungskonzept sein, den Top-Talenten schon früh einen Weg aufweisen. Das Gehaltsgefüge darf man jedenfalls nicht durch exorbitant hohe Debut-Profiverträge durcheinanderwirbeln.
Das soll deinen 2ten Punkt jetzt keinesfalls entkräften, da läuft bei uns einiges nicht rund. Kein klares Konzept erkennbar, es fehlt an Struktur. Oft pendeln bei uns mögliche Kandidaten für die erste Mannschaft zwischen Regionalliga und Training bei den Profis, gerne auch mal über mehrere Jahre. Dabei sollte die 4te Liga lediglich für ein Eingewöhnungsjahr gut sein (zumindest, wenn man dort weiterhin ambitions und planlos vorgeht). So kann sich der jüngste Jahrgang an den Männerfußball ranführen, oder ein externes Talent (bsp. Scally) erstmal einleben. Danach muss aber konsequent entschieden werden, ob das Potential für die erste Mannschaft reicht. Falls ja, dann muss wiederum überlegt werden, wie nah Spieler XY tatsächlich schon am Kader ist, bzw welche Defizite ihn davon abhalten. Sind kaum Spielminuten in Aussicht, dann am besten nach Belgien oder Niederlange verleihen, eventuell auch Österreich. Ist alled leichter gesagt alt getan, aber unsere Leihen haben in der Vergangenheit eher suboptimal funktioniert.
Die Kinder um die es gerade geht werden 18. Scally und Kone waren da nicht viel Älter, bzw. in dem Alter
Mit Wisdom hast du recht.
Ist aber nicht das Problem.
Die Probleme und Herausforderungen die wir haben, hast du aufgeführt.
Lösen wir diese und führen regelmäßig Spieler in die erste Liga, egal ob die bei uns oder woanders den Durchbruch schaffen, dann werden wir auch wieder für junge Spieler Interessant.
Wäre mein Sohn 13/14/15 und etliche Talentscouts wäre an dem dran, dann würde ich den auch nicht als erste Stelle zur Borussia schicken.
Wäre mein Sohn 17/18 und würde beim Borussen Nachwuchs Spielen , würde ich bei einem Angebot Profivertrag auch genau hinsehen wenn es Alternativen gäbe.
Wir sind in der Bundesliga bei Thema Nachwuchsarbeit und Durchlässigkeit im unteren MF, obwohl wir eines der besten Leistungszentren haben.
24.05.2022 - 11:54 Uhr
Sanches Halbheiten Geburtstag und somit volljährig! Das heißt jetzt beginnt da die heise Phase!
24.05.2022 - 12:00 Uhr
Zitat von denis_zaki
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
24.05.2022 - 12:20 Uhr
Zitat von Kosmodome_47
Sorry aber komm mal runter, es ist völlig normal, dass es wenige Jugendspieler gibt die den Durchbruch in die Bundesliga packen weil es einfach nicht so leicht ist wie du denkst. Dass es aus jedem Jahrgang 1-2 Spieler in den Profikader schaffen ist völlige Utopie und passiert bei den wenigsten Vereinen, selbst Vereine mit den wirklich besten NLZ's (dass wir das von uns selbst behaupten ist einfach nur eine Lüge deinerseits) wie Bayern, Dortmund, Schalke, Stuttgart haben sehr wenige Spieler die bei denen wirklich alle Jugendmannschaften durchlaufen haben und sich dann nachhaltig im Profikader bewiesen haben. Teams wie Dortmund und Bayern sind auch so Beispiele für Teams die Jugenspieler früh für viel Geld weglocken was wir uns z.B einfach nicht erlauben können und haben daher viele starke Talente (vor allem Dortmund). Viel wirklich selbst ausgebildet ist da aber auch nicht. Es gibt einen Verein mit super Nachwuchsarbeit den ich da rausnehmen würde und das ist der SC Freiburg, mit deren Mitteln ist da eine überragende Quote und etliche derer Spieler aus dem Profikader haben zumindest ein paar Jahre in deren Jugend gespielt. Uns würde ich da im Mittelfeld der Buli ansehen, es geht auf jeden Fall besser aber es ist nicht so schlimm wie du hier anmerkst. Meiner Meinung nach versuchst du hier einfach nur dich über irgendwas zu beschweren worüber du nicht die volle Ahnung hast, das ist einfach nur Halbwissen welches du hier verbreitest. Du kannst einfach nicht in jedem Jahrgang einen Sancho, Moukoko oder so haben, das ist unmöglich. Und gerade unsere U17 aus dieser Saison hat einige höchst interessante Spieler bei denen man schon großes Potenzial sehen kann. Noch dazu Spieler wie Borges-Sanches, Assalari, Hoogewerf, Reitz, die aus der eigenen Jugend kommen bis auf Hoogewerf und jetzt schon solide Buli Spieler wie Netz, Scally, Konè, Mbamba wenn er kommt usw. Wenn es um die Zukunft geht müssen wir uns nun wirklich keine Sorgen machen. Dafür ist unsere Scouting Abteilung viel zu gut.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Schau ich mir den aktuelle Kader bei uns an, sehe ich Beyer der regelmäßig spielt.
Ansonsten keiner.
Zeigt nicht gerade das wir in den letzten Jahren Erfolgreich in der Jugend waren.
Warum soll einer bei uns bleiben, wenn es nur 1 Beispiel erfolgreicher Integration gibt.
Ich überlege gerade. Welcher Spieler der irgendwo in der Bundesliga ist kommt aus unserer Jugend?
Reus? Ter Stegen?
Reus wurde spät dazugehört und war nur kurz Übergangsweise da.
Wer aus unserer Jugend ist irgendwo erfolgreich?
Sorry, da stimmt bei uns was anderes nicht.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Schau ich mir den aktuelle Kader bei uns an, sehe ich Beyer der regelmäßig spielt.
Ansonsten keiner.
Zeigt nicht gerade das wir in den letzten Jahren Erfolgreich in der Jugend waren.
Warum soll einer bei uns bleiben, wenn es nur 1 Beispiel erfolgreicher Integration gibt.
Ich überlege gerade. Welcher Spieler der irgendwo in der Bundesliga ist kommt aus unserer Jugend?
Reus? Ter Stegen?
Reus wurde spät dazugehört und war nur kurz Übergangsweise da.
Wer aus unserer Jugend ist irgendwo erfolgreich?
Sorry, da stimmt bei uns was anderes nicht.
Sorry aber komm mal runter, es ist völlig normal, dass es wenige Jugendspieler gibt die den Durchbruch in die Bundesliga packen weil es einfach nicht so leicht ist wie du denkst. Dass es aus jedem Jahrgang 1-2 Spieler in den Profikader schaffen ist völlige Utopie und passiert bei den wenigsten Vereinen, selbst Vereine mit den wirklich besten NLZ's (dass wir das von uns selbst behaupten ist einfach nur eine Lüge deinerseits) wie Bayern, Dortmund, Schalke, Stuttgart haben sehr wenige Spieler die bei denen wirklich alle Jugendmannschaften durchlaufen haben und sich dann nachhaltig im Profikader bewiesen haben. Teams wie Dortmund und Bayern sind auch so Beispiele für Teams die Jugenspieler früh für viel Geld weglocken was wir uns z.B einfach nicht erlauben können und haben daher viele starke Talente (vor allem Dortmund). Viel wirklich selbst ausgebildet ist da aber auch nicht. Es gibt einen Verein mit super Nachwuchsarbeit den ich da rausnehmen würde und das ist der SC Freiburg, mit deren Mitteln ist da eine überragende Quote und etliche derer Spieler aus dem Profikader haben zumindest ein paar Jahre in deren Jugend gespielt. Uns würde ich da im Mittelfeld der Buli ansehen, es geht auf jeden Fall besser aber es ist nicht so schlimm wie du hier anmerkst. Meiner Meinung nach versuchst du hier einfach nur dich über irgendwas zu beschweren worüber du nicht die volle Ahnung hast, das ist einfach nur Halbwissen welches du hier verbreitest. Du kannst einfach nicht in jedem Jahrgang einen Sancho, Moukoko oder so haben, das ist unmöglich. Und gerade unsere U17 aus dieser Saison hat einige höchst interessante Spieler bei denen man schon großes Potenzial sehen kann. Noch dazu Spieler wie Borges-Sanches, Assalari, Hoogewerf, Reitz, die aus der eigenen Jugend kommen bis auf Hoogewerf und jetzt schon solide Buli Spieler wie Netz, Scally, Konè, Mbamba wenn er kommt usw. Wenn es um die Zukunft geht müssen wir uns nun wirklich keine Sorgen machen. Dafür ist unsere Scouting Abteilung viel zu gut.
Zuerst einmal finde ich es immer wieder schade das immer überhart und persönlich reagiert wird. Ich habe ein heißes und emotionales Thema angefasst. Das aber sachlich.
Warum werde ich der Lüge bezichtigt ? Oder das ich keine Ahnung habe?
Thema NLZ . https://www.wz.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach/fussball-ausgezeichnete-foerderung_aid-30849107
Wir werden ständig wegen einer Ausgezeichneten Förderung ausgezeichnet. Werden als eines der besten NLZ dargestellt und Ausgezeichnet. Damit gehen auch unsere Verantwortlichen hausieren und werden damit.
Thema keine Ahnung
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Sancho oder Moukoko .
Wenn wir eine so tolle Nachwuchsarbeit haben, dann nenne mir doch 10 Spieler die es in den letzten 10 Jahren bei uns oder einem anderen Bundesligaverein geschafft haben und heute unter den Top 10 in der Tabelle Spielen. 5 würden mir schon reichen. Das wäre eine Quote von 1 Bundesligatauglichen Spieler alle 2 Jahre der in der Lage ist Top 10 Bundesliga Verein zu spielen.
Schau die die aktuelle N11 oder U 21 N11 an. Welche Spieler davon kommen von uns? Bzw stammen aus der eigenen Jugend und haben woanders den Durchbruch geschafft?
Reus, Dahoud,
Wer noch ?
Dahoud ist Mittlerweile 26
Danach kam nichts mehr.
Zumindest sehe ich keinen oder übersehe ich vielleicht den einen.
Schau die die aktuelle U21 N11 an
die kommen aus allen Möglichen Vereinen. Auch ausserhalb den von dir genannten.
Mainz, Bochum , Hertha, Selbst die Böcke sind vertreten.
Bei uns nicht einer der in unserer Jugend ausgebildet wurde. 2 haben zumindest kurz bei uns gespielt sind aber schnell und früh wieder weg.
Sorry, das ist aktuell zu wenig
24.05.2022 - 12:32 Uhr
Zitat von OldBorusse
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zitat von denis_zaki
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zumindest für NRW würde ich das überhitzt schon gelten lassen, schau dir die Transferhistorie der beiden genannten an, sind halt wahnsinnig viele Vereine in den obersten drei Ligen auf sehr wenig Raum. Durchgängig bei einem Verein hast du eher Spieler bei Clubs die in ihrer Region herausstechen.
Und andersherum gefragt, du sagst ja selbst dass die Vereine die in der U21 gerade Spieler stellen breit gefächert sind, aus welchem Grund sollte Borussia als einer von ca.40-50 Klubs die in den letzten Jahren erste und zweite Liga gespielt haben da überproportional vertreten sein?
Bzw dann haben wir so sagen wir 40 Nachwuchsbereiche, nimm 20 grob wenn du nur die Erstligisten betrachtest, das sind dann pro Jahrgang grob 150 Spieler, die dann in höchstens 10 Plätze des Jahrgangs in der U21 münden, da muss man fast schon von Glück reden da überhaupt mal jemanden dabei zu haben.
Da fehlt dann zb auch noch dass es auf der gleichen Position ggf gerade genau 3 viel bessere gibt, oder nur einen, weshalb man nie zum Zug kommt. Gäbe es Manuel Neuer nicht wäre Mats wohl definitiv Stammkeeper in der N11, wenn dich der jeweilige Trainer nicht für jemand anderen entscheidet.
Kurzum, die U21/N11 als Beleg für die Qualität der eigenen Jugendarbeit zu sehen halte ich für äußerst schwierig.
Wer sich in diversen Ligen im In- und Ausland behauptet schon eher, da habe ich jetzt keine Zeit zu prüfen ob da nicht wirklich ein paar mit Gladbacher Jugendzeit dabei sind, habe da aber schon einige Namen gelesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Treze82 am 24.05.2022 um 12:46 Uhr bearbeitet
24.05.2022 - 12:52 Uhr
Zitat von Kosmodome_47
Dann sag doch mal was du von der Jugendarbeit erwartest, jedes Jahr mehrere Spieler die in den Profikader kommen? Come on das ist doch völlig utopisch, das passiert nirgends so. Und unsere U19 war dieses Jahr wirklich sehr schwach aber alles was darunter kam hat richtig richtig gut performed, glaube man hat schon gut was dagegen gesteuert und befindet sich absolut auf dem richtigen Weg.
Zitat von OldBorusse
Zuerst einmal finde ich es immer wieder schade das immer überhart und persönlich reagiert wird. Ich habe ein heißes und emotionales Thema angefasst. Das aber sachlich.
Warum werde ich der Lüge bezichtigt ? Oder das ich keine Ahnung habe?
Thema NLZ . https://www.wz.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach/fussball-ausgezeichnete-foerderung_aid-30849107
Wir werden ständig wegen einer Ausgezeichneten Förderung ausgezeichnet. Werden als eines der besten NLZ dargestellt und Ausgezeichnet. Damit gehen auch unsere Verantwortlichen hausieren und werden damit.
Thema keine Ahnung
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Sancho oder Moukoko .
Wenn wir eine so tolle Nachwuchsarbeit haben, dann nenne mir doch 10 Spieler die es in den letzten 10 Jahren bei uns oder einem anderen Bundesligaverein geschafft haben und heute unter den Top 10 in der Tabelle Spielen. 5 würden mir schon reichen. Das wäre eine Quote von 1 Bundesligatauglichen Spieler alle 2 Jahre der in der Lage ist Top 10 Bundesliga Verein zu spielen.
Schau die die aktuelle N11 oder U 21 N11 an. Welche Spieler davon kommen von uns? Bzw stammen aus der eigenen Jugend und haben woanders den Durchbruch geschafft?
Reus, Dahoud,
Wer noch ?
Dahoud ist Mittlerweile 26
Danach kam nichts mehr.
Zumindest sehe ich keinen oder übersehe ich vielleicht den einen.
Schau die die aktuelle U21 N11 an
die kommen aus allen Möglichen Vereinen. Auch ausserhalb den von dir genannten.
Mainz, Bochum , Hertha, Selbst die Böcke sind vertreten.
Bei uns nicht einer der in unserer Jugend ausgebildet wurde. 2 haben zumindest kurz bei uns gespielt sind aber schnell und früh wieder weg.
Sorry, das ist aktuell zu wenig
Zitat von Kosmodome_47
Sorry aber komm mal runter, es ist völlig normal, dass es wenige Jugendspieler gibt die den Durchbruch in die Bundesliga packen weil es einfach nicht so leicht ist wie du denkst. Dass es aus jedem Jahrgang 1-2 Spieler in den Profikader schaffen ist völlige Utopie und passiert bei den wenigsten Vereinen, selbst Vereine mit den wirklich besten NLZ's (dass wir das von uns selbst behaupten ist einfach nur eine Lüge deinerseits) wie Bayern, Dortmund, Schalke, Stuttgart haben sehr wenige Spieler die bei denen wirklich alle Jugendmannschaften durchlaufen haben und sich dann nachhaltig im Profikader bewiesen haben. Teams wie Dortmund und Bayern sind auch so Beispiele für Teams die Jugenspieler früh für viel Geld weglocken was wir uns z.B einfach nicht erlauben können und haben daher viele starke Talente (vor allem Dortmund). Viel wirklich selbst ausgebildet ist da aber auch nicht. Es gibt einen Verein mit super Nachwuchsarbeit den ich da rausnehmen würde und das ist der SC Freiburg, mit deren Mitteln ist da eine überragende Quote und etliche derer Spieler aus dem Profikader haben zumindest ein paar Jahre in deren Jugend gespielt. Uns würde ich da im Mittelfeld der Buli ansehen, es geht auf jeden Fall besser aber es ist nicht so schlimm wie du hier anmerkst. Meiner Meinung nach versuchst du hier einfach nur dich über irgendwas zu beschweren worüber du nicht die volle Ahnung hast, das ist einfach nur Halbwissen welches du hier verbreitest. Du kannst einfach nicht in jedem Jahrgang einen Sancho, Moukoko oder so haben, das ist unmöglich. Und gerade unsere U17 aus dieser Saison hat einige höchst interessante Spieler bei denen man schon großes Potenzial sehen kann. Noch dazu Spieler wie Borges-Sanches, Assalari, Hoogewerf, Reitz, die aus der eigenen Jugend kommen bis auf Hoogewerf und jetzt schon solide Buli Spieler wie Netz, Scally, Konè, Mbamba wenn er kommt usw. Wenn es um die Zukunft geht müssen wir uns nun wirklich keine Sorgen machen. Dafür ist unsere Scouting Abteilung viel zu gut.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Schau ich mir den aktuelle Kader bei uns an, sehe ich Beyer der regelmäßig spielt.
Ansonsten keiner.
Zeigt nicht gerade das wir in den letzten Jahren Erfolgreich in der Jugend waren.
Warum soll einer bei uns bleiben, wenn es nur 1 Beispiel erfolgreicher Integration gibt.
Ich überlege gerade. Welcher Spieler der irgendwo in der Bundesliga ist kommt aus unserer Jugend?
Reus? Ter Stegen?
Reus wurde spät dazugehört und war nur kurz Übergangsweise da.
Wer aus unserer Jugend ist irgendwo erfolgreich?
Sorry, da stimmt bei uns was anderes nicht.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Schau ich mir den aktuelle Kader bei uns an, sehe ich Beyer der regelmäßig spielt.
Ansonsten keiner.
Zeigt nicht gerade das wir in den letzten Jahren Erfolgreich in der Jugend waren.
Warum soll einer bei uns bleiben, wenn es nur 1 Beispiel erfolgreicher Integration gibt.
Ich überlege gerade. Welcher Spieler der irgendwo in der Bundesliga ist kommt aus unserer Jugend?
Reus? Ter Stegen?
Reus wurde spät dazugehört und war nur kurz Übergangsweise da.
Wer aus unserer Jugend ist irgendwo erfolgreich?
Sorry, da stimmt bei uns was anderes nicht.
Sorry aber komm mal runter, es ist völlig normal, dass es wenige Jugendspieler gibt die den Durchbruch in die Bundesliga packen weil es einfach nicht so leicht ist wie du denkst. Dass es aus jedem Jahrgang 1-2 Spieler in den Profikader schaffen ist völlige Utopie und passiert bei den wenigsten Vereinen, selbst Vereine mit den wirklich besten NLZ's (dass wir das von uns selbst behaupten ist einfach nur eine Lüge deinerseits) wie Bayern, Dortmund, Schalke, Stuttgart haben sehr wenige Spieler die bei denen wirklich alle Jugendmannschaften durchlaufen haben und sich dann nachhaltig im Profikader bewiesen haben. Teams wie Dortmund und Bayern sind auch so Beispiele für Teams die Jugenspieler früh für viel Geld weglocken was wir uns z.B einfach nicht erlauben können und haben daher viele starke Talente (vor allem Dortmund). Viel wirklich selbst ausgebildet ist da aber auch nicht. Es gibt einen Verein mit super Nachwuchsarbeit den ich da rausnehmen würde und das ist der SC Freiburg, mit deren Mitteln ist da eine überragende Quote und etliche derer Spieler aus dem Profikader haben zumindest ein paar Jahre in deren Jugend gespielt. Uns würde ich da im Mittelfeld der Buli ansehen, es geht auf jeden Fall besser aber es ist nicht so schlimm wie du hier anmerkst. Meiner Meinung nach versuchst du hier einfach nur dich über irgendwas zu beschweren worüber du nicht die volle Ahnung hast, das ist einfach nur Halbwissen welches du hier verbreitest. Du kannst einfach nicht in jedem Jahrgang einen Sancho, Moukoko oder so haben, das ist unmöglich. Und gerade unsere U17 aus dieser Saison hat einige höchst interessante Spieler bei denen man schon großes Potenzial sehen kann. Noch dazu Spieler wie Borges-Sanches, Assalari, Hoogewerf, Reitz, die aus der eigenen Jugend kommen bis auf Hoogewerf und jetzt schon solide Buli Spieler wie Netz, Scally, Konè, Mbamba wenn er kommt usw. Wenn es um die Zukunft geht müssen wir uns nun wirklich keine Sorgen machen. Dafür ist unsere Scouting Abteilung viel zu gut.
Zuerst einmal finde ich es immer wieder schade das immer überhart und persönlich reagiert wird. Ich habe ein heißes und emotionales Thema angefasst. Das aber sachlich.
Warum werde ich der Lüge bezichtigt ? Oder das ich keine Ahnung habe?
Thema NLZ . https://www.wz.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach/fussball-ausgezeichnete-foerderung_aid-30849107
Wir werden ständig wegen einer Ausgezeichneten Förderung ausgezeichnet. Werden als eines der besten NLZ dargestellt und Ausgezeichnet. Damit gehen auch unsere Verantwortlichen hausieren und werden damit.
Thema keine Ahnung
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Sancho oder Moukoko .
Wenn wir eine so tolle Nachwuchsarbeit haben, dann nenne mir doch 10 Spieler die es in den letzten 10 Jahren bei uns oder einem anderen Bundesligaverein geschafft haben und heute unter den Top 10 in der Tabelle Spielen. 5 würden mir schon reichen. Das wäre eine Quote von 1 Bundesligatauglichen Spieler alle 2 Jahre der in der Lage ist Top 10 Bundesliga Verein zu spielen.
Schau die die aktuelle N11 oder U 21 N11 an. Welche Spieler davon kommen von uns? Bzw stammen aus der eigenen Jugend und haben woanders den Durchbruch geschafft?
Reus, Dahoud,
Wer noch ?
Dahoud ist Mittlerweile 26
Danach kam nichts mehr.
Zumindest sehe ich keinen oder übersehe ich vielleicht den einen.
Schau die die aktuelle U21 N11 an
die kommen aus allen Möglichen Vereinen. Auch ausserhalb den von dir genannten.
Mainz, Bochum , Hertha, Selbst die Böcke sind vertreten.
Bei uns nicht einer der in unserer Jugend ausgebildet wurde. 2 haben zumindest kurz bei uns gespielt sind aber schnell und früh wieder weg.
Sorry, das ist aktuell zu wenig
Dann sag doch mal was du von der Jugendarbeit erwartest, jedes Jahr mehrere Spieler die in den Profikader kommen? Come on das ist doch völlig utopisch, das passiert nirgends so. Und unsere U19 war dieses Jahr wirklich sehr schwach aber alles was darunter kam hat richtig richtig gut performed, glaube man hat schon gut was dagegen gesteuert und befindet sich absolut auf dem richtigen Weg.
Wo habe ich geschrieben das jedes Jahr mehrere Spieler in den Profikader kommen?
Schau dir die N11 Kader an, die U21, U20, U19.
Schau dir an welche Vereine wie oft vertreten sind.
Wir sind da weit unterdurchschnittlich vertreten.
Meine Erwartungshaltung an unser NLZ , das mit einem Millionen Aufwand gebaut und Unterhalten wird das mind. ein Spieler pro Jahr in den Profikader kommt. Sei es bei uns oder über Ablösen in einen anderen.
2017 wurde verkündet das eine neue , alternativlose Jugendarbeit aufgebaut werden soll. Hier wurden für das NLZ und Internatneubau 34,5 Mio€ freigegeben . Das nur für die Neubauten. Die laufenden Kosten in den Kader, Trainer etc nicht eingerechnet.
In Summe wird man seit 2017 Problemlos 40 Mio Investiert haben.
Ergebnis? Jordan Beyer kam 2018 in den Profikader und hätte es auch ohne das Invest geschafft.
Wer kam danach?
Nicht ein Spieler der es bei uns oder woanders geschafft hat.
Nicht einer der Stamm in der U21 , U20 oder U19 N11 geschafft hat.
Reiz wird als Spieler auf Abruf geführt. 2 weitere im erweiterten Kader der u19.
Schau die alle Kader der U Nationalteams an. U16 u 17 je 1 Spieler.
U 15 mit 3 gut vertreten.
Schau dir die Kader an und welche Vereine die Spieler stellen.
Sorry, für ein Invest von 34,5 Millionen in die Infrastruktur und Millionen in den Staff ist das zu wenig.
Da hätten die alles beim alten belassen können und seit 2017 jeweils 7 Mio zusätzlich in einen Spieler wie Netz, Kone, Scally investieren können.
Um auf den Ursprung zu kommen.
Rumjammern das einem die Talente abhauen und abgeworben werden, bringt nicht.
Zeige ich einem jungen Spieler eine super Perspektive auf, dann bleibt er.
Ich hoffe das Beyer sich nun etabliert hat. Das Noß mehr Einsatzzeiten bekommt und ein Reiz ebenfalls in den Kader Rückt und Spielzeiten erhält. Sei es nur regelmäßig die letzten 15 Minuten bei einer guten Führung.
Bei uns findet ein Umbruch statt.
Top Spieler gehen und wir wollen verstärkt auf junge Spieler setzen.
Ich bin gespannt ob wir genug eigene gute Spieler haben die in den nächsten drei Jahren Chancen erhalten.
Außer Noß und Reiz sehe ich keine. Selbst die nur bedingt
24.05.2022 - 12:59 Uhr
Zitat von Treze82
Zumindest für NRW würde ich das überhitzt schon gelten lassen, schau dir die Transferhistorie der beiden genannten an, sind halt wahnsinnig viele Vereine in den obersten drei Ligen auf sehr wenig Raum. Durchgängig bei einem Verein hast du eher Spieler bei Clubs die in ihrer Region herausstechen.
Und andersherum gefragt, du sagst ja selbst dass die Vereine die in der U21 gerade Spieler stellen breit gefächert sind, aus welchem Grund sollte Borussia als einer von ca.40-50 Klubs die in den letzten Jahren erste und zweite Liga gespielt haben da überproportional vertreten sein?
Bzw dann haben wir so sagen wir 40 Nachwuchsbereiche, nimm 20 grob wenn du nur die Erstligisten betrachtest, das sind dann pro Jahrgang grob 150 Spieler, die dann in höchstens 10 Plätze des Jahrgangs in der U21 münden, da muss man fast schon von Glück reden da überhaupt mal jemanden dabei zu haben.
Da fehlt dann zb auch noch dass es auf der gleichen Position ggf gerade genau 3 viel bessere gibt, oder nur einen, weshalb man nie zum Zug kommt. Gäbe es Manuel Neuer nicht wäre Mats wohl definitiv Stammkeeper in der N11, wenn dich der jeweilige Trainer nicht für jemand anderen entscheidet.
Kurzum, die U21/N11 als Beleg für die Qualität der eigenen Jugendarbeit zu sehen halte ich für äußerst schwierig.
Wer sich in diversen Ligen im In- und Ausland behauptet schon eher, da habe ich jetzt keine Zeit zu prüfen ob da nicht wirklich ein paar mit Gladbacher Jugendzeit dabei sind, habe da aber schon einige Namen gelesen.
Zitat von OldBorusse
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zitat von denis_zaki
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zumindest für NRW würde ich das überhitzt schon gelten lassen, schau dir die Transferhistorie der beiden genannten an, sind halt wahnsinnig viele Vereine in den obersten drei Ligen auf sehr wenig Raum. Durchgängig bei einem Verein hast du eher Spieler bei Clubs die in ihrer Region herausstechen.
Und andersherum gefragt, du sagst ja selbst dass die Vereine die in der U21 gerade Spieler stellen breit gefächert sind, aus welchem Grund sollte Borussia als einer von ca.40-50 Klubs die in den letzten Jahren erste und zweite Liga gespielt haben da überproportional vertreten sein?
Bzw dann haben wir so sagen wir 40 Nachwuchsbereiche, nimm 20 grob wenn du nur die Erstligisten betrachtest, das sind dann pro Jahrgang grob 150 Spieler, die dann in höchstens 10 Plätze des Jahrgangs in der U21 münden, da muss man fast schon von Glück reden da überhaupt mal jemanden dabei zu haben.
Da fehlt dann zb auch noch dass es auf der gleichen Position ggf gerade genau 3 viel bessere gibt, oder nur einen, weshalb man nie zum Zug kommt. Gäbe es Manuel Neuer nicht wäre Mats wohl definitiv Stammkeeper in der N11, wenn dich der jeweilige Trainer nicht für jemand anderen entscheidet.
Kurzum, die U21/N11 als Beleg für die Qualität der eigenen Jugendarbeit zu sehen halte ich für äußerst schwierig.
Wer sich in diversen Ligen im In- und Ausland behauptet schon eher, da habe ich jetzt keine Zeit zu prüfen ob da nicht wirklich ein paar mit Gladbacher Jugendzeit dabei sind, habe da aber schon einige Namen gelesen.
Da hast Du nicht unrecht. Wir haben aber 34,5 Mio in das NLZ und Internat Investiert um alternativlos auf den Nachwuchs zu setzen. Hinzu kommen laufende Kosten. In allen U N11 sind wir stark unterrepräsentiert.
In den letzten Jahre haben wir auch keine Spieler herausgebracht die es bei uns oder anderen guten BuLi Vereinen geschafft haben. Beyer ist die rühmliche Ausnahme. Ist aber auch erst seit dieser Saison mehr in den Kader gerückt.
Für ein invest von über 40 Mio in das NLZ und Staff ist das zu wenig.
Wenn ich Spieler halten möchte um die es gerade geht. Dann muss ich denen Perspektiven aufzeigen.
Perspektiven das die es in den Kader schaffen können.
Passiert aber nicht. Weil die Spieler in der Vergangenheit nicht gut genug waren? Oder wir keine Durchlässigkeit? Ich sehe ersteres , sonst wären in der Bundesliga mehr unserer Nachwuchsspieler vertreten
24.05.2022 - 13:14 Uhr
Zitat von OldBorusse
Da hast Du nicht unrecht. Wir haben aber 34,5 Mio in das NLZ und Internat Investiert um alternativlos auf den Nachwuchs zu setzen. Hinzu kommen laufende Kosten. In allen U N11 sind wir stark unterrepräsentiert.
In den letzten Jahre haben wir auch keine Spieler herausgebracht die es bei uns oder anderen guten BuLi Vereinen geschafft haben. Beyer ist die rühmliche Ausnahme. Ist aber auch erst seit dieser Saison mehr in den Kader gerückt.
Für ein invest von über 40 Mio in das NLZ und Staff ist das zu wenig.
Wenn ich Spieler halten möchte um die es gerade geht. Dann muss ich denen Perspektiven aufzeigen.
Perspektiven das die es in den Kader schaffen können.
Passiert aber nicht. Weil die Spieler in der Vergangenheit nicht gut genug waren? Oder wir keine Durchlässigkeit? Ich sehe ersteres , sonst wären in der Bundesliga mehr unserer Nachwuchsspieler vertreten
Zitat von Treze82
Zumindest für NRW würde ich das überhitzt schon gelten lassen, schau dir die Transferhistorie der beiden genannten an, sind halt wahnsinnig viele Vereine in den obersten drei Ligen auf sehr wenig Raum. Durchgängig bei einem Verein hast du eher Spieler bei Clubs die in ihrer Region herausstechen.
Und andersherum gefragt, du sagst ja selbst dass die Vereine die in der U21 gerade Spieler stellen breit gefächert sind, aus welchem Grund sollte Borussia als einer von ca.40-50 Klubs die in den letzten Jahren erste und zweite Liga gespielt haben da überproportional vertreten sein?
Bzw dann haben wir so sagen wir 40 Nachwuchsbereiche, nimm 20 grob wenn du nur die Erstligisten betrachtest, das sind dann pro Jahrgang grob 150 Spieler, die dann in höchstens 10 Plätze des Jahrgangs in der U21 münden, da muss man fast schon von Glück reden da überhaupt mal jemanden dabei zu haben.
Da fehlt dann zb auch noch dass es auf der gleichen Position ggf gerade genau 3 viel bessere gibt, oder nur einen, weshalb man nie zum Zug kommt. Gäbe es Manuel Neuer nicht wäre Mats wohl definitiv Stammkeeper in der N11, wenn dich der jeweilige Trainer nicht für jemand anderen entscheidet.
Kurzum, die U21/N11 als Beleg für die Qualität der eigenen Jugendarbeit zu sehen halte ich für äußerst schwierig.
Wer sich in diversen Ligen im In- und Ausland behauptet schon eher, da habe ich jetzt keine Zeit zu prüfen ob da nicht wirklich ein paar mit Gladbacher Jugendzeit dabei sind, habe da aber schon einige Namen gelesen.
Zitat von OldBorusse
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zitat von denis_zaki
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zumindest für NRW würde ich das überhitzt schon gelten lassen, schau dir die Transferhistorie der beiden genannten an, sind halt wahnsinnig viele Vereine in den obersten drei Ligen auf sehr wenig Raum. Durchgängig bei einem Verein hast du eher Spieler bei Clubs die in ihrer Region herausstechen.
Und andersherum gefragt, du sagst ja selbst dass die Vereine die in der U21 gerade Spieler stellen breit gefächert sind, aus welchem Grund sollte Borussia als einer von ca.40-50 Klubs die in den letzten Jahren erste und zweite Liga gespielt haben da überproportional vertreten sein?
Bzw dann haben wir so sagen wir 40 Nachwuchsbereiche, nimm 20 grob wenn du nur die Erstligisten betrachtest, das sind dann pro Jahrgang grob 150 Spieler, die dann in höchstens 10 Plätze des Jahrgangs in der U21 münden, da muss man fast schon von Glück reden da überhaupt mal jemanden dabei zu haben.
Da fehlt dann zb auch noch dass es auf der gleichen Position ggf gerade genau 3 viel bessere gibt, oder nur einen, weshalb man nie zum Zug kommt. Gäbe es Manuel Neuer nicht wäre Mats wohl definitiv Stammkeeper in der N11, wenn dich der jeweilige Trainer nicht für jemand anderen entscheidet.
Kurzum, die U21/N11 als Beleg für die Qualität der eigenen Jugendarbeit zu sehen halte ich für äußerst schwierig.
Wer sich in diversen Ligen im In- und Ausland behauptet schon eher, da habe ich jetzt keine Zeit zu prüfen ob da nicht wirklich ein paar mit Gladbacher Jugendzeit dabei sind, habe da aber schon einige Namen gelesen.
Da hast Du nicht unrecht. Wir haben aber 34,5 Mio in das NLZ und Internat Investiert um alternativlos auf den Nachwuchs zu setzen. Hinzu kommen laufende Kosten. In allen U N11 sind wir stark unterrepräsentiert.
In den letzten Jahre haben wir auch keine Spieler herausgebracht die es bei uns oder anderen guten BuLi Vereinen geschafft haben. Beyer ist die rühmliche Ausnahme. Ist aber auch erst seit dieser Saison mehr in den Kader gerückt.
Für ein invest von über 40 Mio in das NLZ und Staff ist das zu wenig.
Wenn ich Spieler halten möchte um die es gerade geht. Dann muss ich denen Perspektiven aufzeigen.
Perspektiven das die es in den Kader schaffen können.
Passiert aber nicht. Weil die Spieler in der Vergangenheit nicht gut genug waren? Oder wir keine Durchlässigkeit? Ich sehe ersteres , sonst wären in der Bundesliga mehr unserer Nachwuchsspieler vertreten
Wieviel haben denn andere Vereine investiert?
Selbst wenn ich es nicht für sinnvoll halte aus angeführten Gründen die u21 als Maßstab zu nehmen kann man es ja trotzdem tun, im aktuellen Kader ist kein einziger Spieler von Bayern, Stiller könnte man da trotzdem reinnehmen, keiner von Leverkusen, Frankfurt, Wolfsburg, Union, Augsburg, Bielefeld, das heißt doch nicht dass die alle schlechte Jugendarbeit leisten.
Und Stiller ist doch auch ein gutes Beispiel oder die beiden aus Nürnberg die eigentlich aus der Leipziger Jugendarbeit kommen, das ist verdammt schwierig mit der Perspektive, wenn du oben mitspielst in der Liga, da musst du sofort funktionieren.
Wenn das NLZ ausgezeichnet wird haben wir das ja nicht selbst gemacht sondern andere waren der Meinung dass Borussia das gut macht.
Ich will gar nicht sagen dass alles Spitze ist und man sich nicht verbessern könnte, aber 40 Mio sind als Gegenwert vor Corona 2 Toptransfers, riesiges Risiko (siehe Bennets, Poulsen, Cuisance,...) wenn du nur die Talente nimmst, also 2 Chancen, im NLZ sind es eben >100 Chancen, für mich eine weise Investition.
24.05.2022 - 14:22 Uhr
Zitat von Treze82
Wieviel haben denn andere Vereine investiert?
Selbst wenn ich es nicht für sinnvoll halte aus angeführten Gründen die u21 als Maßstab zu nehmen kann man es ja trotzdem tun, im aktuellen Kader ist kein einziger Spieler von Bayern, Stiller könnte man da trotzdem reinnehmen, keiner von Leverkusen, Frankfurt, Wolfsburg, Union, Augsburg, Bielefeld, das heißt doch nicht dass die alle schlechte Jugendarbeit leisten.
Und Stiller ist doch auch ein gutes Beispiel oder die beiden aus Nürnberg die eigentlich aus der Leipziger Jugendarbeit kommen, das ist verdammt schwierig mit der Perspektive, wenn du oben mitspielst in der Liga, da musst du sofort funktionieren.
Wenn das NLZ ausgezeichnet wird haben wir das ja nicht selbst gemacht sondern andere waren der Meinung dass Borussia das gut macht.
Ich will gar nicht sagen dass alles Spitze ist und man sich nicht verbessern könnte, aber 40 Mio sind als Gegenwert vor Corona 2 Toptransfers, riesiges Risiko (siehe Bennets, Poulsen, Cuisance,...) wenn du nur die Talente nimmst, also 2 Chancen, im NLZ sind es eben >100 Chancen, für mich eine weise Investition.
Zitat von OldBorusse
Da hast Du nicht unrecht. Wir haben aber 34,5 Mio in das NLZ und Internat Investiert um alternativlos auf den Nachwuchs zu setzen. Hinzu kommen laufende Kosten. In allen U N11 sind wir stark unterrepräsentiert.
In den letzten Jahre haben wir auch keine Spieler herausgebracht die es bei uns oder anderen guten BuLi Vereinen geschafft haben. Beyer ist die rühmliche Ausnahme. Ist aber auch erst seit dieser Saison mehr in den Kader gerückt.
Für ein invest von über 40 Mio in das NLZ und Staff ist das zu wenig.
Wenn ich Spieler halten möchte um die es gerade geht. Dann muss ich denen Perspektiven aufzeigen.
Perspektiven das die es in den Kader schaffen können.
Passiert aber nicht. Weil die Spieler in der Vergangenheit nicht gut genug waren? Oder wir keine Durchlässigkeit? Ich sehe ersteres , sonst wären in der Bundesliga mehr unserer Nachwuchsspieler vertreten
Zitat von Treze82
Zumindest für NRW würde ich das überhitzt schon gelten lassen, schau dir die Transferhistorie der beiden genannten an, sind halt wahnsinnig viele Vereine in den obersten drei Ligen auf sehr wenig Raum. Durchgängig bei einem Verein hast du eher Spieler bei Clubs die in ihrer Region herausstechen.
Und andersherum gefragt, du sagst ja selbst dass die Vereine die in der U21 gerade Spieler stellen breit gefächert sind, aus welchem Grund sollte Borussia als einer von ca.40-50 Klubs die in den letzten Jahren erste und zweite Liga gespielt haben da überproportional vertreten sein?
Bzw dann haben wir so sagen wir 40 Nachwuchsbereiche, nimm 20 grob wenn du nur die Erstligisten betrachtest, das sind dann pro Jahrgang grob 150 Spieler, die dann in höchstens 10 Plätze des Jahrgangs in der U21 münden, da muss man fast schon von Glück reden da überhaupt mal jemanden dabei zu haben.
Da fehlt dann zb auch noch dass es auf der gleichen Position ggf gerade genau 3 viel bessere gibt, oder nur einen, weshalb man nie zum Zug kommt. Gäbe es Manuel Neuer nicht wäre Mats wohl definitiv Stammkeeper in der N11, wenn dich der jeweilige Trainer nicht für jemand anderen entscheidet.
Kurzum, die U21/N11 als Beleg für die Qualität der eigenen Jugendarbeit zu sehen halte ich für äußerst schwierig.
Wer sich in diversen Ligen im In- und Ausland behauptet schon eher, da habe ich jetzt keine Zeit zu prüfen ob da nicht wirklich ein paar mit Gladbacher Jugendzeit dabei sind, habe da aber schon einige Namen gelesen.
Zitat von OldBorusse
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zitat von denis_zaki
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zitat von OldBorusse
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Zitat von Netzer1972
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Zitat von denis_zaki
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
Jeder Verein in Deutschland steht vor dieser Problematik. Grundsätzlich kann jeder mit dem Erreichen des 18. Lebensjahrs den Verein verlassen, eben weil die unterzeichneten Verträge von Minderjährigen in der Form keinen Bestand haben. Ein riesiger Nachteil für jeden kleineren Verein.
In diesem Geschäft bekommen inzwischen Talente mehr geboten als der abzugebende bzw. ausbildende Verein. Borussia muss darauf hoffen, dass sich die eigenen Jugendspieler nicht den Kopf verdrehen lassen, bzw. kein unmoralisches Angebot reinflattert.
...u. die unsäglichen Spielerberater,die ihren Profit wittern. Die Hyänen des Fußballs.
Wen haben wir als junge Spieler geholt?
Skally, Netz, Kone und und und..
Jetzt heulen wir rum weil evtl. unsere Weggehen.
Ich würde mir eher mal die Frage stellen was wir in der Jugendarbeit falsch machen. Rühmen uns das beste Jugendleistungszentrum zu haben. Werden dafür jedes Jahr ausgezeichnet. Haben und investieren immer noch Millionen.
Schau ich mir den aktuelle und erweiterten U21 Nationalmannschaftskader an, wurde nicht einer der Spieler bei uns ausgebildet.
Grundsätzlich ist das eine berechtigte Kritik, aber: Der deutsche Markt ist derart überheizt, weil der Output in Deutschland nachgelassen hat. Es gibt weniger Top-Talente, aber eine immer größer werdende Nachfrage von Vereinen wie RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und Bayern München. Es ist teilweise verrückt wie stark zwei, drei Vereine in unserem Land die Talente horten.
Eben weil die Talentdichte in Deutschland so nachgelassen hat, greift nicht nur die Borussia im Ausland zu, sondern eben auch die Konkurrenz. Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als so starken Kritikpunkt, sondern die logische Konsequenz aus einem Markt, der sich für uns nicht mehr lohnt.
Anmerkung: Malick Thiaw und Armel Bella-Kotchap haben bei uns in der Jugend gespielt - wenn auch nicht lange.
Zuerst einmal danke für die Namen. Immerhin 2 Spieler die zumindest kurz in unserer Jugend waren und jetzt den Start bei Vereinen geschafft haben die eher unterklassig sind.
Das Argument überhitzt lasse ich nicht gelten.
Schaue ich mir die aktuelle U21 oder die N11 an, dann kommen die Spieler aus allen Möglichen Vereinen die in Summe breit gestreut sind.
Ich erwarte nicht das wir jedes Jahr einen Reus entwickeln. Der dann auch bei uns groß wird.
Wir haben es in den letzten Jahren , außer Beyer, nicht geschafft einen Spieler in unseren Jugendteams aufzubauen der in der U21 oder N11 ist. Nicht einen Spieler der bei den Top 10 BuLi Vereinen Spielt.
Außer den 2 von dir genannten , nicht einen Spieler der es in der Bundesliga geschafft hat.
Du erwähnst das RB Konzept.
Wenn die Ausbeute der Millionen Investitionen in das Leistungszentrum der letzten Jahre so ausfällt, muss man sich schon die berechtigte Frage stellen ob man nicht eher das Geld in das Konzept RB steckt. Junge Spieler ab U18 kaufen und versuchen in den Kader zu führen. Ggf mit Verleihen.
Das können wir wie man aktuell bei Netz, Kone, Scally sieht.
Zumindest für NRW würde ich das überhitzt schon gelten lassen, schau dir die Transferhistorie der beiden genannten an, sind halt wahnsinnig viele Vereine in den obersten drei Ligen auf sehr wenig Raum. Durchgängig bei einem Verein hast du eher Spieler bei Clubs die in ihrer Region herausstechen.
Und andersherum gefragt, du sagst ja selbst dass die Vereine die in der U21 gerade Spieler stellen breit gefächert sind, aus welchem Grund sollte Borussia als einer von ca.40-50 Klubs die in den letzten Jahren erste und zweite Liga gespielt haben da überproportional vertreten sein?
Bzw dann haben wir so sagen wir 40 Nachwuchsbereiche, nimm 20 grob wenn du nur die Erstligisten betrachtest, das sind dann pro Jahrgang grob 150 Spieler, die dann in höchstens 10 Plätze des Jahrgangs in der U21 münden, da muss man fast schon von Glück reden da überhaupt mal jemanden dabei zu haben.
Da fehlt dann zb auch noch dass es auf der gleichen Position ggf gerade genau 3 viel bessere gibt, oder nur einen, weshalb man nie zum Zug kommt. Gäbe es Manuel Neuer nicht wäre Mats wohl definitiv Stammkeeper in der N11, wenn dich der jeweilige Trainer nicht für jemand anderen entscheidet.
Kurzum, die U21/N11 als Beleg für die Qualität der eigenen Jugendarbeit zu sehen halte ich für äußerst schwierig.
Wer sich in diversen Ligen im In- und Ausland behauptet schon eher, da habe ich jetzt keine Zeit zu prüfen ob da nicht wirklich ein paar mit Gladbacher Jugendzeit dabei sind, habe da aber schon einige Namen gelesen.
Da hast Du nicht unrecht. Wir haben aber 34,5 Mio in das NLZ und Internat Investiert um alternativlos auf den Nachwuchs zu setzen. Hinzu kommen laufende Kosten. In allen U N11 sind wir stark unterrepräsentiert.
In den letzten Jahre haben wir auch keine Spieler herausgebracht die es bei uns oder anderen guten BuLi Vereinen geschafft haben. Beyer ist die rühmliche Ausnahme. Ist aber auch erst seit dieser Saison mehr in den Kader gerückt.
Für ein invest von über 40 Mio in das NLZ und Staff ist das zu wenig.
Wenn ich Spieler halten möchte um die es gerade geht. Dann muss ich denen Perspektiven aufzeigen.
Perspektiven das die es in den Kader schaffen können.
Passiert aber nicht. Weil die Spieler in der Vergangenheit nicht gut genug waren? Oder wir keine Durchlässigkeit? Ich sehe ersteres , sonst wären in der Bundesliga mehr unserer Nachwuchsspieler vertreten
Wieviel haben denn andere Vereine investiert?
Selbst wenn ich es nicht für sinnvoll halte aus angeführten Gründen die u21 als Maßstab zu nehmen kann man es ja trotzdem tun, im aktuellen Kader ist kein einziger Spieler von Bayern, Stiller könnte man da trotzdem reinnehmen, keiner von Leverkusen, Frankfurt, Wolfsburg, Union, Augsburg, Bielefeld, das heißt doch nicht dass die alle schlechte Jugendarbeit leisten.
Und Stiller ist doch auch ein gutes Beispiel oder die beiden aus Nürnberg die eigentlich aus der Leipziger Jugendarbeit kommen, das ist verdammt schwierig mit der Perspektive, wenn du oben mitspielst in der Liga, da musst du sofort funktionieren.
Wenn das NLZ ausgezeichnet wird haben wir das ja nicht selbst gemacht sondern andere waren der Meinung dass Borussia das gut macht.
Ich will gar nicht sagen dass alles Spitze ist und man sich nicht verbessern könnte, aber 40 Mio sind als Gegenwert vor Corona 2 Toptransfers, riesiges Risiko (siehe Bennets, Poulsen, Cuisance,...) wenn du nur die Talente nimmst, also 2 Chancen, im NLZ sind es eben >100 Chancen, für mich eine weise Investition.
Dann schau doch weiter in die Tiefe.
Schau dir die anderen Jugendnationalmannschaften an. Auch hier sind wir in den aktuellen Kadern so gut wie nicht besetzt.
Sogar TM hat hier eine gute Statistik ,
https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/eigengewaechse/wettbewerb/L1
Es gibt da auch noch andere Statistiken.
Die beschäftigt sich mit dem eigenen Kader.
Andere werten aus wieviele und welche Spieler aus der eigenen Jugend es in die BuLi geschafft haben
In beiden sind wir unterirdisch.
https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/eigengewaechse/wettbewerb/L1.
Ich weiß nicht was andere Investiert haben.
Freiburg hab ich mal was von 20 Mio gelesen.
Hoffenheim wird immer als Vorbildlich mit Top Ergebnissen benannt.
Schaut man sich die Statistiken und U Mannschaften an.
Sind Freiburg, Mainz, Hoffenheim, Hertha aber auch Bochum andere gut vertreten.
Du glaubst doch nicht das Bochum oder Mainz mehr Geld zur Verfügung haben.
Meiner Meinung nach haben wir das Thema Stiefmütterlich behandelt und ich hoffe das die Rolle Rückwärts mit Virkus als Spodi eine Änderung ergibt.
Wohin würdest du als Jugendlicher wechseln?
Ich würde zu einem Verein wechseln wo ich die beste Chance habe Spielen zu können.
Wenn wir die Spieler halten wollen um die es geht muss man denen Perspektiven aufzeigen.
Vorbilder aufzeigen.
Welche gibt es bei uns?
Beyer der extrem kämpfen musste und immer noch muss. Ansonsten in den letzten Jahren keinen der es bei uns oder woanders geschafft hat.
Im Gegenteil.
Wir haben Spieler von außen geholt und denen vor die Nase gesetzt. Das teilweise extrem erfolgreich.
Würde mich als Nachwuchsspieler abschrecken als anlocken.
Als Spieler der jetzt 18 wird und auf dem Sprung nach oben ist, würde ich aktuell nicht bei der Borussia bleiben wollen.
Warum?
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