Borussias Jugend

Weil man eben nicht jedes Jahr einen ter Stegen oder Herrmann rausbringen kann. Die beiden dürfen gerne als Jahrhunderttalente angesehen werden. Geht doch allen Bundesligavereinen so.
Was noch dazu kommt ist natürlich, dass es mittlerweile dank unserer Qualität, deutlich schwieriger für einen jungen Spieler ist, bei den Profis zum Einsatz zu kommen.
Die Jugendabteilung deshalb aber zu kürzen wäre ein falsches Zeichen. Dann würden uns auch die zukünftigen Jahrhunderttalente, die irgendwann sicher auch wieder kommen, abhanden bleiben.

Egbo wird in nem Monat 18, ist entsprechend auch nicht wesentlich älter als Herrmann, als dieser mit 17,5 aus Saarbrücken geholt wurde. Wird man bei Egbo jemals von einem Eigengewächs reden? Ich denke nicht. Unter UEFA-Gesichtspunkten wird auch Egbo in zwei Jahren eins sein. Wer weiß: sollte es der Argumentation in den Kram passen, würde der bestimmt auch als Eigengewächs instrumentalisiert. Genauso wie Sow, der mit 18,5 auch noch genug Zeit hat, um die UEFAsche 2-Jahre-Regel zu erfüllen.

Marin als Beispiel guter Jugendarbeit zu werten, finde ich gewagt.
Ter Stegen ist für mich der beste deutsche Torwart überhaupt. Ist es ein Prädikat guter Jugendarbeit, daß es so jemand zu den Profis schafft? Umgekehrt: wie mies müsste die Nachwuchsförderung sein, damit so jemand das nicht schafft?
Kurt hat noch rein garnichts geleistet. Da hat selbst Younes mehr vorzuweisen, nur argumentierst du mit dem nicht; wieso bloß?

Diese bescheuerte Auszeichnung des DFB ist außer Geld nichts wert. Ein Krankenhaus wird auch nicht nach den Patienten bewertet. Die Heilungsquote ist nur ein Punkt von vielen - analog zur Durchlässigkeit der Nachwuchsakademien, bei der man genauso gut betrügen kann wie bei Gesundungserklärungen von Patienten.


Natürlich braucht man die Fohlenschmiede nicht direkt zu schließen. Ob es allzu sinnvoll ist, dort viel Geld hineinzustecken, darf angesichts der Aufsteigerquote jedoch sehr wohl bezweifelt werden. Unser Anteil an U-Nationalspielern war in den von Osram erwähnten Jahrgängen auch höher, soweit ich mich erinner. Selbst das interessiert allerdings nicht, solange es nicht eine gewisse Portion längerfristig in die Liga schafft. Angesichts der Sternewertungen des DFB, zuletzt sogar mehr als vorgesehen, darf man vielleicht sogar fragen, ob dann nicht nur quantitativ, sondern auch qualitativ mehr von unten hochkommen darf. Abgesehen von ter Stegen (siehe oben), Deisler und Jansen sehe ich da keinen (in den letzten 20 Jahren oder sogar mehr?), die es über Bundesligadurchschnitt geschafft hätten.

Kachunga wird hier im übrigen gerne unter den Tisch gekehrt... 23 Jahre 2,3 Mio Marktwert ordentliche Bilanz in der zweiten Liga und keine so schlecht im ersten Erstliga jahr. Solche Spieler währen wohl noch vor einigen Jahre in unserem Kader der 1. Mannschaft gelandet.

Da fehlen noch einige mehr:
Polanski
Malli
Holtby
...

Meiner Meinung nach ist das hier zum großen Teil Panikmache. Klar ist im Moment ein kleines Tief erkennbar, aber das heißt nicht, dass wir da nicht auch wieder rauskommen. Bei der Jugendarbeit ist immer auch ein wenig Geduld gefragt.

@Osram: Mein Beitrag liefert neben der Polemik, die bei dermaßen substanzloser Generalkritik und aberwitzigen Vorschlägen wohl erlaubt sein wird, vor allem Fakten (Anzahl der Spieler im Kader etc)

Dahoud und Schulz (Jahrgang 1995) sind fester Bestandteil des Kaders und stehen nach allgemeiner Meinung kurz vor dem Durchbruch. Auch Ndenge, Lenz ist dies zuzutrauen und sie haben zuletzt schon einen Beitrag zu unserer Vorbereitung und Kaderbreite geleistet, sind also ebenfalls als Ausweise guter Arbeit anzuerkennen, effektive Spielzeit hin oder her. Wenn Schulz plötzlich Kramer-like in die Startelf rutscht, was nach den derzeitigen Eindrücken durchaus realistisch ist, hat er plötzlich Tausende Minuten Spielzeit.

Und warum wir mit viel Geld im Jugendbereich unterwegs sind? Wurde in anderen Threads erwähnt und ausgiebig diskutiert - eben weil angesichts der Marktentwicklung Spieler mit dem Potential zum internationalen Star von uns in diesem Alter geholt werden müssen. Hätte Elvedi noch ein Jahr Stamm gespielt beim FCZ, steht plötzlich Watford vor der Tür und bietet 15 Millionen. Deswegen ist die Strategie, genau in dem Alter zuzuschlagen, genau richtig. Sie sagt aber nichts über eine Schwäche in der Jugendarbeit aus, denn analog zu den Zukäufen werden ja nach wie vor die Topstars der Nachwuchsjahrgänge in die Mannschaft eingebaut. Man muss zudem schon sehr einseitig denken, um nicht zu erkennen, dass es ein ter Stegen oder ein Herrmann bei einer Mannschaft auf Abstiegsniveau deutlich leichter hatten, auf dem Platz zu stehen als der Nachwuchs in einer CL-Mannschaft, die wir aktuell sind. Hinzu kommt das Fehlen quasi jeglicher Verletzungen in den letzten Jahren. Wenn bei Schalke (die eine überragende Jugend haben) nicht ständig gefühlt 5-8 Stammspieler verletzt wären, hätte ein Ayhan oder ein Sané womöglich auch noch keine Bundesligaminute auf dem Buckel.

@Apfelstrudel: Zunächst denke ich, dass jeder Spieler, der in unserer Jugend trainiert und auf den Seniorenbereich vorbereitet wird und anschließend dort auch den Durchbruch schafft, als Nachweis unserer guten Arbeit (natürlich nicht nur unserer, aber eben auch) gewertet werden kann. Das trifft deshalb auf einen Marin und Herrmann zu und ggf. auch auf einen Egbo. Oder sollen nur Spieler gelten, die in Eicken geboren sind, Gladbacher Platt beherrschen und seit der F-Jugend bei uns sind?

Marin ist immerhin deutscher Nationalspieler gewesen und hat uns vor allem mit seiner Ablöse saniert. Auch Kurt ist hier zwingend vorzuweisen, denn er hat uns eben 2 Millionen Euro gebracht und damit das ggf. dicht zu machende NLZ schon wieder für 2 Jahre finanziert. Selbstverständlich ist auch Younes zu nennen, ihn hatte ich schlichtweg vergessen, er hat uns ebenfalls erquickliche Einnahmen beschert und Ablösen sind nunmal eine nicht unwesentliche Säule unserer Finanzierung. Selbst wenn also ein Spieler 0 Minuten für uns spielt oder nach der Zeit bei uns abstürzt, kann er als Beleg für die Sinnhaftigkeit und Qualität unserer Jugendarbeit dienen.

An der Stelle mit ter Stegen drehst und wendest du es, wie es dir passt. Zum Schluss beklagst du dich, dass zu wenig Ausnahmetalente über Bundesligadurchschnitt aus unserer Schmiede stammen und willst damit mangelnde Ausbildungsqualität belegen und einen Absatz vorher sagst du, dass man die Karriere des Ausnahmetalents ter Stegens nicht für den Beleg der Qualität der Ausbildung nehmen kann, weil er ja ohnehin tolle Anlagen hat. Und Bundesligadurchschnitt ist natürlich auch ein dehnbarer Begriff...sind Jantschke, Korb und Herrmann(dt. Nationalspieler), die auf dem freien Markt derzeit sicher über 30 Millionen Euro bringen würden, also nur Durchschnitt und deshalb ebenfalls kein Beleg guter Arbeit?

Schöne, lebhafte Diskussion, sowas sieht man doch gerne!

Ich habe auch den Eindruck, dass wir in unseren Jugendmannschaften einige Leute mit Potential hervorbringen, wobei es aus verschiedensten Gründen nicht klappt, den absoluten Durchbruch zu schaffen:
Bei den Talenten aus der jüngsten Vergangenheit (Brandenburger, Schulz, Lenz, Dahoud) ist es wohl einfach die harte Konkurrenzsituation im Kader der Profis.
Bei manchen Talenten ist es einfach eine Kopfsache: Wir wissen alle, dass Younes vom Potential her besser Fußball spielen kann, als er es die letzten 2 Jahre gezeigt hat. Man muss ihm fairerweise die letzte Chance bei Ajax lassen, bevor man ihn völlig abstempelt. Auch Malli und Kurt könnten mehr, wenn sie richtig dran zögen, mit dem Abstrich, dass Malli mittlerweile bei Mainz einen guten Ball spielt, was der aber in der Jugend gespielt hat, war meines Erachtens überragend!
Dass fußballerisches Talent und eine gesunde Mentalität vorhanden ist, ist bekanntlich sehr selten und bei uns in den letzten Jahren an einer Hand abzuzählen.

Ich bin gespannt, wie sich unsere Jugendabteilung nächste Saison schlägt, insbesondere in der Youth League, wobei ich glaube, dass wir da keine große Rolle spielen. Einen Lösungsansatz zu dem "Problem", wenn man das so nennen will, habe ich auch nicht, denke aber auch, dass die nackten Zahlen (1 Bundesligaminute von Dahoud, 0 Bundesligaminuten von Brandenburger/ Schulz/ Lenz/..) das eigentlich vorhandene Potential unserer Talente nicht repräsentativ widerspiegeln.

Gut, da sind wir in einer wichtigen Begrifflichkeit. Hier, finde ich, wird "Eigengewächs" häufig recht inflationär gebraucht und eben nicht anerkannt, daß andere Vereine an der Ausbildung auch einen nicht unwesentlichen - teils sogar zumindest zeitlich größeren - Anteil hatten. Hier klingt es dann für mich schon häufig nach "den haben wir gemacht!".
Wegen mir gelten nicht nur in Viersen geborene Jungs, nur sollte man dann den Rest halt nicht unterschlagen. Auch will und kann ich keine Grenze ziehen und die UEFA-Statuten sind wie sie sind. Für mich hat es halt ein Geschmäckle, wenn ein Herrmann als "Eigengewächs" tituliert wird. Er hatte vier Jahre in Saarbrücken, dann nach 1,5 bei uns vor seinem Profidebüt. In 1,5 Jahren kann man viel machen, aber ob das nun als Zeichen herausragender Arbeit zu werten ist, wenn andere über zehn Jahre im Verein sind ohne was zu erreichen, weiß ich nun nicht. Für mich ist er ein Einkauf und nichts weiter. Daß er dann kurz beim Nachwuchs war, während andere von Beginn an vom jeweiligen Profitrainer weitergebracht wurden, macht für mich keinen relevanten Unterschied in Hinblick auf die Qualität der Fohlenschmiede - Entwicklungsarbeit geschieht altersunabhängig.
Ich sehe Fußball schon als eine Art Handwerk, das man sich bei entsprechender Führung, bei einer guten Portion Wille und Lernfähigkeit draufhelfen kann. Insofern stellt sich dann schon die Frage, wenn denn die Förderung so exzellent sein soll, weshalb da relativ wenig rauskommt.

Du willst mir nicht wirklich weis machen, daß jemals irgendwer auf die Idee käme, Egbo als Eigengewächs zu bezeichnen?! Die wichtige Frage hierbei ist die nach dem Warum. Mit der UEFA-Definition von home grown player arbeitet hier doch fast keiner.

Ach bitte, du bist doch selbst nicht so naiv, daß du deutscher Nationalspieler als Qualitätsmerkmal bezeichnen würdest. Marin hat sich nie richtig etabliert, auch wenn das primär an ihm selbst gelegen haben dürfte. One-Hit-Wonder gab es schon häufig. Wie es immer so schön heißt: hoch kommen ist nicht das Problem - oben bleiben ist die Schwierigkeit.

Wir müssten uns natürlich auch darauf verständigen, wann die Jugendarbeit als "gut", "sehr gut", "ausgezeichnet, "exzellent" oder so ähnlich gilt. Wirtschaftlich kann man die Akademie schon in den 2er Bereich packen, sportlich ist sie in meinen Augen zwischen 3 und 4. Das Wirtschaftliche ließe sich mit mehr sportlicher Qualität auch steigern, insofern ist der 2er Bereich schon etwas abstrahiert. Als reiner Selbsterhalt durch Verkäufe wie Younes und Kachunga finde ich das wenig aussagekräftig; die Jansens, Marins, Deislers, etc. dürften gern häufiger mal vorbei schauen bei derzeit marktrelevanten Summen hinsichtlich des Profikaders.

Ter Stegen drehte und wendete ich nicht, die Fragen waren ernst gemeint. Zumal Goalies auch immer eine gewisse Ausnahmestellung haben. Towerstar bezeichnete Herrmann als Jahrhunderttalent, was ich maßlos überzogen finde. Im Endeffekt geht es doch darum, wie fähig die Akademie ist - entweder in Hinsicht auf gute Verkäufe oder mit Blick auf Fertigung sportlicher Qualität; am besten beides. Und da wird man dann auch fragen dürfen, woran es liegt, daß einer nach 1,5 Jahren in die erste Liga aufsteigt und viele andere nach zehn nicht. Ist die Talentebreite so rar, ist die Auswahl bei uns suboptimal oder lag es dann an der Grundqualität eines Herrmann?
Natürlich muss man die Anlagen auch sehen, überhaupt keine Frage. Nur betrifft das nicht den Ausbildungsteil des Nachwuches.
Analog hast du als Grundschulpädagoge Schüler, die schon lesen können und andere, denen du es beibringen musst. Ist dann nicht die Leistung, möglichst viele zu stotterfreiem und verstehendem Lesen zu bringen, gerade die, die ohne große oder nur mit soliden bzw. altersüblichen Fähigkeiten ankommen? Oder genügten dann schon die 5 aus 30, die bereits brauchbar lesen konnten (und von denen dann vll. 2 gehobene Literatur verarbeiten können) und denen man nur andere Bücher zu geben brauchte?

Für mich sind die drei genannten Ligadurchschnitt, ja. Herrmann kratzt durch die letzte Saison am Überdurchschnitt, mehr aber auch nicht in meinen Augen. Ob man mit Ligadurchschnitt eine "gute" Ausbildung belegen kann, ist jedem selbst überlassen. Falls ja, finde ich, daß es dann doch ein paar mehr Jungs sein dürften, die den soliden Stiefel spielen.
Wie gesagt: ich würde den Laden auch nicht schließen. Nur darf man angesichts der Bilanzen schon überlegen, inwieweit man sich wirklich mit den DFB-Sternchen brüsten und wieviel Geld man in die Akademie packen sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Apfelstrudel am 22.07.2015 um 16:06 Uhr bearbeitet

Mal abgesehen davon, dass ich Polemik mag (auch wenn diese einmal gegen mich gerichtet wird), bleibt fest zu halten, dass es aus den besagten Jahrgängen kein Spieler geschafft hat für uns in der BL zu spielen.

Gleichzeitig geben wir eine Menge Geld dafür aus Spieler zu kaufen, die gerade bei anderen Vereinen altersbedingt aus der Jugendabteilung heraus zu kommen.

Wenn ich hier fordere das Geld für unser NLZ zu kürzen, dann ist das als Provokation gemeint. Mir geht diese Lobhudelei auf unseren Nachwuchs von Vereinsseite in letzter Zeit ziemlich gegen den Strich, da dies nicht mehr durch Fakten untermauert ist.

Letztlich will ich doch nur, dass man sich Gedanken macht wie unsere Nachwuchsarbeit wieder auf ein gutes Niveau gehoben werden kann.

Vorschläge dazu gibt es sicher eine ganze Menge. Z.B. könnte man mal bei Lucien anfragen, was er sich von unserem NLZ wünscht.

Das ist auch alles andere als abwegig, was du schreibst. Wenn Eberl sagte, wie viele Eingewächse doch in unserer Profimannschaft spielen und Favre behauptete, dass der Nachwuchs unsere große Zunkunft ist, dann spürte ich auch immer wieder ein Stirnrunzeln. Und da wird die nächste Saison entscheiden, ob die negative Kritik angebracht war oder nicht. Schulz und Dahoud waren bereits in der letzten Saison sehr, sehr nahe an der Startelf, laut Favre. Allerdings hat es für beide nur zu vielen Bankminuten gereicht, von den paar Sekunden Dahouds gegen Dortmund mal abgesehen. Das Problem ist nicht nur die Tatsache, dass wir so gut dastehen, sondern das allergrößte Problem sehe ich darin, dass Favre sehr stark zögert, wenn die jungen Talente ran können bzw. fast schon müssen. Dann baut er lieber mal auf eine Notlösung wie Jantschke auf der Sechs oder Brouwers wird von der Tribüne geholt, da ein IV-Platz vakant geworden ist. Das gibt Favre ja indirekt auch zu. Das hier habe ich gestern gepostet und war ein Zitat von Lucien Favre in der RP:

"Ein guter Spieler muss gut unter Druck sein. In den Freundschaftsspielen ist das Tempo nicht so hoch, da hat man Zeit. Wenn zum Beispiel ein Verteidiger unter Druck ist, wenn die Flanken kommen, dann der Spielaufbau – das kann man dann besser beurteilen."

Das heißt, dass Favre den Qualitätsnachweis im Pflichtspielbetrieb bekommen möchte. Dies geht aber nicht, wenn man ein solcher "Zögerli" ist. Deswegen hat Dahoud die Chance beispielsweise gegen Sarajevo und Limassol bekommen, als die Spiele schon entschieden waren.
Und wie gesagt: Auf die nächste Saison wird es ankommen. Dahoud ist jetzt schon 2 Jahre bei den Profis dabei, Schulz ist zudem noch ein Jahr älter und sollte zumindest mal reinschnuppern dürfen. Man darf gespannt sein, aber insbesondere auf der Sechserposition sehe ich die Perspektiven in diesem Jahr sehr gut und demnach glaube ich auch, dass beide auf ihre Zeit kommen werden.

Grüße

Würde auch nix über dramatisieren ^^
es ist immer einfacher jugend spielern ne chance zugeben wenn es nicht so läuft

denke in der jetzigen phase wäre es sogar schwer für Reus gewesen direckt zu spielen

man muss ja sagen dat damals , wo frontzeck den jungens allen ne chance gegeben hat , leute wie matmour oder schachten levels ect unterwegs waren ,
da war es natürlich viel einfacher die jungs ma ranzulassen

heudzutage haben wir davorne einfach viel zuviel potenzial die du nich ma eben wegdrengen kanns

da heisst es für die 1-2 sehr starken talente wie dahoud oder schulz ... ruhe bewahren