Bericht: Bayern fordert Schmadtke-Aus von Eberl – Nachfolgekandidat Vivell kennt Freund

Dito!

Es ist beruhigend zu wissen, dass es den anderen genauso geht. Als Muttersprachler dachte ich zuerst, ich sei mittlerweile zu alt für dieses Neudeutsch. 😁

Ich verstehe es auch überhaupt nicht das er ständig bei Topclubs rumgeistert, überall wird er früher oder später aussortiert ohne das man wirklich Ergebnisse sieht die man ihm auch irgendwie ankreiden könnte. Ich finde Chefscout ist ja ein wirklich wichtiger Posten in einer Vereinshierarchie, gerade beim Fc Bayern wo man nun wirklich viel Geld in das Ressort investiert, es kommt dann auch genug wieder zurück aber letztlich auch nur wenn ein fähiger Chefscout da sitzt. Irgendwann muss seine andauernde Strähne enden und spätestens wenn Eberl verlängert wird, gehen ihm sicher die Freunde aus die ihn da platzieren könnten.
Gladbach ist nun wirklich nicht bekannt sich von Angestellten ausserhalb von Trainer und Spielerpersonal der 1.Mannschaft zu trennen, bei Schmadtke hat man es getan und selbst wenn Virkus es einigermassen nett verpackt hat, hat er da schon angedeutet das er ziemlich nutzlos war und bei Gladbach wäre ein guter Chefscout sicher mit offenen Armen empfangen worden, wer dort nicht glänzt und das ist niedrigstes Niveau wird es auch nirgendwo anders schaffen.
Aber der Pap war auch immer ein sehr streitbarer Kollege aber der hat zumindest nachweislich Erfolge vorzuweisen, beim Sohn seh ich nur seine Arbeitgeberliste als Erfolg.

..und ich wollte mich über die Überschrift beklagen. Hab´s einfach net geschnallert.

Für mich liest sich das, als ob Schmadtke da eher an mehreren Stellen angeeckt ist. Vielleicht hat er das mit seinem Vater gemeinsam. Nach scheinbar doch recht radikaler Umstellung des Scoutungsystems ist es vielleicht noch etwas früh, um ein finales Fazit zu ziehen.

Ich fang mal so an.

Ich kann mich auch noch gut an die ganzen jungen Spieler erinnern denen Salzburg als Sprungbrett gedient hat, aber das ist jetzt auch schon ein paar Jahre her.
Meiner Meinung nach haben sich vor allem 2 Dinge geändert.

1. In den letzten 10 Jahren hat sich das Scouting im Jugendbereich enorm verbessert und eigentlich kennt jeder halbwegs ambitionierte Verein heutzutage jedes Talent von hier bis Australien. Da gibts keine Blindspots mehr.
2. Vor 10 Jahren haben die Top-Jugendspieler in der Regel 2x Saisons gebraucht bevor sie dann für 20Mio € den nächsten Schritt gemacht. Heute gehen die Jungs nach 1x Saison für 30+ Mio € weg. D.h. das Investment und das Risiko für die aufnehmenden Vereine ist größer geworden.

Das bedeutet für alle Vereine am Ende das sie bei jedem Jugendspieler mehr Konkurrenz haben, früher zuschlagen und gleichzeitig mehr Geld ausgeben müssen.

Was will Bayern?
Junge Top-Talente für wenig Geld - Und genau deswegen wird das mit Vivell mMn nicht funktionieren.

Ich spekulier jetzt mal. Warum gehen Leute aus dem RB Kosmos so gerne nach England?
Weil da die finanziellen Möglichkeiten, gerade auch für Leute Vivell die gerne Kader planen, einfach besser sind.
Die haben nämlich erkannt das man heute auch schon im Jugendbereich richtig viel Geld in die Hand nehmen muss und zwar nicht nur für Ausnahmetalente.

Genau wegen dieser finanziellen Möglichkeiten und der höheren Risikobereitschaft war Vivell mMn in London & bei ManUnited. (Beides Clubs die ohne Idee und klaren Plan hunderte Millionen in Transfers stecken. Ein Paradies für Kaderplaner, egal in welcher Altersklasse.)

Wird das bei Bayern auch so laufen? Ich glaube nicht.
Da wird dann vom Tegernsee her wieder gemeckert wenn ein Talent mal 10+ Mio und mehr kostet und auch im Aufsichtsrat sehe ich da wenig Verantwortliche die solche "Risikotransfers" machen werden.

Ich sage nicht das Vivell einen schlechten Job bei ManUnited macht. Ich bleibe dabei, ich sehe keinen Top Transfers von jungen Spieler und Datenbasiertes Scouting ist halt auch nicht neu.
(Da hat ein Per Mertesacker meiner Meinung nach mehr nachzuweisen.)

Aber mein Punkt ist folgender.
Ich glaube nicht das es mit Vivell "besser" wird.
Da prallen meiner Meinung nach Welten aufeinander.
Vivell braucht sowohl Geld um die Talente zu holen als auch die Risikobereitschaft des Vereins entsprechend in Talente zu investieren ... und das wird bei Bayern nicht funktionieren. Siehe Eichhorn^^

Kann mich natürlich auch irren, aber ich glaube das wird keine langfristige Anstellung.

Danke für deine Antwort.

Ich hatte aber erhofft, dass du gezielteren Input geben kannst, weil, so denke ich, die allermeisten Vivell und sein Schaffen bei seinen bisherigen Vereinen nicht bewerten können.

Dass jetzt, nur weil er bei Salzburg und Leipzig aber vor allem für Chelsea und Utd tätig war, von ihm nur verhältnismäßig höherpreisige Talente zu erwarten sind, sehe ich als logische Konsequenz jetzt nicht aufkommen, da ich nicht glaube, dass er da so direkten Einfluss gehabt haben dürfte. Ich würde eher davon ausgehen, dass man bei Chelsea aber vor allem bei Utd von seinem Netzwerk profitieren wollte bzw. gehofft hat, noch gezielter und quantitativer Daten/Informationen zu Spielern zu erhalten, denn zum einen ist Daten-basiertes Scouting nicht gleich, auch wenn mittlerweile diverse Anbieter sehr große Datenbanken zur Verfügung stellen, und zum anderen ist es ja so, dass gerade bezüglich Utd von veralteten Strukturen zu hören war, auf diversen Ebenen, von Infrastruktur über eben die Arbeitsweisen innerhalb des Vereins, also auch das Scouting.

Wenn wir da z. B. auf Vereine wie Brentford/Midtjylland, Brighton, Union SG etc. schauen, obwohl mittlerweile die meisten Vereine mit Datenbanken und daraus resultierendem Scouting arbeiten dürfte, nur eben verschieden ausgeprägt, dann gibt es da eben auch heutzutage noch zum Teil deutliche Unterschiede, denn Datenscouting zu nutzen und dann Spieler primär aufgrund gewisser/spezifischer Daten zu verpflichten, wo es vor allem um passende Profil für spezifische Systeme geht, ist ja nochmal eine Besonderheit, würde ich meinen.

Dahingehend hört man ja aus Manchester, dass es da durchaus Unstimmigkeiten zwischen Vivell und Wilcox gibt. Ob und was daran dran ist, werden wir nicht aufklären können.

Was man aber bezüglich Bayern hört, ist, dass dort, obwohl sie zu den Topclubs gehören, der Bereich Scouting eigentlich eine Problemzone ist, wo seit Jahren immer wieder auf neuralgischen Positionen die handelnden Personen ausgetauscht wurden und immer wieder auch damit einhergehend die Sichtweisen und Arbeitsweisen. Da geben sich ja die Chefscouts gefühlt monatlich die Klinke in die Hand und man hört da immer wieder von Entlassungen, Kürzungen und sonstigen Anpassungen bei den Scouts. Ich meine mal gehört zu haben, dass viele festangestellte Scouts entlassen wurden und der Rest nur auf Honorarbasis arbeitet. Es da aber immer wieder auch zu Uneinigkeiten gekommen ist.

Entsprechend könnte ich mir vorstellen, dass beim Scouting der Bayern die Strukturen nicht so hoch-professionell vorhanden sind, wie man denken könnte und dann könnte jemand, wenn man ihn denn mal eine Weile auch wirklich arbeiten lässt, durchaus Positives bewirken, denn auch für Bayern ist der Markt schwieriger geworden, sodass es für die Zukunft wichtiger denn je sein dürfte, auf dem Talentemarkt eine gute Position zu besitzen.

Ob ein Vivell diese Person sein könnte, kann ich nicht beurteilen, aber durch seine Stationen, wenn er da immer das Richtige mitgenommen hat, evtl. auch aus eigenen Fehlern gelernt hat, könnte er ein Paket mitbringen, was Bayern helfen könnte, um dort gewisse eher altmodischere Strukturen a la Hoeneß (das haben wir schon immer so gemacht) aufbrechen zu können und das Scouting der Bayern moderner aufzustellen.

Dass dazu natürlich auch gehören würde, dass eben von oben, wie du sagst vom Tegernsee, weniger Einfluss genommen wird, damit das umgesetzt werden kann, würde ich absolut teilen, denn das das Arbeiten von bei Bayern arbeitenden Führungskräften, wie Eberl und Freund, alles andere als einfach ist, darüber dürfte Einigkeit bestehen, weil eben der Aufsichtsrat um Hoeneß und Rummenigge noch immer so viel bzw. eher zu viel Einfluss besitzt und vor allem nimmt.

Hoeneß ist aber, bei allem, was man ihm negativ anlasten kann, jemand, der immer im Verein tief in die Mitarbeiterreihen rein gehorcht hat, der deshalb immer recht früh wusste, wenn da was gar nicht gut läuft. Da könnte ich mir vorstellen, dass das bei Schmadtke der Fall ist, dass Hoeneß gar nicht gefällt, was er da so gehört hat.

Mit dem Freund versteht er sich, so meine ich, gut, weshalb auch da bereits andere Vertraute aus Salzburg für Bayern gewonnen wurden und dort tätig sind. Entsprechend könnte es passen, dass jetzt auf Schmadtke eben Vivell folgt.

Kommt drauf an. Wenn er übertrieben gesagt ein halbes Jahr in Brasilien scoutet am Stück vor Ort und ohne Talente zurückkehrt ist das Vor Ort Scouting schon unnütz und ein Faktor der quasi keine Ausgaben rechtfertig

Jaja die Bayern, müssen immer da ein Fass aufmachen, wo keins ist.. Eberl der beste Manager seit Hoeneß und bekommt nur schlechte Worte von oben ab.

Und wo genau? Jetzt in diesem Thema und Bericht?

Er ist Sportvorstand also wird er die Entlassung durchführen müssen in seinem Aufgabenbereich. Sehe da jetzt noch nicht wieso Eberl in der Kritik stehen sollte?