-
19. Spieltag
Daten
 |
 |
|
|---|---|---|
 S. Hyypiä |
Trainer |
T. Schneider  |
| 516,95 Mio. € | Gesamtmarktwert | 423,45 Mio. € |
| 25,4 | ø-Alter | 24,8 |
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B04 - VfB | Matchday No. 19
30.01.2014 - 18:19 Uhr
01.02.2014 - 18:00 Uhr
Zitat von Yukesen:
Und im 4-2-3-1 in der Hinrunde spielten wir doch denselben Mist. Es gab ein riesengroßes Loch im Mittelfeld, als würden wir im 4-4-2 spielen. Da gab es keinen Unterschied zu jetzt. Wieso sollte es aufeinmal besser laufen, als in der Vergangenheit ?
Weiß nicht ob du mich meinst. Na ja persönlich würde ich sagen ist mir das auf dem Papier egal wie man es nennt. Solange auf dem Feld das System mit Leben gefüllt wird. Tut es aber leider nicht. Wir haben heute Eindrucksvoll gesehen, dass diese zwei Stürmer nicht zusammen funktionieren. Ich kann mir gut vorstellen dass das mit einem Werner anders aussieht.
Egal wie, Schneider sollte aufhören krampfhaft Kompromisse zwischen seiner Vorstellung und dem vorhanden Material zu machen. Entweder oder. Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
Und im 4-2-3-1 in der Hinrunde spielten wir doch denselben Mist. Es gab ein riesengroßes Loch im Mittelfeld, als würden wir im 4-4-2 spielen. Da gab es keinen Unterschied zu jetzt. Wieso sollte es aufeinmal besser laufen, als in der Vergangenheit ?
Weiß nicht ob du mich meinst. Na ja persönlich würde ich sagen ist mir das auf dem Papier egal wie man es nennt. Solange auf dem Feld das System mit Leben gefüllt wird. Tut es aber leider nicht. Wir haben heute Eindrucksvoll gesehen, dass diese zwei Stürmer nicht zusammen funktionieren. Ich kann mir gut vorstellen dass das mit einem Werner anders aussieht.
Egal wie, Schneider sollte aufhören krampfhaft Kompromisse zwischen seiner Vorstellung und dem vorhanden Material zu machen. Entweder oder. Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
01.02.2014 - 18:01 Uhr
Zitat von TMM010:
Zitat von Grossmeister1:
Zitat von TMM010:
Gott sei Dank bin ich auch noch United-Fan, ach ne Sh.it die kicken ja den gleichen Rotz wie der VfB :ugly :ugly
Lustig, mir ging immer ein Spruch über das, was Moyes dort veranstaltet in Bezug aud den VfB durch den Kopf. ;)
Verlieren auch grad 2:1, das bin ich wenigstens gewohnt :D
Ich weiß, das hat den Gedankengang angeregt. :p
Zitat von Grossmeister1:
Zitat von TMM010:
Gott sei Dank bin ich auch noch United-Fan, ach ne Sh.it die kicken ja den gleichen Rotz wie der VfB :ugly :ugly
Lustig, mir ging immer ein Spruch über das, was Moyes dort veranstaltet in Bezug aud den VfB durch den Kopf. ;)
Verlieren auch grad 2:1, das bin ich wenigstens gewohnt :D
Ich weiß, das hat den Gedankengang angeregt. :p
01.02.2014 - 18:01 Uhr
Zitat von uLTiMaTe1893:
Khedira und Leitner sind auch nicht besser als Gentner und Leitner, nach Standards ist ohne die Verlängerung von Gentner und Ausführung durch Maxim echt schwach.
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
ich denke heute hatten wir einen total Ausfall von harnik werner war zu sehr defensiv gebunden ibisevic und abdelaue hatten ein paar gut e Aktionen und dann wars das!
Aber für die die es vergessen haben das war der 2. der Liga und ich hatte vom aufwand das Gefühl wir führen schon 3:0 das war von einzelnden ganz schwach
Ulreich hab ich heute das erste mal mehr als ein ball rausfanden sehen
Rüdiger hat sich im laufe des spiele gesteigert
sakai war soweit solide
Rausch stark
khedira gut
leitner gut
maxim ganz nett
harnik schlecht
traore schlecht
werner heute mal unauffällig
ibisevic und abdelaue nur teilweise gut
Schwaab gut
Hab mich nur gefragt warum man werner gegen die ach so langsamen iv nicht in den Sturm gestellt hat?
Das 4 4 2 war letztenendes nicht das passende system :/: bzw. es wurde falsch umgesetzt :grrr
danach ist man halt immer schlauer :rolleyes
doch ich zumindest kann eine positive Entwicklung erkennen
Khedira und Leitner sind auch nicht besser als Gentner und Leitner, nach Standards ist ohne die Verlängerung von Gentner und Ausführung durch Maxim echt schwach.
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
ich denke heute hatten wir einen total Ausfall von harnik werner war zu sehr defensiv gebunden ibisevic und abdelaue hatten ein paar gut e Aktionen und dann wars das!
Aber für die die es vergessen haben das war der 2. der Liga und ich hatte vom aufwand das Gefühl wir führen schon 3:0 das war von einzelnden ganz schwach
Ulreich hab ich heute das erste mal mehr als ein ball rausfanden sehen
Rüdiger hat sich im laufe des spiele gesteigert
sakai war soweit solide
Rausch stark
khedira gut
leitner gut
maxim ganz nett
harnik schlecht
traore schlecht
werner heute mal unauffällig
ibisevic und abdelaue nur teilweise gut
Schwaab gut
Hab mich nur gefragt warum man werner gegen die ach so langsamen iv nicht in den Sturm gestellt hat?
Das 4 4 2 war letztenendes nicht das passende system :/: bzw. es wurde falsch umgesetzt :grrr
danach ist man halt immer schlauer :rolleyes
doch ich zumindest kann eine positive Entwicklung erkennen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rudigergott am 01.02.2014 um 18:05 Uhr bearbeitet
01.02.2014 - 18:03 Uhr
Zitat von NUR-der-VfB:
Zitat von DaMagnum:
Zitat von NUR-der-VfB:
Zitat von Magisches3eck:
Zitat von NUR-der-VfB:
so ärgerlich das auch ist. Es ist immerhin Leverkusen... Gegen Augsburg geht's in die Vollen. Gegen die muss man punkten.
Hhhmmm...schau mal was der Wiesinger aus dem Kader rausholt. Der macht unser Schneiderlein sowas von nass.
Bei dir frage ich mich genau das selbe, wie Jürgen Klopp, um mich mal auf deine eigene Signatur zu beziehen. ;)
Bei uns gibt es einfach kein Verständnis für Entwicklung... Wenn die Ergebnisse nicht stimmen, geht es sofort dagegen und früher war alles besser... Das wir einfach nicht besser sind, will kaum einer einsehen...
Das ist leider wirklich so.
Was ich ja ganz beachtlich finde ist, wie viele damals, auch noch gar nicht so lang her, rum posaunten, dass wenn man verstärkt junge Spieler einsetzt, die Ergebnisse zweitrangig sind. Wenn ich mir das so durch den Kopf gehen lasse und die Reaktionen auf das Spiel hier sehe, glaube ich, dass viele von genau diesen Leuten dachten, dass die Mannschaft automatisch große Klasse wird, wenn junge Spieler auf dem Platz stehen, aber das das nicht so ist, hat man heute ganz besonders bewundern dürfen. Rüdiger - schlecht, Khedira - schlecht, von Werner hat man so gut, wie nix mehr gesehen. Wo sind diese ganzen Leute, die damals einfach NUR verlangten, dass junge Spieler, die sich den Hintern aufreißen, auf den Platz stehen, mit denen man sich auch identifizieren kann?
Und zum Spiel. Wir haben verloren, weil Leverkusen individuell stärker ist. Dazu kommen die Fehler, mit denen man sich die Butter vom eigenen Brot nimmt. Aber junge Spieler dürfen doch Fehler machen, richtig? Ich prophezeie, dass auch ein 4-3-2-1 daran nichts geändert hätte.
HIER BIN ICH. Natürlich sind die Ergebnisse zweitrangig und das nehme ich gerne in Kauf, wenn man auf junge Spieler setzt. Man kann aber verdammt nochmal erwarten, dass man mit den etablierten Kräften wie wir sie haben, wenigstens ein paar dumme Fehler vermieden werden können und man auch mal in einem Spiel Punkte einfährt. Ihr Leute redet euch das manchmal so, dass ihr Stoff zum Provozieren findet oder anderen hier zeigen könnt: Schau mal, du bist blöd, ich bin besser. Reisst euch mal zusammen. Wenn es mir nur darum gehen würde junge Spieler einzusetzen, könnten mir die Spiele bzw. Ergebnisse getrost am A**** vorbeigehen. Das tut es bloß nicht und deswegen werde ich mir nächste Woche wieder das Spiel anschauen und dadurch wieder ein gefühltes Jahr älter werden.
Zitat von DaMagnum:
Zitat von NUR-der-VfB:
Zitat von Magisches3eck:
Zitat von NUR-der-VfB:
so ärgerlich das auch ist. Es ist immerhin Leverkusen... Gegen Augsburg geht's in die Vollen. Gegen die muss man punkten.
Hhhmmm...schau mal was der Wiesinger aus dem Kader rausholt. Der macht unser Schneiderlein sowas von nass.
Bei dir frage ich mich genau das selbe, wie Jürgen Klopp, um mich mal auf deine eigene Signatur zu beziehen. ;)
Bei uns gibt es einfach kein Verständnis für Entwicklung... Wenn die Ergebnisse nicht stimmen, geht es sofort dagegen und früher war alles besser... Das wir einfach nicht besser sind, will kaum einer einsehen...
Das ist leider wirklich so.
Was ich ja ganz beachtlich finde ist, wie viele damals, auch noch gar nicht so lang her, rum posaunten, dass wenn man verstärkt junge Spieler einsetzt, die Ergebnisse zweitrangig sind. Wenn ich mir das so durch den Kopf gehen lasse und die Reaktionen auf das Spiel hier sehe, glaube ich, dass viele von genau diesen Leuten dachten, dass die Mannschaft automatisch große Klasse wird, wenn junge Spieler auf dem Platz stehen, aber das das nicht so ist, hat man heute ganz besonders bewundern dürfen. Rüdiger - schlecht, Khedira - schlecht, von Werner hat man so gut, wie nix mehr gesehen. Wo sind diese ganzen Leute, die damals einfach NUR verlangten, dass junge Spieler, die sich den Hintern aufreißen, auf den Platz stehen, mit denen man sich auch identifizieren kann?
Und zum Spiel. Wir haben verloren, weil Leverkusen individuell stärker ist. Dazu kommen die Fehler, mit denen man sich die Butter vom eigenen Brot nimmt. Aber junge Spieler dürfen doch Fehler machen, richtig? Ich prophezeie, dass auch ein 4-3-2-1 daran nichts geändert hätte.
HIER BIN ICH. Natürlich sind die Ergebnisse zweitrangig und das nehme ich gerne in Kauf, wenn man auf junge Spieler setzt. Man kann aber verdammt nochmal erwarten, dass man mit den etablierten Kräften wie wir sie haben, wenigstens ein paar dumme Fehler vermieden werden können und man auch mal in einem Spiel Punkte einfährt. Ihr Leute redet euch das manchmal so, dass ihr Stoff zum Provozieren findet oder anderen hier zeigen könnt: Schau mal, du bist blöd, ich bin besser. Reisst euch mal zusammen. Wenn es mir nur darum gehen würde junge Spieler einzusetzen, könnten mir die Spiele bzw. Ergebnisse getrost am A**** vorbeigehen. Das tut es bloß nicht und deswegen werde ich mir nächste Woche wieder das Spiel anschauen und dadurch wieder ein gefühltes Jahr älter werden.
01.02.2014 - 18:04 Uhr
Zitat von Flankengott:
Egal wie, Schneider sollte aufhören krampfhaft Kompromisse zwischen seiner Vorstellung und dem vorhanden Material zu machen. Entweder oder. Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
Aber das tut er doch... wir haben für kein System die richtigen Spieler...
Also wird jetzt auf das 4-4-2 getrimmt und nach und nach fliegen alle Spieler aus der Mannschaft, die dafür ungeeignet sind... so wie damals bei Dortmund...
Das wir damit im Moment mehr auf der Fresse liegen, liegt nur an den Spielern und ihrer Unfähigkeit, mal ein Spiel ohne kapitale Fehler zu Ende zu bringen. Wir haben bis jetzt jedes der drei Spiele nach der Winterpause aufgrund eigener Dummheit verloren und nicht wegen dem gespielten System...
Egal wie, Schneider sollte aufhören krampfhaft Kompromisse zwischen seiner Vorstellung und dem vorhanden Material zu machen. Entweder oder. Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
Aber das tut er doch... wir haben für kein System die richtigen Spieler...
Also wird jetzt auf das 4-4-2 getrimmt und nach und nach fliegen alle Spieler aus der Mannschaft, die dafür ungeeignet sind... so wie damals bei Dortmund...
Das wir damit im Moment mehr auf der Fresse liegen, liegt nur an den Spielern und ihrer Unfähigkeit, mal ein Spiel ohne kapitale Fehler zu Ende zu bringen. Wir haben bis jetzt jedes der drei Spiele nach der Winterpause aufgrund eigener Dummheit verloren und nicht wegen dem gespielten System...
01.02.2014 - 18:06 Uhr
Zitat von rudigergott:
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
Oh je, jetzt muss ich schon wieder polemisch werden..also schon mal ein sorry vorneweg: Wenn wir heute zu zehnt ohne Khedira gespielt hätten, wäre das mindestens 50% wohl gar nicht aufgefallen... ;)
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
Oh je, jetzt muss ich schon wieder polemisch werden..also schon mal ein sorry vorneweg: Wenn wir heute zu zehnt ohne Khedira gespielt hätten, wäre das mindestens 50% wohl gar nicht aufgefallen... ;)
01.02.2014 - 18:07 Uhr
Zitat von rudigergott:
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
14 Fehlpässe
nichtmal 40% der Zweikämpfe gewonnen
Jetzt erklär mir mal wann Gentner jemals so schlecht gespielt hat. Sorry, aber wir sind im Abstiegskampf und da können wir auf Gentner nicht verzichten.
Rani ist nicht Sami und so sehr ich hier auch die Jugendfanatiker enttäuschen muss, das wird er auch nie werden ;)
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
14 Fehlpässe
nichtmal 40% der Zweikämpfe gewonnen
Jetzt erklär mir mal wann Gentner jemals so schlecht gespielt hat. Sorry, aber wir sind im Abstiegskampf und da können wir auf Gentner nicht verzichten.
Rani ist nicht Sami und so sehr ich hier auch die Jugendfanatiker enttäuschen muss, das wird er auch nie werden ;)
01.02.2014 - 18:08 Uhr
Wir haben außerdem am Mittwoch gespielt und sind gerannt ohne Ende.
Leverkusen war frischer und das hat man auch im Spiel gesehen. Wir hatten viele Unkonzentriertheiten. Konter wurden im Vergleich zu Mittwoch viel schlechter zuende gespielt und es gab viele dumme Fehlpässe.
Leverkusen machte das Spiel auch sehr breit und ließ uns viel laufen, weil sie wussten, dass dieselbe Mannschaft vor 2 Tagen schon bis an ihr Limit ging.
Am Ende wieder dumm verloren, auch wenn es Leverkusen verdient hatte, vorallem aufgrund der ersten Halbzeit. Aber innerhalb von 3 Tagen gegen die ersten beiden Plätze der Liga spielen zu müssen ist auch einfach beschissen ohne Ende. Vorallem mit so jungen Spielern, die das nicht gewohnt sind...
Leverkusen war frischer und das hat man auch im Spiel gesehen. Wir hatten viele Unkonzentriertheiten. Konter wurden im Vergleich zu Mittwoch viel schlechter zuende gespielt und es gab viele dumme Fehlpässe.
Leverkusen machte das Spiel auch sehr breit und ließ uns viel laufen, weil sie wussten, dass dieselbe Mannschaft vor 2 Tagen schon bis an ihr Limit ging.
Am Ende wieder dumm verloren, auch wenn es Leverkusen verdient hatte, vorallem aufgrund der ersten Halbzeit. Aber innerhalb von 3 Tagen gegen die ersten beiden Plätze der Liga spielen zu müssen ist auch einfach beschissen ohne Ende. Vorallem mit so jungen Spielern, die das nicht gewohnt sind...
01.02.2014 - 18:13 Uhr
Zitat von rudigergott:
Zitat von uLTiMaTe1893:
Khedira und Leitner sind auch nicht besser als Gentner und Leitner, nach Standards ist ohne die Verlängerung von Gentner und Ausführung durch Maxim echt schwach.
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
ich denke heute hatten wir einen total Ausfall von harnik werner war zu sehr defensiv gebunden ibisevic und abdelaue hatten ein paar gut e Aktionen und dann wars das!
Aber für die die es vergessen haben das war der 2. der Liga und ich hatte vom aufwand das Gefühl wir führen schon 3:0 das war von einzelnden ganz schwach
Ulreich hab ich heute das erste mal mehr als ein ball rausfanden sehen
Rüdiger hat sich im laufe des spiele gesteigert
sakai war soweit solide
Rausch stark
khedira gut
leitner gut
maxim ganz nett
harnik schlecht
traore schlecht
werner heute mal unauffällig
ibisevic und abdelaue nur teilweise gut
Schwaab gut
Hab mich nur gefragt warum man werner gegen die ach so langsamen iv nicht in den Sturm gestellt hat?
Das 4 4 2 war letztenendes nicht das passende system :/: bzw. es wurde falsch umgesetzt :grrr
danach ist man halt immer schlauer :rolleyes
doch ich zumindest kann eine positive Entwicklung erkennen
Dann haben wir wohl unterschiedliche Spiele geschaut...
Zitat von uLTiMaTe1893:
Khedira und Leitner sind auch nicht besser als Gentner und Leitner, nach Standards ist ohne die Verlängerung von Gentner und Ausführung durch Maxim echt schwach.
khedira fand ich viel präsenter als gentner wie ich finde
ich denke heute hatten wir einen total Ausfall von harnik werner war zu sehr defensiv gebunden ibisevic und abdelaue hatten ein paar gut e Aktionen und dann wars das!
Aber für die die es vergessen haben das war der 2. der Liga und ich hatte vom aufwand das Gefühl wir führen schon 3:0 das war von einzelnden ganz schwach
Ulreich hab ich heute das erste mal mehr als ein ball rausfanden sehen
Rüdiger hat sich im laufe des spiele gesteigert
sakai war soweit solide
Rausch stark
khedira gut
leitner gut
maxim ganz nett
harnik schlecht
traore schlecht
werner heute mal unauffällig
ibisevic und abdelaue nur teilweise gut
Schwaab gut
Hab mich nur gefragt warum man werner gegen die ach so langsamen iv nicht in den Sturm gestellt hat?
Das 4 4 2 war letztenendes nicht das passende system :/: bzw. es wurde falsch umgesetzt :grrr
danach ist man halt immer schlauer :rolleyes
doch ich zumindest kann eine positive Entwicklung erkennen
Dann haben wir wohl unterschiedliche Spiele geschaut...
01.02.2014 - 18:16 Uhr
Zitat von DaMagnum:
Also wird jetzt auf das 4-4-2 getrimmt und nach und nach fliegen alle Spieler aus der Mannschaft, die dafür ungeeignet sind... so wie damals bei Dortmund...
Das wir damit im Moment mehr auf der Fresse liegen, liegt nur an den Spielern und ihrer Unfähigkeit, mal ein Spiel ohne kapitale Fehler zu Ende zu bringen. Wir haben bis jetzt jedes der drei Spiele nach der Winterpause aufgrund eigener Dummheit verloren und nicht wegen dem gespielten System...
Na ja, aber in einem 4-4-2 wie er es spielen will hat z.B. entweder der Moa oder der Ibisevic nichts zu suchen. Denn dafür gebe es genug Alternativen, zumindest vom Spielertyp her.
Na ja es lag heute nicht nur an dem einen kapitalen Fehler von Rüdiger, denn selbst ein Punkt wäre heute wichtig gewesen, und ist ja nicht so das Leverkusen heute sonst keine Chance mehr hätte ;)
Wie gesagt, ich finde es sind noch zu viele Kompromisse, aber ob es nachher besser klappt kann niemand sagen. Aber das macht ein Forum ja aus, um zu diskutieren ;)
Also wird jetzt auf das 4-4-2 getrimmt und nach und nach fliegen alle Spieler aus der Mannschaft, die dafür ungeeignet sind... so wie damals bei Dortmund...
Das wir damit im Moment mehr auf der Fresse liegen, liegt nur an den Spielern und ihrer Unfähigkeit, mal ein Spiel ohne kapitale Fehler zu Ende zu bringen. Wir haben bis jetzt jedes der drei Spiele nach der Winterpause aufgrund eigener Dummheit verloren und nicht wegen dem gespielten System...
Na ja, aber in einem 4-4-2 wie er es spielen will hat z.B. entweder der Moa oder der Ibisevic nichts zu suchen. Denn dafür gebe es genug Alternativen, zumindest vom Spielertyp her.
Na ja es lag heute nicht nur an dem einen kapitalen Fehler von Rüdiger, denn selbst ein Punkt wäre heute wichtig gewesen, und ist ja nicht so das Leverkusen heute sonst keine Chance mehr hätte ;)
Wie gesagt, ich finde es sind noch zu viele Kompromisse, aber ob es nachher besser klappt kann niemand sagen. Aber das macht ein Forum ja aus, um zu diskutieren ;)
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