Zitat von Unbekannt187
Ich habe ja nicht geschrieben, DASS der User tatsächlich keine Ahnung vom Fußball halt, sondern habe im Konjunktiv ("WENN") geschrieben. Und wenn man auf die objektiven Fakten, die hier schon genannt wurden, schaut, dann kommt man nicht umhin, als eben diese Schlussfolgerung zu ziehen, WENN der User seine Aussage ("zweitklassig"/"nachrangig") tatsächlich ernst meint.
@Melody2007 ich habe dich nicht ein weiteres Mal "Troll" genannt.
Zitat von Gimini1604
Es geht doch um die Art und Weise und dein Ausgangs-Kommentar war eine Blaupause dafür, wie man eine Diskussion hier auf TM in eine schlechte Richtung lenkt.
Sehr wenig geschrieben aber dabei zwei große kontroverse Aussagen getätigt, die sehr sehr dünn (oder gar nicht) untermauert waren.
A: Dovbyk ist überwertet.
Begründung: war bei der EM schwach und Spiel im Verein auf ihn zugeschnitten.
Die Ukraine und auch andere Mannschaften, denen man mehr zugetraut hätte, waren bei der EM nicht so dolle und einem aufnehmendem Klub wird wohl eher die Vereinsleistung interessieren. Wo dann der Punkt des Zuschneidens bleibt, den ich aber auch ganz komisch sehe. Jeder Verein sollte doch versuchen sein Spiel auf die Qualitäten seiner Spieler auszurichten bzw. Spieler einzukaufen, die die Qualitäten für das praktizierte System mitbringen. Hättest du z.B. gesagt, du siehst bei ihm nicht die Fähigkeiten, die für die Roma relevant sind, wäre es eine ganz andere Gesprächsgrundlage.
Stattdessen aber folgte kontroverse Aussage B in der du sinngemäß gesagt hast: "Wenn er Glück hat, reichts vielleicht für die Seria A." Dass darauf User mit Interesse an der italienischen Liga negativ anspringen, war so sicher wie das Amen in der Kirche. Dass du aus der Aussage dann ein "das ist aber meine subjektive Meinung" machst, nachdem andere User dir sehr klare objektive Fakten genannt haben, ist auch so eine Sache.
Ich finde es immer etwas schwierig etwas faktisch Belegbares mit "Is aber meine Meinung" entkräften zu wollen. Gleichzeitig finde ich es aber auch unsinnig, immer die Ligen so vergleichen zu wollen/müssen.
Der Fußball in der Seria A ist einfach nochmal etwas anders als in PL, PD oder Buli, weshalb es auch Stürmer gibt, die dort besser funktionieren als anderswo
, Beispiel Immobile. Falls du das damit sagen wolltest, dass du ihn vom Skillset her am ehesten Italien zutrauen würdest, dann hast du es sehr ungeschickt formuliert.
Wo ich dir aber Recht gebe und dem User Unbekannt ebenso eine unsachliche Diskussion unterstelle, ist dieses nervige Totschlagargument "Wenn du das so siehst, dann hast du halt keine Ahnung von Fußball!", das hier auf TM leider immer wieder rausgekramt wird.
Zitat von Melody2007
Ich habe es doch erklärt und "zweitklassig" durch "nachrangig" substituiert (das ist und bleibt MEINE Meinung) und jetzt bitte ich Dich ein letztes Mal, mich nicht mehr als "Troll" zu bezeichnen.
Zitat von Unbekannt187
Du hast es scheinbar nicht verstanden. Es geht doch nicht darum, dass du Dovbyk für überbertet hältst. Es geht darum, dass du die Serie A als "zweitklassig" darstellt, was nachweislich und faktisch einfach völliger Humbug ist. Wenn man Ahnung von Fußball hat und/oder NICHT provozieren/Trollen will, dann haut man nicht solche Dinger raus.
Zitat von Melody2007
Es ist leider in unserer heutigen Gesellschaft so, dass Menschen (häufig aufgrund ihrer Bildung) nicht in der Lage sind, sich sachlich mit Argumenten auseinanderzusetzen oder einfach mal eine andere Meinung respektieren und akzeptieren. Diese Leute versuchen dann Menschen mit anderer Meinung als "Troll" zu bezeichnen und die Diskussion so zu beenden. Damit fühlen sie sich überlegen und zufrieden.
Für die Diskussionskultur ist das aber eine Katastrophe.
Zur Sache: Ich habe geschrieben, dass ich die Serie A im Vergleich zu PD,PL und BL für nachrangig halte und eher als Nummer 4 dieser Rangfolge halte. Andere sind anderer Meinung. Mehr war nicht. Aber ich akzeptiere andere Meinungen und gehe Menschen nicht persönlich an, nur weil sie anderer Meinung sind.
Aber ich habe ja auch noch ein "richtiges" Abitur.
Aber nun genug OT.
Ich habe mir die Daten von Dovbyk nochmal angesehen und muss mich revidieren. Ich halte ihn nicht für überbewertet, wundere mich aber immer noch, warum er in die Serie A wechselt. Auch wenn mich das für einige wieder zum "Troll" macht...
Zitat von Gimini1604
Wenn du einen User des Trollens bezichtigst, dann solltest du dich auch an die erste Regel des Trollings halten:
"Nicht füttern!"
Ich finde das sehr schade, dass in gefühlt jeder Diskussion auf TM hochwertige Beiträge, bei denen die User sich wirklich n Kopf gemacht haben, untergehen, weil irgendjemand gehaltlose Provovaktionen in den Raum stellt und viel zu viele Leute drauf anspringen.
Ignorier den Kommentar, du weißt doch, dass er Unsinn ist und reagier lieber auf einen guten Beitrag
Zitat von Ashtari
Das sind keine unterschiedlichen Ansichten. Deine Meinung ist einfach so falsch, dass es nur trollen sein kann.
Es ist faktisch belegbar, dass du Mist erzählst, dafür muss ich nicht mal groß ins Detail gehen, da reicht ein Blick auf die 5 Jahreswertung und die Dichte an Top-Mannschaften in der Spitze.
Und wenn du das ernst meinst, wechsel den Sport, denn von Fußball hast du dann echt gar keine Ahnung.
Zitat von Melody2007
Wen meinst Du? Wir haben unterschiedliche Ansichten in Bezug auf die Einstufung der Serie A. Wo ist das Trollen?
Zitat von Unbekannt187
Puh, du bist ja noch nicht lange angemeldet - jedenfalls hab ich dich bislang nur rumtrollen sehen... das tut beim Lesen weh.
Zitat von Melody2007
Ernsthaft....?
Zitat von crb_20
Die Serie A ist meiner Meinung nach mit der Premier League mit Abstand die stärkste Liga Europas. Vorallem in der Breite ist die Serie A definitiv auf Augenhöhe mit der PL. Zu sagen sie sei zweitklassig einzuschätzen halte ich dann doch für eine Utopie. 1. PL/SerieA, 3.La Liga, 4.BL meiner Meinung nach.
Zitat von Melody2007
Ich halte Dovbyk für überbewertet ehrlich gesagt.
Hat bei der EM nix gezeigt.
Bei Girona war alles auf ihn ausgerichtet.
Das wird in Rom nicht passieren.
Retten wird ihn vielleicht, dass die Serie A international eher als zweitklassig einzuschätzen ist.
Ich halte Dovbyk für überbewertet ehrlich gesagt.
Hat bei der EM nix gezeigt.
Bei Girona war alles auf ihn ausgerichtet.
Das wird in Rom nicht passieren.
Retten wird ihn vielleicht, dass die Serie A international eher als zweitklassig einzuschätzen ist.
Die Serie A ist meiner Meinung nach mit der Premier League mit Abstand die stärkste Liga Europas. Vorallem in der Breite ist die Serie A definitiv auf Augenhöhe mit der PL. Zu sagen sie sei zweitklassig einzuschätzen halte ich dann doch für eine Utopie. 1. PL/SerieA, 3.La Liga, 4.BL meiner Meinung nach.
Ernsthaft....?
Puh, du bist ja noch nicht lange angemeldet - jedenfalls hab ich dich bislang nur rumtrollen sehen... das tut beim Lesen weh.
Wen meinst Du? Wir haben unterschiedliche Ansichten in Bezug auf die Einstufung der Serie A. Wo ist das Trollen?
Das sind keine unterschiedlichen Ansichten. Deine Meinung ist einfach so falsch, dass es nur trollen sein kann.
Es ist faktisch belegbar, dass du Mist erzählst, dafür muss ich nicht mal groß ins Detail gehen, da reicht ein Blick auf die 5 Jahreswertung und die Dichte an Top-Mannschaften in der Spitze.
Und wenn du das ernst meinst, wechsel den Sport, denn von Fußball hast du dann echt gar keine Ahnung.
Wenn du einen User des Trollens bezichtigst, dann solltest du dich auch an die erste Regel des Trollings halten:
"Nicht füttern!"
Ich finde das sehr schade, dass in gefühlt jeder Diskussion auf TM hochwertige Beiträge, bei denen die User sich wirklich n Kopf gemacht haben, untergehen, weil irgendjemand gehaltlose Provovaktionen in den Raum stellt und viel zu viele Leute drauf anspringen.
Ignorier den Kommentar, du weißt doch, dass er Unsinn ist und reagier lieber auf einen guten Beitrag
Es ist leider in unserer heutigen Gesellschaft so, dass Menschen (häufig aufgrund ihrer Bildung) nicht in der Lage sind, sich sachlich mit Argumenten auseinanderzusetzen oder einfach mal eine andere Meinung respektieren und akzeptieren. Diese Leute versuchen dann Menschen mit anderer Meinung als "Troll" zu bezeichnen und die Diskussion so zu beenden. Damit fühlen sie sich überlegen und zufrieden.
Für die Diskussionskultur ist das aber eine Katastrophe.
Zur Sache: Ich habe geschrieben, dass ich die Serie A im Vergleich zu PD,PL und BL für nachrangig halte und eher als Nummer 4 dieser Rangfolge halte. Andere sind anderer Meinung. Mehr war nicht. Aber ich akzeptiere andere Meinungen und gehe Menschen nicht persönlich an, nur weil sie anderer Meinung sind.
Aber ich habe ja auch noch ein "richtiges" Abitur.
Aber nun genug OT.
Ich habe mir die Daten von Dovbyk nochmal angesehen und muss mich revidieren. Ich halte ihn nicht für überbewertet, wundere mich aber immer noch, warum er in die Serie A wechselt. Auch wenn mich das für einige wieder zum "Troll" macht...
Du hast es scheinbar nicht verstanden. Es geht doch nicht darum, dass du Dovbyk für überbertet hältst. Es geht darum, dass du die Serie A als "zweitklassig" darstellt, was nachweislich und faktisch einfach völliger Humbug ist. Wenn man Ahnung von Fußball hat und/oder NICHT provozieren/Trollen will, dann haut man nicht solche Dinger raus.
Ich habe es doch erklärt und "zweitklassig" durch "nachrangig" substituiert (das ist und bleibt MEINE Meinung) und jetzt bitte ich Dich ein letztes Mal, mich nicht mehr als "Troll" zu bezeichnen.
Es geht doch um die Art und Weise und dein Ausgangs-Kommentar war eine Blaupause dafür, wie man eine Diskussion hier auf TM in eine schlechte Richtung lenkt.
Sehr wenig geschrieben aber dabei zwei große kontroverse Aussagen getätigt, die sehr sehr dünn (oder gar nicht) untermauert waren.
A: Dovbyk ist überwertet.
Begründung: war bei der EM schwach und Spiel im Verein auf ihn zugeschnitten.
Die Ukraine und auch andere Mannschaften, denen man mehr zugetraut hätte, waren bei der EM nicht so dolle und einem aufnehmendem Klub wird wohl eher die Vereinsleistung interessieren. Wo dann der Punkt des Zuschneidens bleibt, den ich aber auch ganz komisch sehe. Jeder Verein sollte doch versuchen sein Spiel auf die Qualitäten seiner Spieler auszurichten bzw. Spieler einzukaufen, die die Qualitäten für das praktizierte System mitbringen. Hättest du z.B. gesagt, du siehst bei ihm nicht die Fähigkeiten, die für die Roma relevant sind, wäre es eine ganz andere Gesprächsgrundlage.
Stattdessen aber folgte kontroverse Aussage B in der du sinngemäß gesagt hast: "Wenn er Glück hat, reichts vielleicht für die Seria A." Dass darauf User mit Interesse an der italienischen Liga negativ anspringen, war so sicher wie das Amen in der Kirche. Dass du aus der Aussage dann ein "das ist aber meine subjektive Meinung" machst, nachdem andere User dir sehr klare objektive Fakten genannt haben, ist auch so eine Sache.
Ich finde es immer etwas schwierig etwas faktisch Belegbares mit "Is aber meine Meinung" entkräften zu wollen. Gleichzeitig finde ich es aber auch unsinnig, immer die Ligen so vergleichen zu wollen/müssen.
Der Fußball in der Seria A ist einfach nochmal etwas anders als in PL, PD oder Buli, weshalb es auch Stürmer gibt, die dort besser funktionieren als anderswo
, Beispiel Immobile. Falls du das damit sagen wolltest, dass du ihn vom Skillset her am ehesten Italien zutrauen würdest, dann hast du es sehr ungeschickt formuliert.
Wo ich dir aber Recht gebe und dem User Unbekannt ebenso eine unsachliche Diskussion unterstelle, ist dieses nervige Totschlagargument "Wenn du das so siehst, dann hast du halt keine Ahnung von Fußball!", das hier auf TM leider immer wieder rausgekramt wird.
Ich habe ja nicht geschrieben, DASS der User tatsächlich keine Ahnung vom Fußball halt, sondern habe im Konjunktiv ("WENN") geschrieben. Und wenn man auf die objektiven Fakten, die hier schon genannt wurden, schaut, dann kommt man nicht umhin, als eben diese Schlussfolgerung zu ziehen, WENN der User seine Aussage ("zweitklassig"/"nachrangig") tatsächlich ernst meint.
@Melody2007 ich habe dich nicht ein weiteres Mal "Troll" genannt.
@Unbekannt187
Es kommt doch aufs Selbe raus?
Ob du nun den Kommentar von User Melody wörtlich und als bare Münze nimmst und sagst "Also mit dem Kommentar kannst du keine Ahnung von Fußball haben!" oder "WENN du das ernst meintest, DANN hast du keine Ahnung von Fußball!"
Ich finde Letzteres eher noch "schlimmer", weil es despektierlich ist. So nach dem Motto:"Komm, ich geb dir nochmal ne Chance deine Meinung zu revidieren, bevor ich dir den Fußball-Sachverstand abspreche!".
Es ist halt das vernichtendste Urteil, das man in einem Fußball-Forum bringen kann und wird für meinen Geschmack hier sehr inflationär genutzt. Selbst wenn du Recht hast, selbst wenn es Fakten gibt, die die Aussage von User Melody widerlegen.
Es kann doch sein, dass er/sie hier jetzt gerade in dieser Diskussion vielleicht nicht die korrekte Ahnung von der Seria A oder den Bedürfnissen der Roma hat, dir aber im Schlaf die Unterhosen-Marke jedes Spielers der holländischen Liga runterbeten kann. Weißt du's? I doubt it.
