Arne Friedrich
18.11.2003 - 15:51 Uhr
28.07.2009 - 00:06 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von BerlinHBK:
Er erfüllt zuallererst die Hauptaufgabe eines Verteidigers (IV oder AV), dass absichern, decken und ablaufen der Stürmer(Tevez, C. Ronaldo usw.) -da hat er sehr gute Kritiken bekommen wo es darum ging Topspieler kaltzustellen...
Hier liegt das Problem. Wenn das seine Hauptaufgabe ist, so hat er diese gut bis sehr gut erfüllt.
Allerdings soll er in Zukunft die IV (gesamte Abwehr) organisieren. Da ist er nunmal nicht gerade eine Leuchte. Ich sehe noch Szenen vor mir (zb. gg. Bayern) wo er als IV weit vor dem Strafraum ausgespielt bzw. überspielt wird und weit hinten dran ist. Oder auch verteidigend am 16ner zu tief oder zu weit vorn steht und der entscheidende Pass in die viel besprochen Schnittstelle kommt und durch geht.
Er soll künftig andere anleiten, brauch aber eher jemanden den er kennt und auf den er sich verlassen kann. Genau das war das Erfolgsrezept mit Simunic. Daraus zieht er auch sein Selbstverständnis/-trauen, seine eigene Leistung ist genau davon abhängig. Das kann ein Risiko werden.
Zitat von BerlinHBK:
... und sich in der offensive mit einzuschalten, um die Gegenspieler zu binden!
Hmmm... 1 aus 16 vielleicht. Ein AF bindet offensiv kaum/keine Gegenspieler. Dafür sind seine finalen/entscheidenden Pässe bzw. sein Abschluss zu schwach.
Nicht falsch verstehen: Ich habe nichts gegen ihn aber er muss selbstbewusster werden und an Ausstrahlung gewinnen. Nur so hilft er dem Team direkt im Spiel und dem Nachwuchs bei der Ausbildung.
Aber genau dass ist das Problem bei Außenverteidigern die hinten stark und vorne mäßig sind.
Bsp. Fathi
Er hat es bis in die Nationalmannschaft geschafft!
Aber wo er sich offensiv nach vorne einschalten sollte(nächste Schritt in der Entwicklung) hat er hinten nicht mehr die nötige Konzentration gehabt.
Genau das was ihn so stark gemacht hat, ist flöten gegangen.
Und da war mir ein M. Fathi(defensiv) viel lieber, als ein M. Stein oder M. Jansen die hinten ständig Probleme haben mit ihrem Stellungsspiel und der Verteidigung als ganzes!
Zu Simunic:
Nicht falsch verstehen, ich bin großer Simunic Fan aber man sollte die Kirche im Dorf lassen und ihn nicht zuviel loben!
Durch seine komplett überragende Leistung in der Saison wurden diese wenigen Unkonzentriertheiten(wie ich es Ausdrücke), übertüncht.
Und letztendlich ist es eine ganze Mannschaft die Verteidigen muss und der Fehler beginnt ja nicht erst beim Abwehrspieler.
Und die vorderen Leute sind diejenigen die einem Verteidiger, Vertrauen und Ruhe ausstrahlen lassen.
Oder warum war Drobny diese Saison so überragend, weil Arne und Simunic ein 1A Verteidigergespann bildeten.
-da beide sich gesucht und gefunden haben
-ein geben und nehmen
-beide haben einander gebraucht
-der eine hat den Fehler des anderen ausgebügelt(soweit einer vorkam) :)
Zitat von BerlinHBK:
Er erfüllt zuallererst die Hauptaufgabe eines Verteidigers (IV oder AV), dass absichern, decken und ablaufen der Stürmer(Tevez, C. Ronaldo usw.) -da hat er sehr gute Kritiken bekommen wo es darum ging Topspieler kaltzustellen...
Hier liegt das Problem. Wenn das seine Hauptaufgabe ist, so hat er diese gut bis sehr gut erfüllt.
Allerdings soll er in Zukunft die IV (gesamte Abwehr) organisieren. Da ist er nunmal nicht gerade eine Leuchte. Ich sehe noch Szenen vor mir (zb. gg. Bayern) wo er als IV weit vor dem Strafraum ausgespielt bzw. überspielt wird und weit hinten dran ist. Oder auch verteidigend am 16ner zu tief oder zu weit vorn steht und der entscheidende Pass in die viel besprochen Schnittstelle kommt und durch geht.
Er soll künftig andere anleiten, brauch aber eher jemanden den er kennt und auf den er sich verlassen kann. Genau das war das Erfolgsrezept mit Simunic. Daraus zieht er auch sein Selbstverständnis/-trauen, seine eigene Leistung ist genau davon abhängig. Das kann ein Risiko werden.
Zitat von BerlinHBK:
... und sich in der offensive mit einzuschalten, um die Gegenspieler zu binden!
Hmmm... 1 aus 16 vielleicht. Ein AF bindet offensiv kaum/keine Gegenspieler. Dafür sind seine finalen/entscheidenden Pässe bzw. sein Abschluss zu schwach.
Nicht falsch verstehen: Ich habe nichts gegen ihn aber er muss selbstbewusster werden und an Ausstrahlung gewinnen. Nur so hilft er dem Team direkt im Spiel und dem Nachwuchs bei der Ausbildung.
Aber genau dass ist das Problem bei Außenverteidigern die hinten stark und vorne mäßig sind.
Bsp. Fathi
Er hat es bis in die Nationalmannschaft geschafft!
Aber wo er sich offensiv nach vorne einschalten sollte(nächste Schritt in der Entwicklung) hat er hinten nicht mehr die nötige Konzentration gehabt.
Genau das was ihn so stark gemacht hat, ist flöten gegangen.
Und da war mir ein M. Fathi(defensiv) viel lieber, als ein M. Stein oder M. Jansen die hinten ständig Probleme haben mit ihrem Stellungsspiel und der Verteidigung als ganzes!
Zu Simunic:
Nicht falsch verstehen, ich bin großer Simunic Fan aber man sollte die Kirche im Dorf lassen und ihn nicht zuviel loben!
Durch seine komplett überragende Leistung in der Saison wurden diese wenigen Unkonzentriertheiten(wie ich es Ausdrücke), übertüncht.
Und letztendlich ist es eine ganze Mannschaft die Verteidigen muss und der Fehler beginnt ja nicht erst beim Abwehrspieler.
Und die vorderen Leute sind diejenigen die einem Verteidiger, Vertrauen und Ruhe ausstrahlen lassen.
Oder warum war Drobny diese Saison so überragend, weil Arne und Simunic ein 1A Verteidigergespann bildeten.
-da beide sich gesucht und gefunden haben
-ein geben und nehmen
-beide haben einander gebraucht
-der eine hat den Fehler des anderen ausgebügelt(soweit einer vorkam) :)
28.07.2009 - 00:35 Uhr
Zitat von BerlinHBK:
... Oder warum war Drobny diese Saison so überragend, weil Arne und Simunic ein 1A Verteidigergespann bildeten.
-da beide sich gesucht und gefunden haben
-ein geben und nehmen
-beide haben einander gebraucht
-der eine hat den Fehler des anderen ausgebügelt(soweit einer vorkam) :)
Du triffst den Nagel ...
Das ist als Bestandsaufnahme Teil dessen was ich sagte. Wie geht es also weiter? AF wird diesen Simunic-Part nicht ersetzen können - wie auch das Ginge ja nicht mal per Klonen. Sie haben sich eben sehr gut ergänzt.
Zitat
geben und nehmen ... den Fehler des anderen ausgebügelt
Künftig kommt es für AF darauf an (mehr) Denker und Lenker zu sein. Hierbei würde er von einer gewissen Dominanz nach aussenhin profitieren, konnte dies aber zu selten bisher zeigen/umsetzen. Hier hat er also noch Schwächen, ob er die Fähigkeit dazu hat, muss/kann er jetzt beweisen.
Wenn irgendwie/-wann ein ähnliche Abstimmung mit dem IV2 herrscht, kommt es "nur" noch auf die Anzahl der...
Zitat
Unkonzentriertheiten
an. ;)
... Oder warum war Drobny diese Saison so überragend, weil Arne und Simunic ein 1A Verteidigergespann bildeten.
-da beide sich gesucht und gefunden haben
-ein geben und nehmen
-beide haben einander gebraucht
-der eine hat den Fehler des anderen ausgebügelt(soweit einer vorkam) :)
Du triffst den Nagel ...
Das ist als Bestandsaufnahme Teil dessen was ich sagte. Wie geht es also weiter? AF wird diesen Simunic-Part nicht ersetzen können - wie auch das Ginge ja nicht mal per Klonen. Sie haben sich eben sehr gut ergänzt.
Zitat
geben und nehmen ... den Fehler des anderen ausgebügelt
Künftig kommt es für AF darauf an (mehr) Denker und Lenker zu sein. Hierbei würde er von einer gewissen Dominanz nach aussenhin profitieren, konnte dies aber zu selten bisher zeigen/umsetzen. Hier hat er also noch Schwächen, ob er die Fähigkeit dazu hat, muss/kann er jetzt beweisen.
Wenn irgendwie/-wann ein ähnliche Abstimmung mit dem IV2 herrscht, kommt es "nur" noch auf die Anzahl der...
Zitat
Unkonzentriertheiten
an. ;)
28.07.2009 - 08:13 Uhr
Hat Arne mit Simunic die Abwehr organisiert oder Simunic mit Arne?
Da Arne momentan mit Steve das nicht hinbekommt - scheint es also Variante 2 gewesen zu sein ...... ?
Da Arne momentan mit Steve das nicht hinbekommt - scheint es also Variante 2 gewesen zu sein ...... ?
28.07.2009 - 08:36 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Hat Arne mit Simunic die Abwehr organisiert oder Simunic mit Arne?
Da Arne momentan mit Steve das nicht hinbekommt - scheint es also Variante 2 gewesen zu sein ...... ?
Das sehe ich genauso. Simunic war der "Abwehrchef" - Friedrich der "Nebenmann" (SvB auch).
Jetzt klappt es nicht mehr, weil hinten einer fehlt, der in hoher Qualität Verantwortung übernimmt.
Hat Arne mit Simunic die Abwehr organisiert oder Simunic mit Arne?
Da Arne momentan mit Steve das nicht hinbekommt - scheint es also Variante 2 gewesen zu sein ...... ?
Das sehe ich genauso. Simunic war der "Abwehrchef" - Friedrich der "Nebenmann" (SvB auch).
Jetzt klappt es nicht mehr, weil hinten einer fehlt, der in hoher Qualität Verantwortung übernimmt.
28.07.2009 - 08:54 Uhr
dasa ahuptsächlich abwehrproblem derzeit ist njicht das fehlen von joe und die stärke der vergangenen saison war auch nichtz joe. es war die gesamte defensivordnung der mannschaft! so war kaum was richtig gefährliches nach hinten durchgekommen und alle an der abwehr beteiligten konnten glänzen.
nach derzeitigem stand soll das spiel weiter nach vorn verlagert werden, da ist es klar, dass es hinten noch probleme in der abstimmung gibt. das problem bei dieser spielweise für die abwehrspieler ist, der ball muss besser und ohne faul erobert werden und konstruktiv wieder nach vorn geleitet werden um dauerdruck zu erzeugen. und eben bei dieser spielweise sehe ich bei arne enorme probleme.
ach ja und die mir hier immer mit den kaum noch erinnerbaren offensivleistungen eines AF kommen, sollten mal hinterfragen, warum er das soewig nicht mehr gezeuigt hat. meines erachtens, weil er nur noch im kopf eine defensivdenke hat. heute muss aber jeder offensiv und defensiv denke. rein limitiert auf eines geht gar nicht mehr, wedfer beim stürmer noch beim keeper erst recht nicht bei iv.
nach derzeitigem stand soll das spiel weiter nach vorn verlagert werden, da ist es klar, dass es hinten noch probleme in der abstimmung gibt. das problem bei dieser spielweise für die abwehrspieler ist, der ball muss besser und ohne faul erobert werden und konstruktiv wieder nach vorn geleitet werden um dauerdruck zu erzeugen. und eben bei dieser spielweise sehe ich bei arne enorme probleme.
ach ja und die mir hier immer mit den kaum noch erinnerbaren offensivleistungen eines AF kommen, sollten mal hinterfragen, warum er das soewig nicht mehr gezeuigt hat. meines erachtens, weil er nur noch im kopf eine defensivdenke hat. heute muss aber jeder offensiv und defensiv denke. rein limitiert auf eines geht gar nicht mehr, wedfer beim stürmer noch beim keeper erst recht nicht bei iv.
28.07.2009 - 09:06 Uhr
Zitat von Exsample:
dasa ahuptsächlich abwehrproblem derzeit ist njicht das fehlen von joe und die stärke der vergangenen saison war auch nichtz joe. es war die gesamte defensivordnung der mannschaft! so war kaum was richtig gefährliches nach hinten durchgekommen und alle an der abwehr beteiligten konnten glänzen.
nach derzeitigem stand soll das spiel weiter nach vorn verlagert werden, da ist es klar, dass es hinten noch probleme in der abstimmung gibt. das problem bei dieser spielweise für die abwehrspieler ist, der ball muss besser und ohne faul erobert werden und konstruktiv wieder nach vorn geleitet werden um dauerdruck zu erzeugen. und eben bei dieser spielweise sehe ich bei arne enorme probleme.
ach ja und die mir hier immer mit den kaum noch erinnerbaren offensivleistungen eines AF kommen, sollten mal hinterfragen, warum er das soewig nicht mehr gezeuigt hat. meines erachtens, weil er nur noch im kopf eine defensivdenke hat. heute muss aber jeder offensiv und defensiv denke. rein limitiert auf eines geht gar nicht mehr, wedfer beim stürmer noch beim keeper erst recht nicht bei iv.
Ich denke ein großes Problem bei arne Friedrich ist auch seine geringere Präsenz auf dem Platz. er kann gut dirigieren, aber ansonsten (wenn es mal nichts rund läuft) ist er nicht der Typ, der die anderen mitreißen kann.
Anders als Simunic, der alleine mit seiner Präsenz und seiner natürlichen Autorität seine Mitspieler pushen konnte.
AF ist eher so der "perfekte Schwiegersohn"-Typ, der aber nicht so richtig auf seine Mitspieler einwirken kann.
Ich will ihm keineswegs die Fähigkeiten als Kapitän absprechen. da ist er sicherlich der Richtige, aber auf dem Platz braucht man speziell in der IV einen Mann wie Simunic, dem man an den Augen ablesen kann, dass er die Mitspieler mitreißen kann!
dasa ahuptsächlich abwehrproblem derzeit ist njicht das fehlen von joe und die stärke der vergangenen saison war auch nichtz joe. es war die gesamte defensivordnung der mannschaft! so war kaum was richtig gefährliches nach hinten durchgekommen und alle an der abwehr beteiligten konnten glänzen.
nach derzeitigem stand soll das spiel weiter nach vorn verlagert werden, da ist es klar, dass es hinten noch probleme in der abstimmung gibt. das problem bei dieser spielweise für die abwehrspieler ist, der ball muss besser und ohne faul erobert werden und konstruktiv wieder nach vorn geleitet werden um dauerdruck zu erzeugen. und eben bei dieser spielweise sehe ich bei arne enorme probleme.
ach ja und die mir hier immer mit den kaum noch erinnerbaren offensivleistungen eines AF kommen, sollten mal hinterfragen, warum er das soewig nicht mehr gezeuigt hat. meines erachtens, weil er nur noch im kopf eine defensivdenke hat. heute muss aber jeder offensiv und defensiv denke. rein limitiert auf eines geht gar nicht mehr, wedfer beim stürmer noch beim keeper erst recht nicht bei iv.
Ich denke ein großes Problem bei arne Friedrich ist auch seine geringere Präsenz auf dem Platz. er kann gut dirigieren, aber ansonsten (wenn es mal nichts rund läuft) ist er nicht der Typ, der die anderen mitreißen kann.
Anders als Simunic, der alleine mit seiner Präsenz und seiner natürlichen Autorität seine Mitspieler pushen konnte.
AF ist eher so der "perfekte Schwiegersohn"-Typ, der aber nicht so richtig auf seine Mitspieler einwirken kann.
Ich will ihm keineswegs die Fähigkeiten als Kapitän absprechen. da ist er sicherlich der Richtige, aber auf dem Platz braucht man speziell in der IV einen Mann wie Simunic, dem man an den Augen ablesen kann, dass er die Mitspieler mitreißen kann!
28.07.2009 - 09:19 Uhr
Zitat von Exsample:
dasa ahuptsächlich abwehrproblem derzeit ist njicht das fehlen von joe und die stärke der vergangenen saison war auch nichtz joe. es war die gesamte defensivordnung der mannschaft! so war kaum was richtig gefährliches nach hinten durchgekommen und alle an der abwehr beteiligten konnten glänzen.
Scheinbar sind die Gegner doch zu oft durchgekommen - sonst hätte Drobny nicht in diesem Ausmass "unhaltbare" halten müssen.
Natürlich hast du recht, die ganze Mannschaft hat diszipliniert nach hinten gearbeitet. Nur muss das das Ziel jeder Mannschaft sein.
Zitat von Exsample:
nach derzeitigem stand soll das spiel weiter nach vorn verlagert werden, da ist es klar, dass es hinten noch probleme in der abstimmung gibt. das problem bei dieser spielweise für die abwehrspieler ist, der ball muss besser und ohne faul erobert werden und konstruktiv wieder nach vorn geleitet werden um dauerdruck zu erzeugen. und eben bei dieser spielweise sehe ich bei arne enorme probleme.
Da bin ich anderer Meinung. Das Spiel hätte im vergangenen Jahr schon "nach vorne" verlagert werden sollen - in Ballbesitz. Leider hatte man da nicht die Spieler, um dies zu praktizieren. Effiziente Balleroberung konnte auch kaum angewendet werden, man hat den Ball zu oft gleich wieder verloren - und sich dann oft auch gleich schnell zurückgezogen.
Ob Arne damit Probleme hat, ist schwer zu beurteilen. Sein Passspiel ist nicht so schlecht - und in Ballbesitz braucht ein IV keine grossartigen Fähigkeiten - ausser der Spieleröffnung - dem Passspiel.
Zitat von Exsample:
ach ja und die mir hier immer mit den kaum noch erinnerbaren offensivleistungen eines AF kommen, sollten mal hinterfragen, warum er das soewig nicht mehr gezeuigt hat. meines erachtens, weil er nur noch im kopf eine defensivdenke hat. heute muss aber jeder offensiv und defensiv denke. rein limitiert auf eines geht gar nicht mehr, wedfer beim stürmer noch beim keeper erst recht nicht bei iv.
Wenn einer von 2 IVs am Ball wenig kann - und über schwaches Passspiel verfügt, ist das kein Problem. Er ist nur IV. Offensivqualität - wenn man den Faktor Passspiel überhaupt als solche bezeichnen kann - ist somit bei IVs nicht in grossem Masse Pflicht. Bestes Beispiel für offensive IV ist ja immer Lucio. Nur wurde der von Hitzfeld auch gezähmt :). Offensive IV werden von vielen Trainern nicht gerne gesehen, sie gehen zu oft Risiken ein, die nur schwer abzufedern sind.
dasa ahuptsächlich abwehrproblem derzeit ist njicht das fehlen von joe und die stärke der vergangenen saison war auch nichtz joe. es war die gesamte defensivordnung der mannschaft! so war kaum was richtig gefährliches nach hinten durchgekommen und alle an der abwehr beteiligten konnten glänzen.
Scheinbar sind die Gegner doch zu oft durchgekommen - sonst hätte Drobny nicht in diesem Ausmass "unhaltbare" halten müssen.
Natürlich hast du recht, die ganze Mannschaft hat diszipliniert nach hinten gearbeitet. Nur muss das das Ziel jeder Mannschaft sein.
Zitat von Exsample:
nach derzeitigem stand soll das spiel weiter nach vorn verlagert werden, da ist es klar, dass es hinten noch probleme in der abstimmung gibt. das problem bei dieser spielweise für die abwehrspieler ist, der ball muss besser und ohne faul erobert werden und konstruktiv wieder nach vorn geleitet werden um dauerdruck zu erzeugen. und eben bei dieser spielweise sehe ich bei arne enorme probleme.
Da bin ich anderer Meinung. Das Spiel hätte im vergangenen Jahr schon "nach vorne" verlagert werden sollen - in Ballbesitz. Leider hatte man da nicht die Spieler, um dies zu praktizieren. Effiziente Balleroberung konnte auch kaum angewendet werden, man hat den Ball zu oft gleich wieder verloren - und sich dann oft auch gleich schnell zurückgezogen.
Ob Arne damit Probleme hat, ist schwer zu beurteilen. Sein Passspiel ist nicht so schlecht - und in Ballbesitz braucht ein IV keine grossartigen Fähigkeiten - ausser der Spieleröffnung - dem Passspiel.
Zitat von Exsample:
ach ja und die mir hier immer mit den kaum noch erinnerbaren offensivleistungen eines AF kommen, sollten mal hinterfragen, warum er das soewig nicht mehr gezeuigt hat. meines erachtens, weil er nur noch im kopf eine defensivdenke hat. heute muss aber jeder offensiv und defensiv denke. rein limitiert auf eines geht gar nicht mehr, wedfer beim stürmer noch beim keeper erst recht nicht bei iv.
Wenn einer von 2 IVs am Ball wenig kann - und über schwaches Passspiel verfügt, ist das kein Problem. Er ist nur IV. Offensivqualität - wenn man den Faktor Passspiel überhaupt als solche bezeichnen kann - ist somit bei IVs nicht in grossem Masse Pflicht. Bestes Beispiel für offensive IV ist ja immer Lucio. Nur wurde der von Hitzfeld auch gezähmt :). Offensive IV werden von vielen Trainern nicht gerne gesehen, sie gehen zu oft Risiken ein, die nur schwer abzufedern sind.
28.07.2009 - 09:24 Uhr
Zitat von Jo-King:
Abwehr mit Joe und Arne gemeinsam = 19 Spiele / 25 Gegentore = ca. 1,3157 Gegentor pro Spiel
Abwehr mit Joe oder Arne = 15 Spiele/ 16 Gegentor = ca. 1,0667 Gegentor pro Spiel
Spiele nur mit Arne = 5 Spiele/ 6 Gegentore = 1,2 Gegentore pro Spiel
Spiele nur mit Joe = 10 Spiele / 10 Gegentore = 1,0 Gegentore pro Spiel
Danke für deine Auswertung/Statistik. Nur muss man bei der Interpretetion dieser etwas vorsichtig sein. Im Hinspiel gegen Bayern hat Hertha mit 3-er Kette gespielt - und mit Simunic und Friedrich (und SvB ;)) 4 Gegentore kassiert.
Das "üble" letzte Spiel gegen Karlsruhe spielt Simunic auch nicht in die Karten. Nur war da die ganze Mannschaft extrem schlecht.
Abwehr mit Joe und Arne gemeinsam = 19 Spiele / 25 Gegentore = ca. 1,3157 Gegentor pro Spiel
Abwehr mit Joe oder Arne = 15 Spiele/ 16 Gegentor = ca. 1,0667 Gegentor pro Spiel
Spiele nur mit Arne = 5 Spiele/ 6 Gegentore = 1,2 Gegentore pro Spiel
Spiele nur mit Joe = 10 Spiele / 10 Gegentore = 1,0 Gegentore pro Spiel
Danke für deine Auswertung/Statistik. Nur muss man bei der Interpretetion dieser etwas vorsichtig sein. Im Hinspiel gegen Bayern hat Hertha mit 3-er Kette gespielt - und mit Simunic und Friedrich (und SvB ;)) 4 Gegentore kassiert.
Das "üble" letzte Spiel gegen Karlsruhe spielt Simunic auch nicht in die Karten. Nur war da die ganze Mannschaft extrem schlecht.
28.07.2009 - 12:54 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Hat Arne mit Simunic die Abwehr organisiert oder Simunic mit Arne?
Da Arne momentan mit Steve das nicht hinbekommt - scheint es also Variante 2 gewesen zu sein ...... ?
simunic und freidrich spielen bereits seit jahren zusammen. ein jetziger vergleich zu friedrich-von bergen ist mehr als unserioes. warten wir mal ein paar monate ab. es koennte sowieso bald so laufen, dass von bergen sich auf der bank wiederfindet wie so oft.
Hat Arne mit Simunic die Abwehr organisiert oder Simunic mit Arne?
Da Arne momentan mit Steve das nicht hinbekommt - scheint es also Variante 2 gewesen zu sein ...... ?
simunic und freidrich spielen bereits seit jahren zusammen. ein jetziger vergleich zu friedrich-von bergen ist mehr als unserioes. warten wir mal ein paar monate ab. es koennte sowieso bald so laufen, dass von bergen sich auf der bank wiederfindet wie so oft.
28.07.2009 - 13:42 Uhr
Friedrich und Simunic haben genau eineinhalb Jahre zusammengespielt in der IV, davor spielte Arne am Flügel und Steve zentral, Joe auch mal im DM. Vor Favre war das Duo Simunic / van Burik gesetzt und Arne spielte nur innen, wenn einer der beiden ausfiel.
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