Andreas Ottl
21.05.2011 - 12:13 Uhr
22.05.2011 - 16:02 Uhr
Zitat von videogems:
Zitat von physsus:
Zitat von kypdurron:
Naja, alle gehen scheinbar davon aus, dass immer alle fit und spielberechtigt sind. Nach den letzten 2,3 Saisons ist das ganz schön mutig. Ich geh eigentlich eher davon aus, dass es den absoluten Härtefall mit zB Lustenberger, Raffael und Ruka auf der Bank eher selten geben wird.
Nichtsdestotrotz bedeutet die Ottl-Verpflichtung das Aus fuer einige Jugendspieler bei uns. Siehst du ja wohl genauso.
Ruka auf der Bank ist ja nicht wirklich ein Haertefall ;)Eigentlich doch.
4 Tore, 12 Vorlagen...okay, ich hab von Ruka das Trikot, mag sein daß ich da recht subjektiv denke, aber so unwichtig war Ruka beileibe nicht.
Naja, Friend hat ja in seiner ersten 2.Ligasaison auch 18 mal genetzt und war fuer die 1.Liga unbrauchbar. Man sollte nicht nur auf die Statistik schauen sondern unbefangen seinem Auge vertrauen. Daher sehe ich viele Herthaspieler (darunter auch Ruka) nicht so gut, wie es die Statistik aussagt. Ist halt meine Meinung ueber Ruka.
Zitat von physsus:
Zitat von kypdurron:
Naja, alle gehen scheinbar davon aus, dass immer alle fit und spielberechtigt sind. Nach den letzten 2,3 Saisons ist das ganz schön mutig. Ich geh eigentlich eher davon aus, dass es den absoluten Härtefall mit zB Lustenberger, Raffael und Ruka auf der Bank eher selten geben wird.
Nichtsdestotrotz bedeutet die Ottl-Verpflichtung das Aus fuer einige Jugendspieler bei uns. Siehst du ja wohl genauso.
Ruka auf der Bank ist ja nicht wirklich ein Haertefall ;)Eigentlich doch.
4 Tore, 12 Vorlagen...okay, ich hab von Ruka das Trikot, mag sein daß ich da recht subjektiv denke, aber so unwichtig war Ruka beileibe nicht.
Naja, Friend hat ja in seiner ersten 2.Ligasaison auch 18 mal genetzt und war fuer die 1.Liga unbrauchbar. Man sollte nicht nur auf die Statistik schauen sondern unbefangen seinem Auge vertrauen. Daher sehe ich viele Herthaspieler (darunter auch Ruka) nicht so gut, wie es die Statistik aussagt. Ist halt meine Meinung ueber Ruka.
22.05.2011 - 16:10 Uhr
Zitat von kypdurron:
Nicht unbedingt. An einem wirklich guten jungen Spieler kommt kein Trainer auf Dauer vorbei. Das hat sich auch bei Babbel bisher so gezeigt, der den teuersten Einkauf auf die Bank setzte, weil ein junger besser war. Auch hatte Babbel Janker, Kaka und Dardai, brachte aber lieber zB Perdedaj und Neumann.
Seinem Spruch (wenn beide gleichgut sind, dann spielt der Juengere) hat er nur bei Lasogga angewendet, sonst hat immer der Aeltere gespielt (Lell, Kobi, Aerts/Sejna etc.). Janker und Kaka sind ja eher fuer die RAV-Position eingeplant gewesen und wurden einem Morales vorgezogen, als Lell ausgefallen ist. Das hat nichts mit Perdedaj oder gar Neumann zu tun. Daher sehe ich da nun keinen wirklichen Zusammenhang.
Wir haben nun 6 Spieler fuer 2-3 DM-Positionen. Da kann sich ja jeder selber ausrechnen, wieviel Einsatzzeiten die Spieler Nr. 5 und 6 erhalten werden. Das Kapitel Morales und Knoll bei Hertha ist m.e. jetzt beendet. Entweder ausleihen oder ganz verkaufen.
Zitat
Hm, und wenn ich jetzt mal vorsichtig andeute, wie viele junge Spieler sich unter dem erklärten Jugendentwickler Favre am Ende durchgesetzt haben, trete ich bestimmt eine Diskussion los, die mit Ottl mal gar nix zu tun hat ... wer die führen will also lieber auslagern ;)
Kannst du gerne tun, aber wir beide wissen ja selber, wie es wirklich war und woran dieses oder jenes lag. Auch hier sehe ich nicht den geringsten Zusammenhang zur jetzigen Situation.
Nicht unbedingt. An einem wirklich guten jungen Spieler kommt kein Trainer auf Dauer vorbei. Das hat sich auch bei Babbel bisher so gezeigt, der den teuersten Einkauf auf die Bank setzte, weil ein junger besser war. Auch hatte Babbel Janker, Kaka und Dardai, brachte aber lieber zB Perdedaj und Neumann.
Seinem Spruch (wenn beide gleichgut sind, dann spielt der Juengere) hat er nur bei Lasogga angewendet, sonst hat immer der Aeltere gespielt (Lell, Kobi, Aerts/Sejna etc.). Janker und Kaka sind ja eher fuer die RAV-Position eingeplant gewesen und wurden einem Morales vorgezogen, als Lell ausgefallen ist. Das hat nichts mit Perdedaj oder gar Neumann zu tun. Daher sehe ich da nun keinen wirklichen Zusammenhang.
Wir haben nun 6 Spieler fuer 2-3 DM-Positionen. Da kann sich ja jeder selber ausrechnen, wieviel Einsatzzeiten die Spieler Nr. 5 und 6 erhalten werden. Das Kapitel Morales und Knoll bei Hertha ist m.e. jetzt beendet. Entweder ausleihen oder ganz verkaufen.
Zitat
Hm, und wenn ich jetzt mal vorsichtig andeute, wie viele junge Spieler sich unter dem erklärten Jugendentwickler Favre am Ende durchgesetzt haben, trete ich bestimmt eine Diskussion los, die mit Ottl mal gar nix zu tun hat ... wer die führen will also lieber auslagern ;)
Kannst du gerne tun, aber wir beide wissen ja selber, wie es wirklich war und woran dieses oder jenes lag. Auch hier sehe ich nicht den geringsten Zusammenhang zur jetzigen Situation.
22.05.2011 - 16:30 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von kypdurron:
Nicht unbedingt. An einem wirklich guten jungen Spieler kommt kein Trainer auf Dauer vorbei. Das hat sich auch bei Babbel bisher so gezeigt, der den teuersten Einkauf auf die Bank setzte, weil ein junger besser war. Auch hatte Babbel Janker, Kaka und Dardai, brachte aber lieber zB Perdedaj und Neumann.
Seinem Spruch (wenn beide gleichgut sind, dann spielt der Juengere) hat er nur bei Lasogga angewendet, sonst hat immer der Aeltere gespielt (Lell, Kobi, Aerts/Sejna etc.).
Achso und du hast immer jedes Training geguckt und kannst es auch so besser bewerten als Babbel? Find ich ja interessant.
Zitat von kypdurron:
Nicht unbedingt. An einem wirklich guten jungen Spieler kommt kein Trainer auf Dauer vorbei. Das hat sich auch bei Babbel bisher so gezeigt, der den teuersten Einkauf auf die Bank setzte, weil ein junger besser war. Auch hatte Babbel Janker, Kaka und Dardai, brachte aber lieber zB Perdedaj und Neumann.
Seinem Spruch (wenn beide gleichgut sind, dann spielt der Juengere) hat er nur bei Lasogga angewendet, sonst hat immer der Aeltere gespielt (Lell, Kobi, Aerts/Sejna etc.).
Achso und du hast immer jedes Training geguckt und kannst es auch so besser bewerten als Babbel? Find ich ja interessant.
22.05.2011 - 16:42 Uhr
Zitat von Pantelic4Hertha:
Zitat von physsus:
Zitat von kypdurron:
Nicht unbedingt. An einem wirklich guten jungen Spieler kommt kein Trainer auf Dauer vorbei. Das hat sich auch bei Babbel bisher so gezeigt, der den teuersten Einkauf auf die Bank setzte, weil ein junger besser war. Auch hatte Babbel Janker, Kaka und Dardai, brachte aber lieber zB Perdedaj und Neumann.
Seinem Spruch (wenn beide gleichgut sind, dann spielt der Juengere) hat er nur bei Lasogga angewendet, sonst hat immer der Aeltere gespielt (Lell, Kobi, Aerts/Sejna etc.).
Achso und du hast immer jedes Training geguckt und kannst es auch so besser bewerten als Babbel? Find ich ja interessant.
Billiges Totschlagargument (Der Trainer irrst sich nie....)
Da ich aber Fardi bei Aachen bewundern konnte, nachdem Babbel ihm die Staerke fuer die 2.Liga abgesprochen hat, seitdem weiss ich, wie ich Babbels Einschaetzungen unserer Jugendspieler zu bewerten habe. Oder aber unsere Jugendarbeit ist so mies, dass es noch nichtmal fuer die 2.Liga genuegt. Dann sollte man am Besten alles einmotten und das Geld nur noch fuer Soeldner ausgeben.
Das ist hier aber nicht das Thema im Ottl-Thread. Du kannst die Diskussion in den betreffenden Threads fortfuehren, falls du willst.
Zitat von physsus:
Zitat von kypdurron:
Nicht unbedingt. An einem wirklich guten jungen Spieler kommt kein Trainer auf Dauer vorbei. Das hat sich auch bei Babbel bisher so gezeigt, der den teuersten Einkauf auf die Bank setzte, weil ein junger besser war. Auch hatte Babbel Janker, Kaka und Dardai, brachte aber lieber zB Perdedaj und Neumann.
Seinem Spruch (wenn beide gleichgut sind, dann spielt der Juengere) hat er nur bei Lasogga angewendet, sonst hat immer der Aeltere gespielt (Lell, Kobi, Aerts/Sejna etc.).
Achso und du hast immer jedes Training geguckt und kannst es auch so besser bewerten als Babbel? Find ich ja interessant.
Billiges Totschlagargument (Der Trainer irrst sich nie....)
Da ich aber Fardi bei Aachen bewundern konnte, nachdem Babbel ihm die Staerke fuer die 2.Liga abgesprochen hat, seitdem weiss ich, wie ich Babbels Einschaetzungen unserer Jugendspieler zu bewerten habe. Oder aber unsere Jugendarbeit ist so mies, dass es noch nichtmal fuer die 2.Liga genuegt. Dann sollte man am Besten alles einmotten und das Geld nur noch fuer Soeldner ausgeben.
Das ist hier aber nicht das Thema im Ottl-Thread. Du kannst die Diskussion in den betreffenden Threads fortfuehren, falls du willst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 22.05.2011 um 16:44 Uhr bearbeitet
22.05.2011 - 18:19 Uhr
Zitat von physsus:
Janker und Kaka sind ja eher fuer die RAV-Position eingeplant gewesen und wurden einem Morales vorgezogen, als Lell ausgefallen ist. Das hat nichts mit Perdedaj oder gar Neumann zu tun. Daher sehe ich da nun keinen wirklichen Zusammenhang.
Kaka ist ein klassischer IV, und Janker hat diese Position auch als seine angestammte bezeichnet, natürlich hätten sie statt Neumann spielen können. Haben sie aber nicht.
Zitat von physsus:
Wir haben nun 6 Spieler fuer 2-3 DM-Positionen. Da kann sich ja jeder selber ausrechnen, wieviel Einsatzzeiten die Spieler Nr. 5 und 6 erhalten werden. Das Kapitel Morales und Knoll bei Hertha ist m.e. jetzt beendet. Entweder ausleihen oder ganz verkaufen.
Ist eben das, worauf ich hinauswollte: Kann man nicht. Ich weiss nicht wer in einem halben Jahr an welcher Position steht. Daneben gibt es weiterhin andere Positionen, wo man einen jungen, vielseitigen Spieler einsetzen kann.
Wenn sich die Youngster nicht gegen Spieler wie Ottl und Lell durchsetzen können, dann ist es allerdings wirklich besser sie an einen 2.Ligisten auszuleihen, denn dann können sie uns vermutlich kommende Spielzeit auch nicht helfen. Was Fardi angeht (und hier aber auch etwas OT ist), fand ich Babbels Begründung, er sei zu stark für die 4. Liga und brauche SPielpraxis auf höherem Niveau, gar nicht abwegig und finde, Fardi hat auch bewiesen, dass an der Aussage was dran ist.
Janker und Kaka sind ja eher fuer die RAV-Position eingeplant gewesen und wurden einem Morales vorgezogen, als Lell ausgefallen ist. Das hat nichts mit Perdedaj oder gar Neumann zu tun. Daher sehe ich da nun keinen wirklichen Zusammenhang.
Kaka ist ein klassischer IV, und Janker hat diese Position auch als seine angestammte bezeichnet, natürlich hätten sie statt Neumann spielen können. Haben sie aber nicht.
Zitat von physsus:
Wir haben nun 6 Spieler fuer 2-3 DM-Positionen. Da kann sich ja jeder selber ausrechnen, wieviel Einsatzzeiten die Spieler Nr. 5 und 6 erhalten werden. Das Kapitel Morales und Knoll bei Hertha ist m.e. jetzt beendet. Entweder ausleihen oder ganz verkaufen.
Ist eben das, worauf ich hinauswollte: Kann man nicht. Ich weiss nicht wer in einem halben Jahr an welcher Position steht. Daneben gibt es weiterhin andere Positionen, wo man einen jungen, vielseitigen Spieler einsetzen kann.
Wenn sich die Youngster nicht gegen Spieler wie Ottl und Lell durchsetzen können, dann ist es allerdings wirklich besser sie an einen 2.Ligisten auszuleihen, denn dann können sie uns vermutlich kommende Spielzeit auch nicht helfen. Was Fardi angeht (und hier aber auch etwas OT ist), fand ich Babbels Begründung, er sei zu stark für die 4. Liga und brauche SPielpraxis auf höherem Niveau, gar nicht abwegig und finde, Fardi hat auch bewiesen, dass an der Aussage was dran ist.
22.05.2011 - 18:25 Uhr
@kyp
als Mijatovic ausgefallen ist, war Janker gar nicht einsatzfaehig. Daher keine Konkurrenz zu Neumann.
Kaka ist wirklich die personifizierte Kaderleiche und steht selbst da besser da als Morales.
Ansonsten bin ich wie du fuer den schnellen Abgang von 3-4 Jugendspielern. Bank oder 4.Liga bringt nichts.
als Mijatovic ausgefallen ist, war Janker gar nicht einsatzfaehig. Daher keine Konkurrenz zu Neumann.
Kaka ist wirklich die personifizierte Kaderleiche und steht selbst da besser da als Morales.
Ansonsten bin ich wie du fuer den schnellen Abgang von 3-4 Jugendspielern. Bank oder 4.Liga bringt nichts.
22.05.2011 - 18:34 Uhr
ein biggi z.b. sollte (und wohl diese saison wieder) in Liga zwei ausgeliehen werden, um sich Spielpracis zu holen. Bei Knoll und Morales sehe ich das ähnlich - die werden in Liga 1 keine Spielanteile bekommen.
Wo wir dann wieder auf Ottl zurückkommen sollten. Er ist aus meiner Sicht von der Spielstärke her ziemlich im oberen Mittelfeld der Liga einzuordnen. Und so einen Spieler ablösefrei zu bekommen, war der richtige Weg, nicht nur die Spitze des Kaders, sondern auch dessen Breite zu verbessern...
Wo wir dann wieder auf Ottl zurückkommen sollten. Er ist aus meiner Sicht von der Spielstärke her ziemlich im oberen Mittelfeld der Liga einzuordnen. Und so einen Spieler ablösefrei zu bekommen, war der richtige Weg, nicht nur die Spitze des Kaders, sondern auch dessen Breite zu verbessern...
22.05.2011 - 18:38 Uhr
Was mich im Moment mehr beschäftigt, ist dieser ominöse Dreierriegel. Ich kann mir das - mit dem vh. Personal - einfach nur schlecht vorstellen. Ottl und Niemeyer haben sehr ähnliche Qualitäten, Lustenberger ist zwar ein toller Mitspieler, aber auch nicht so der ideale Taktgeber. Trotzdem von diesem Trio noch der, der am ehesten offensive Akzente setzen kann.
Zudem würden nicht mal Raffael, Ramos, Lasogga, Ebert alle auf dem Platz stehen können. Auch wenn man eher defensiv spielen will, irgendwer muss trotzdem Tore schießen und CHancen herausarbeiten.
Nein, ich denke, das System, in dem alle 3 DM gleichzeitig auf dem Plaz stehen, wird man nur selten sehen, vielleicht gegen die Topteams oder wenn man führt für die letzten 10 Minuten ... wobei ich Babbel zutraue, dass er es probiert, aber eben auch, dass er es abstellt, wenn es nicht so gut klappt.
Zudem würden nicht mal Raffael, Ramos, Lasogga, Ebert alle auf dem Platz stehen können. Auch wenn man eher defensiv spielen will, irgendwer muss trotzdem Tore schießen und CHancen herausarbeiten.
Nein, ich denke, das System, in dem alle 3 DM gleichzeitig auf dem Plaz stehen, wird man nur selten sehen, vielleicht gegen die Topteams oder wenn man führt für die letzten 10 Minuten ... wobei ich Babbel zutraue, dass er es probiert, aber eben auch, dass er es abstellt, wenn es nicht so gut klappt.
22.05.2011 - 19:55 Uhr
ich verstehe nicht, wie man immer junge talente in den raum wirft, die noch gar nichts gezeigt haben. bei dem einzigen einsatz von morales, hat dieser mich überhaupt nicht überzeugt. ich fand ihn sogar extrem schwach. knoll wurde für ihn eingewechselt, und sah wesentlich besser aus, hat mich aber auch nicht vom hocker gerissen.
diese beiden kann man nicht als begründung gegen einen ottl-transfer bringen, da die qualität der beiden noch nicht mal ansatzweise in liga 2 angedeutet wurde. auf diese beiden soll man sich also in liga 1 bauen ?
babbel und preetz müssten sich im endeffekt fahrlässigkeit vorwerfen lassen, wenn sie nicht gehandelt hätten.
ich verstehe nicht, dass leihgeschäfte so negativ gesehen werden. große vereine wie der fc bayern verfahren so schon lange sehr erfolgreich. da kann man sogar mal unseren trainer fragen, oder ein herr lahm. man hat fardi ja verliehen, weil man seine qualität erkannt hat. sonst hätte man seinen vertrag nicht verlängert oder ihn verkauft.
ich glaube nicht, dass wir mit 3 dm's spielen werden. wir haben jetzt 4 dm's und sind lediglich doppelt besetzt.
diese beiden kann man nicht als begründung gegen einen ottl-transfer bringen, da die qualität der beiden noch nicht mal ansatzweise in liga 2 angedeutet wurde. auf diese beiden soll man sich also in liga 1 bauen ?
babbel und preetz müssten sich im endeffekt fahrlässigkeit vorwerfen lassen, wenn sie nicht gehandelt hätten.
ich verstehe nicht, dass leihgeschäfte so negativ gesehen werden. große vereine wie der fc bayern verfahren so schon lange sehr erfolgreich. da kann man sogar mal unseren trainer fragen, oder ein herr lahm. man hat fardi ja verliehen, weil man seine qualität erkannt hat. sonst hätte man seinen vertrag nicht verlängert oder ihn verkauft.
ich glaube nicht, dass wir mit 3 dm's spielen werden. wir haben jetzt 4 dm's und sind lediglich doppelt besetzt.
22.05.2011 - 20:21 Uhr
Zitat von CGDOGG:
ich verstehe nicht, wie man immer junge talente in den raum wirft, die noch gar nichts gezeigt haben.
Wie sollen sie auch was zeigen, wenn sie nicht mal in Liga 2 ihre Einsätze bekommen? Gelgenheiten sie mal einzuwechseln gab es genug. So weiß man nach wie vor nicht, wo die Spieler genau stehen und muss sich wahrscheinlich wieder in ein, zwei Jahren den Vorwurf gefallen lassen, dass man Talente leichtfertig abgegeben hat.
Zitat
bei dem einzigen einsatz von morales, hat dieser mich überhaupt nicht überzeugt.
Morales fand ich bei seinem einzige längeren Einsatz nicht so schlecht. Und so eine Leistung steigert sich doch auch erst mit der Zeit. Man kann doch nicht erwarten, dass die Jungs bei ihrem Profidebüt gleich voll da sind! Die Statistik bescheinigt Morales übrigens ein durchaus gutes Arbeitszeugnis bei seinen drei Einsätzen:
Alfredo Morales 3 Spiele, 80 Einsatzminuten, 81% Passquote, 53% gewonnene Zweikämpfe.
Darauf hätte man aufbauen können.
Zitat
knoll wurde für ihn eingewechselt, und sah wesentlich besser aus, hat mich aber auch nicht vom hocker gerissen.
Auch hier gilt: Leistung steigert sich mit konstanten Einsätzen und Vertrauen vom Trainer. Und warum ist es eigentlich anscheinend ein Muss, dass man bei seinem Debüt alle gleich "vom Hocker hauen" muss? Knoll ist nicht negativ und auch nicht positiv aus dem Raster gefallen. Auch ein Lell, Hubnik oder Ramos hauen mich nicht 24-7 vom Hocker!
Zitat
ich glaube nicht, dass wir mit 3 dm's spielen werden. wir haben jetzt 4 dm's und sind lediglich doppelt besetzt.
Die Zeitungen lassen vermuten, dass es so kommen wird. Ich hoffe allerdings noch, dass der 3. DM von Raffael gegeben wird, was auch seine (abgebrochene?) Umschulung während der Saison erklären würde. Mit drei eher defensivorientierten DMs kann sich jedenfalls kein vernünftiges Spiel aufziehen.
ich verstehe nicht, wie man immer junge talente in den raum wirft, die noch gar nichts gezeigt haben.
Wie sollen sie auch was zeigen, wenn sie nicht mal in Liga 2 ihre Einsätze bekommen? Gelgenheiten sie mal einzuwechseln gab es genug. So weiß man nach wie vor nicht, wo die Spieler genau stehen und muss sich wahrscheinlich wieder in ein, zwei Jahren den Vorwurf gefallen lassen, dass man Talente leichtfertig abgegeben hat.
Zitat
bei dem einzigen einsatz von morales, hat dieser mich überhaupt nicht überzeugt.
Morales fand ich bei seinem einzige längeren Einsatz nicht so schlecht. Und so eine Leistung steigert sich doch auch erst mit der Zeit. Man kann doch nicht erwarten, dass die Jungs bei ihrem Profidebüt gleich voll da sind! Die Statistik bescheinigt Morales übrigens ein durchaus gutes Arbeitszeugnis bei seinen drei Einsätzen:
Alfredo Morales 3 Spiele, 80 Einsatzminuten, 81% Passquote, 53% gewonnene Zweikämpfe.
Darauf hätte man aufbauen können.
Zitat
knoll wurde für ihn eingewechselt, und sah wesentlich besser aus, hat mich aber auch nicht vom hocker gerissen.
Auch hier gilt: Leistung steigert sich mit konstanten Einsätzen und Vertrauen vom Trainer. Und warum ist es eigentlich anscheinend ein Muss, dass man bei seinem Debüt alle gleich "vom Hocker hauen" muss? Knoll ist nicht negativ und auch nicht positiv aus dem Raster gefallen. Auch ein Lell, Hubnik oder Ramos hauen mich nicht 24-7 vom Hocker!
Zitat
ich glaube nicht, dass wir mit 3 dm's spielen werden. wir haben jetzt 4 dm's und sind lediglich doppelt besetzt.
Die Zeitungen lassen vermuten, dass es so kommen wird. Ich hoffe allerdings noch, dass der 3. DM von Raffael gegeben wird, was auch seine (abgebrochene?) Umschulung während der Saison erklären würde. Mit drei eher defensivorientierten DMs kann sich jedenfalls kein vernünftiges Spiel aufziehen.
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