Amateurfussball

Was? Nur noch 5001 Plätze statt 10001 Dann verstehe ich es echt nicht mehr. Der Citti-Fußball-Park hat ne Kapazität von 3000 Plätzen. Da baut man dann auf die Seite der Trainerbänke noch ne Holztribüne und hinter eins der Tore für jeweils 1000 Zuschauer und gut ist. Da hat der DFB die Zuschauerbedingungen extra um die Hälfte runtergeschraubt, aber Holstein ist das immer noch nicht genug. Das ist einfach nur noch traurig. Da wird jeder Cent zwei mal umgedreht und was nicht unbedingt sein muss, lässt man bleiben. Aber was man damit für ne Chance vergibt, sieht man natürlich wieder nicht. Viel Spaß dabei, die Spieler aus der Regionalliga Nord an die Profimannschaft heranzuführen. Wir können die natürlich auch alle in die 3.Liga verleihen, so wie Sander. Klar ist aber auch, dass da dann vielversprechende Spieler durchs Raster fallen und irgendwo anders hingehen und ihre Karriere vorantreiben. Gueye, Ndure, König etc. Wozu holen wir die Spieler dann überhaupt von anderen Zweitvertretungen? Für die Regionalliga Nord reicht es doch, immer wieder die U19 Spieler heranzuführen Mit Wohlgemuth hätte es das nicht gegeben. Und dank des Aufschwungs Anfang des Jahres dürfen wir uns auf zwei weitere Jahre mit dem personalisierten Konservativismus freuen

Ganz wichtig erscheint mir das es eine Abstimmung mit den handlenden Personen gab und es keine alleinige Entscheidung Stövers war ! Interessant auch das man sich nicht für die Zukunft festgelegt hat das unterstützt meine These mit der aktuelleL lage.

Wie so oft glauben einige User das Holstein im Geld schwimmt und in dieser schwierigen unvorhersehbaren Zeit (Corona, Ukrainekrieg) mal locker ein paar Millionen für seine U23 locker machen kann und auch noch Projensdorf umbaut . Das sind zusätzliche nicht einkalkulierte Ausgaben von minimum 3-5 Millionen. Vielleicht kann man dieses Geld sogar wieder einspielen wenn man gute Spieler entwickelt aber das wirtschaftliche Risiko erscheint mir in dieser Zeit zu groß. Wenn man dann noch weiß wie wenige U19 Spieler den Sprung in den Profifußball schaffen. Sterner ein U18 Nationalspieler hat gerade mal 8 Kurzeinsätze, Carrera sitzt nur auf der Bank.
Wenn ich sehe was für einen Kader die U23 vom BVB hat dann muss man doch realisieren das Dortmund aus der ganzen Republik(Bremen, HH, Stuttgart, Wolfsburg, Düsseldorf ) und sogar aus Spanien TOP U21 Spieler verpflichtet hat und die kamen nicht alle ablösefrei. Alleine der Mannschaftsetat der BVB U23 soll bei ca. 5 Millionen liegen!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 01.03.2022 um 00:03 Uhr bearbeitet

Gehört leider ein bisschen mehr dazu wie ein weiterer Eingang, ein Fersehtaugliches Flutlicht, Fantrennung, 2000 Sitzplätze!!, Presseplätze, Mindestens 1000 Karten für die Auswärtsfans, Rasenheizung!!!
https://www.kicker.de/kleinere-stadien-mehr-eigenkapital-dfb-beschliesst-massnahmen-fuer-3-liga-876858/artikel

Deshalb wäre es nur möglich im Stadion zu spielen wo durch der Rasen erheblich öfter ausgetauscht werden müsste.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 01.03.2022 um 00:14 Uhr bearbeitet

Na das ist ja schön, da trägt Stöver aber auf jeden Fall eine gewisse Mitschuld. Selbstmurmelnd auch die üblichen Verdächtigen aus der obersten Etage. Der DFL-Mitarbeiter des Monats und der Kassenwart an vorderster Front.

Vom „im Geld schwimmen“ hat keiner gesprochen. Es wundert mich aber schon, dass man 2018, wo wir kaum Kohle aus dem DFL-Topf beziehen konnten, eine solche Tribüne bauen konnte und vier Jahre später, wo auch das letzte Jahr 3.Liga wegfällt, ist das nicht mehr möglich? Corona hin oder her, wir haben mittlerweile fünf mal so viel Fernsehgeld wie 2018. Dazu kommt, dass wir nicht mehr nur 7,5 Millionen pro Jahr erhalten, sondern mittlerweile deren 11,5. Wie passt das jetzt zusammen?

Wir haben auch Spieler aus Düsseldorf und Wolfsburg geholt. Die haben auch einen für Regionalligaverhältnisse hohen Marktwert. Aus sportlicher Sicht sprechen keine Argumente gegen einen Aufstieg. Wenn die Mannschaft es sportlich schafft, sich für die 3.Liga zu qualifizieren dann hat sie auch die Klasse dafür. Ansonsten würde sie nicht aufsteigen. 4-5 externe Spieler für die noch nicht ausreichend besetzten Positionen würden ausreichen. Den Rest könnte man mit U19 Spielern wie Ehlers oder Opoku Labes auffüllen. Und alleine in Flensburg würde man zwei Spieler bekommen können, deren Gehalt sich im ähnlichen Bereich befindet wie das unserer U23, die schon Drittligaerfahrung haben und die Mannschaft qualitativ verstärken würden. Mit Oldenburg habe ich mich personell noch nicht mal auseinandergesetzt, aber deren Gehaltsgefüge befindet sich ebenfalls auf einem ähnlichen Level mit dem der U23. Dazu kommen noch Topspieler aus anderen Regionalligen, die auf die Chance 3.Liga warten.

Dann müssen wir wohl nächstes Jahr wieder ins DFB-Pokal-Halbfinale, um die U23 vernünftig aufstellen zu können
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler_Storch am 01.03.2022 um 00:35 Uhr bearbeitet

Natürlich hat so ein Aufstieg seine Kosten, aber im Vergleich dazu, was sonst so an Summen im Fußball gezahlt werden, erscheint mir das erschwinglich. Haben wir im Citti-Fußball-Park nicht auch zwei Rasenplätze mit Hybridrasen und Rasenheizung. Irgendwas in die Richtung wurde ja mal gezwitschert, allerdings sollen dafür zum Beispiel keine Gelder aus dem sportlichen Bereich geflossen sein. Insofern wäre das kein Hindernis. Ich glaube tatsächlich, dass die fehlenden 2000 Plätze als Hauptproblem auserkoren wurden. Natürlich hat das seine Kosten, aber wie gesagt, was man 2018 auf die Beine stellen konnte, kann man 2022 erst Recht. Und zur Not errichtet man einfach ne Stehtribüne im Stile der ehemaligen Ost. Wenn Union fast nur Stehplätze hat, geht das bei uns doch auch. Wir wollen ja nicht europäisch spielen. Die Auswärtsfans bekommen ein Zehntel des Kontingents, in dem Fall 500 Karten. Der Kasten ist außerdem so offen zugänglich, da sollte es kein Problem sein, einen weiteren Zugang zu errichten. Flutlicht kostet sicherlich n bisschen mehr, aber auch nicht astronomisch viel. Wir haben bereits 2009 drittligataugliches Flutlicht im Holstein-Stadion gehabt, ohne TV-Einnahmen. Infrastrukturell haben wir ja auch immer noch L&L. Daran kann es also eigentlich nicht scheitern. Ich glaube viel mehr, dass man die 3.Liga als sportlich zu große Herausforderung gesehen hat.

Edit: Platz 11 in Bremen, der vom DFB als Musterstadion für Nachwuchsmannschaften in der 3.Liga bezeichnet wurde, hat auch nur eine Sitzplatztribüne mit 1000 Zuschauern. Die restlichen 4500 sind Stehplätze auf Stehplatztraversen. Sowas kann man auch im Citti-Fußball-Park einsetzen. Dann muss man keine teure Tribüne bezahlen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler_Storch am 01.03.2022 um 00:51 Uhr bearbeitet

Wenn das überhaupt reicht sollen wir jetzt also 20% des Etas der ersten Mannchschaft für die U23 ausgeben dazu noch Millionen für Rasenheizung und Flutlicht in Projensdorf bauen ?
Wir sind Holstein Kiel und nicht langjährige Bundesligisten wie Freiburg und der BVB.
Woher sollen die Mehrausgaben kommen glaubst du das im Lebensmittelhandel große Margen sind?
Außerdem steht das Deutschland durch den Ukrainekrieg und Corona vor schweren Zeiten da gibt es wichtigeres als sich noch eine 3.Ligamansnchaft zu leisten. Wir werden genug Geld brauchen um nächste Saison die 2.Liga zu halten. Man kann nicht einfach 4 Millionen vom Etat der ersten Mannschaft abzweigen ohne das dass Folgen hätte.
Wie geschrieben wer einen Aufstieg der U23 möchte soll mal erklären wo das Geld dafür herkommt. Immer nur Mehrausgaben zu fordern und nicht zu wissen wo das Geld herkommt reicht nicht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 01.03.2022 um 10:28 Uhr bearbeitet

Nein, wir müssten gar nichts, oder so gut wie gar nichts, vom Etat der ersten Mannschaft abgeben. Alles was ich aussagen wollte war, dass wir 2018 mit deutlich geringeren Einnahmen u.a. Fernsehgeld, aber natürlich auch Sponsoren etc. eine Tribüne für den Citti-Fußball-Park gebaut haben. Da stellt sich dann doch zwangsläufig die Frage, warum das 2022 nicht mehr gehen soll. Unabhängig davon würde es auch reichen, wenn man ein paar Stehtraversen um den Platz herum baut. Die komischen blauen Zäune hinter den Toren wegnehmen und stattdessen zwei Traversen bauen. Das geht dann nicht so extrem ins Geld wie eine Tribüne. Aber ich meine ohnehin mal gehört zu haben, dass Zweitvertretungen nicht an die Mindestkapazitäten vom DFB gebunden sind. Das ist dann wohl mit der neuen Reduzierung aufgehoben worden. Hat Stöver wohl geprüft...hoffentlich

Wie gesagt, wir haben im Citti-Fußball-Park meines Wissens nach schon eine Rasenheizung und einen Hybridrasen. Die Baustelle ist also schon geschlossen.

Flutlicht hatte ich bereits gesagt ist ein Punkt, das kostet tatsächlich unter Umständen mehr als eine Million. Hätte ich nicht gedacht, wie hat man das denn damals in der 3.Liga gestemmt? Aber auch hier gäbe es mit Sicherheit eine Lösung. In Bayreuth zum Beispiel übernimmt die Stadt die Kosten für eine neue Flutlichtanlage. Mensch, damit kann ja keiner rechnen, dass man vielleicht mal bei der Stadt anfragt, ob die was bereitstellt

Aus sportlicher Sicht sage ich jetzt bereits zum dritten Mal, dass es nicht zwangsläufig einer Erhöhung des Etats bedarf. Angenommen, man müsste sich in jedem Mannschaftsteil ein mal extern verstärken. Das wären dann 5 externe Zugänge. In Freiburg waren es derer 6 und der Rest kam aus dem eigenen Nachwuchs mit 8 neuen Leuten. Was bei uns ebenfalls gut funktionieren könnte, weil unsere U19 dieses Jahr ihre mit Abstand beste Saison spielt.

Ich stelle hier mal ne Shortlist rein, von 5 ablösefreien Spielern aus der Regionalliga, die auf jeden Fall das Niveau für die 3.Liga haben.

Tor:

Norman Quindt (Gehalt : kolportierte 20.000 € pro Jahr) ; Vergleich Timon Weiner (Gehalt: kolportierte 50.000 € pro Jahr)

Einer der Toptorhüter der 3.Liga, rettet Havelse so oft es geht den Allerwertesten. Ich habe ihn sowieso als Gelios-Ersatz auf dem Schirm, aber man könnte ihn natürlich auch erstmal in der 3.Liga einsetzen. Es würde sich erstmal nichts für ihn verändern, er würde regelmäßig 3.Liga spielen. Dazu haben wir mit Weiner bereits einen Keeper mit Drittligaerfahrung zwischen den Pfosten, dem großes Talent nachgesagt wird, vor allem auch mit dem Fuß. Insofern sind wir da schon gut aufgestellt für die 3.Liga, aber man könnte relativ easy auch nochmal ein Regal höher greifen.

Abwehr:

Hier sind meiner Meinung nach schon ziemlich gut aufgestellt. In der IV hat man mit Carrera, Koulis und Stöcker drei IV mit solidem Drittliganiveau. Dazu kommt noch Frahm, der ist auch nicht so schlecht. Aber man könnte hier zum Beispiel auch Torge Paetow zurückholen. Der würde das ziemlich sicher machen. Dann hätte man noch nen Topspieler für die 3.Liga.

Als LV hat man mit Nico Mai ebenfalls einen guten Spieler, die Mais stehen ja ohnehin für Qualität in den Unterhäusern des deutschen Profifußballs. Außerdem hat auch er schon Drittligaerfahrung, wenn auch nur ein Spiel. Aber zur Not könnte man auch da mit Brian Hein vom HSV II nachlegen.

In der Abwehr sehe ich akuten Bedarf nur auf der Rechtsverteidigerposition. Es sei denn, da spielt Ndure, aber der wird mittlerweile als RM geführt. Man könnte bei Aufstieg zum Beispiel einen Dennis Engel vom VFB Oldenburg verpflichten. Der weißt 6 Torvorlagen in dieser Saison auf und hat auch schon etwas Drittligaerfahrung in Lotte gesammelt. Er verdient kolportierte 20.000 € pro Jahr, was unter unserem Durchschnitt von 22.000 € pro Spieler liegt.

Mittelfeld:

Hier sind wir meiner Meinung nach am stärksten besetzt. Ndure, Gueye, Wolf, Siedo und Schwenk sind alle Qualitätsspieler. Wolf und natürlich besonders Siedo und Schwenk haben enorm viel Profierfahrung. Hier bräuchte es meiner Meinung nach entweder gar nichts oder einen richtigen Topspieler aus der 3.Liga, so wie Vermeij in Freiburg. Einen dieser Kategorie könnte man sich bei Aufstieg schon gönnen. Ahmo spielt da ja auch ab und zu, da könnte man auch mal einen aus dem Profikader abstellen. Auf der Acht haben wir ein Überangebot an Spielern in der Breite, nur leider nicht unbedingt in der Spitze. Auf der Sechs könnte man auch Benger abtreten, wenn er sowieso keine Rolle bei Rapp spielt. Da hätte man einen richtig guten Sechser für die 3.Liga.

Angriff:

Auch hier hat man mit K&K zwei starke Stürmer. Kulikas zerschießt die RL Nord seit Jahren regelmäßig. 19/20 12 Tore, 4 Vorlagen ; 18/19 14 Tore und eine Vorlage. König ist in dieser Saison auch richtig gut drauf, wie der sich entwickeln würde, wenn er mal zwei Jahre 3.Liga spielen dürfte. Hier kann man aber durchaus noch nachbessern. Marcel Cornils hatte ich hier ja schon reingeschrieben. 16 Scorerpunkte in 20 Spielen und auch er verdient nur 20.000 € pro Jahr. Tim van de Schepop wäre natürlich nochmal etwas besser, was Torquote und Alter angeht. Kann man beides machen, dann wäre man im Sturm top aufgestellt gewesen.

Damit wäre der Kader für die 3.Liga mehr als solide aufgestellt und man würde auch das Gehaltsgefüge nicht sprengen und müsste auch folglich nicht den Etat anheben. Es scheint mir so, als hätte man sich gar nicht ernsthaft mit dem Szenario Aufstieg auseinandergesetzt oder mal bei der Stadt angefragt wegen eventueller Kostenübernahmen etc. Ich sag immer Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Und offenbar waren die obersten Entscheidungsträger bei uns nicht genug gewillt, um einen vernünftigen Plan zu entwickeln. Da kann man nur hoffen, dass die Mannschaft in Zukunft ähnlich stark aufgestellt bleibt und man im kommenden Jahr akribisch daran arbeitet die Missstände zu beheben. Wenn Stöver einen Lizenzantrag für die kommende Saison in Aussicht stellt, dann soll er sich auch entsprechend dafür einsetzen und anpacken, was es dafür anzupacken gilt.

So groß ist der Unterschied gar nicht. Freiburg II zahlt kolportierte 740.000 € an Gehältern, unsere Zwote bekommt insgesamt 440.000 €, spielt aber momentan ja auch noch nicht 3.Liga. Freiburg II hat nach dem Aufstieg letztes Jahr im Sommer ziemlich genau das gemacht, was ich auch bei unserer U23 als realistisch sehen würde. Eine handvoll Spieler kamen ablösefrei von externen Vereinen, überwiegend aus den verschiedenen Regionalligen oder Zweitmannschaften aus dem Ausland. Nur bei Vermeij hat man etwas tiefer in die Schatulle gegriffen. Im Einzelfall würde das aber auch bei uns möglich sein, muss es aber gar nicht unbedingt. Die überwiegende Mehrheit kam in Freiburg aus der eigenen Jugend und genau das spielt bei uns auch mit rein. Unsere U19 hat nen richtig starken Jahrgang in diesem Jahr, da würde ich es begrüßen, wenn man einige von denen in der 2.Mannschaft an den Profifußball heranführt. Wenn ich mir eine mögliche erste Elf angucke, die den Etat nicht zusätzlich belasten würde, sieht das schon sehr vielversprechend aus.

Edit: Ich vergaß Kammerbauer als Leihgabe aus der Profimannschaft auf der Sechs. Das wäre bei uns dann zum Beispiel Benger. Für die 3.Liga wäre der top.

Bei der Zusammenstellung des Kaders ist der Unterschied also relativ klein, aus infrastruktureller Sicht ist das natürlich was anderes. 1,5 Millionen für eine neue Flutlichtanlage haben wir nicht mal eben locker. Da muss Freiburg dann nicht an die Stadt herantreten, die können das mal eben so bezahlen. Aber wir könnten für die Beschaffung eines drittligatauglichen Flutlichts mal bei der Stadt anfragen, ob sie sich wie in Bayreuth daran beteiligt. Das ist dann eben der Unterschied zwischen uns und Freiburg.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler_Storch am 01.03.2022 um 13:49 Uhr bearbeitet

schon sehr sehr enttäuschend... ich wollte unsere zweite in der dritten sehen.
bei aller wirtschaftlicher Vernunft fühlt es sich trotz allem sehr falsch an, eine Mannschaft ohne Aufstiegsmöglichkeit um den Aufstieg mitspielen zu lassen. Die entstehenden Kosten hätte man vielleicht mit Transfererlösen bei Jugendspielern, die man entwickelt, rausholen können, aber das ist unserer Vereinsführung zu heikel und riskant. Mit solchen "rationalen" Entscheidungen weckt man aber auch keine Begeisterung für den eigenen Verein, was alte und potentiell neue Fans anbelangt.

1912 FM u.a. mit dem Thema U23 und Lizenz, auch hier werden neben dem finanziellem großen Aufwand auch andere Argumente die alle dagegen sprachen benannt.
http://1912fm.de/folge-189-zeit-fuer-battle-rapp/#t=31:27.007