#7 Max Meyer

Zitat von El_Bronx

Sane Weltklasse und Meyer nicht gut genug für Schalke. Wollt Ihr ernsthaft auf dem Niveau weiterdiskutierten? Lasst Schwalben-König doch seine Erwartungshaltung und verqueren Ansichten. Da fehlt einfach die Diskussionsgrundlage. Führt doch zu keiner konstruktiven Diskussion, sondern Anfeindungen und OT.

Zitat von bluey04


1. Du hast nicht nur hohe Erwartungen, du hast übertrieben hohe Erwartungen. Ab einer gewissen Höhe kann kein Spieler die Messlatte mehr überspringen und du scheinst sie genau auf diese Höhe zu legen.
2. Wie du ein Talent wie Meyer, der gerade einmal 20Jahre alt ist, als Mittelklassespieler verunglimpfen kannst und dich wunderst, dass dir deine Beiträge um die Ohren fliegen, ist mir nur schwer verständlich.
Schalke gehört zu den größten Klubs in Deutschland, ist internationaler Durchschnitt. Da wir nicht über die finanziellen Mittel verfügen wie andere Vereine (beispielsweise in der PL), müssen wir versuchen das maximal Mögliche aus unseren Möglichkeiten zu machen. Deshalb setzen wir so stark auf die eigene Jugend und deswegen tätigen wir kaum Großtransfers. Und die die wir tätigen sind dann Königstransfers und gemessen am Wahnsinn des Marktes derzeit noch relativ günstig.
Im übrigen ist es auch völlig irrelevant, welchen Spielern du ihre Qualität absprechen möchtest, wenn sie diese bereits gezeigt haben.
Bleiben wir konkret bei Meyer: Wenn er ein Mittelklassespieler ist, dann müsste ja ein besserer Spieler ihn locker verdrängen können. Trotzdem spielt er letztlich Stamm (und das berechtigt).
Das ein fertiger Spieler (Raffael) nicht mit einem Talent (Meyer) direkt vergleichbar ist, sollte dir eigentlich klar sein. Ebenso, dass Quervergleiche zwischen Spielern aus unterschiedlichen Spielzeiten und unterschiedlichen Mannschaften in der Regel wenig aussagekräftig sind.
Dazu kommt dann noch, dass du diesen Vergleich hauptsächlich auf Basis Scorerwerte tätigst, was natürlich nur eine vollkommen unzureichende Bemessung der gezeigten Leistungen und der vorhandenen Qualität ist.
Kurz um: Deine Vergleiche mit Raffael sind wenig belastbar.

Anmerkung dazu, weil du dir an Raffael offensichtlich einen Narren gefressen hast:
Zum damaligen Zeitpunkt waren seine Leistungen für uns ordentlich, aber nicht mit denen zu vergleichen, die er anschließend bei Gladbach unter Favre zeigte. Die Qualität hatte er auch bei uns natürlich schon, allerdings konnte er sie nicht so abrufen wie dann später in Gladbach.
Hinzu kommt, dass die KO die wir hatten relativ hoch war, gemessen an den gezeigten Leistungen eigentlich zu hoch. Zu Gladbach ging er für weniger, allerdings ist fraglich, ob er zu den gleichen Konditionen auch zu uns hätte wechseln können.
Letztlich hat man sich wohl auch eher für Meyer statt gegen Raffael entschieden. Man wollte, was man zur Vereinsphilosophie ausgerufen hat, auf die eigene Jugend setzen. Es gab sicherlich auch Überlegungen Raffael zu halten, doch am Ende des Tages musste man eine klare Entscheidung treffen und dies tat man.
Darüber kann man jetzt jammern und meckern (sachliche Kritik, eine begründete Bewertung der Situation und warum du selber zu einer anderen Entscheidungen gekommen wärst, wären etwas völlig anderes), aber letztlich muss man die damalige Entscheidung akzeptieren, weil sie schlicht nicht mehr zu ändern ist.

3. Das Szenario welches du hier aufzeichnest, gab es bisher bei keinem Spieler in unserem Team. Natürlich wäre es bitter, sollte es eintreten (und bei Matip wäre dies möglich), aber es so darzustellen, als wäre dies ein potenziell aktues Problem, von dem wir mehrfach betroffen wären, ist Stand heute nicht wahr.
Viel eher ist es so, dass wir Spieler teuer verkaufen konnten.
Und bei Sane hätte die Möglichkeit bestanden, ihn für unfassbar viel Geld zu verkaufen, obwohl er bisher erst eine Halbserie wirklich etwas gezeigt hat. Und der Junge hat noch lange Vertrag.

4. Wir sind! ein Ausbildungsverein für die Großen. Unsere hervorragende Jugendarbeit bildet Spieler aus, die zum Teil eine Qualität haben, die schlicht weg über dem liegen, was wir diesen Spielern bieten können. Weil sie schlicht zu gut sind.
Und diese Spieler (aktuell ist Sane sicherlich ein Beispiel) werden wahrscheinlich irgendwann bei den Barcas, Münchens oder Manchesters dieser Welt spielen. Weil es die normale Entwicklung ist im Fußball.
Einige Spieler werden wir halten können, manche länger, manche weniger lang. Einige haben genau das Niveau welches wir brauchen und welches wir halten können.
Aber selbst Spieler wie Höwedes reden doch davon, dass sie das Ausland reizt. Es ist der normale Weg.

Ein Messi bleibt wahrscheinlich seine ganze Karriere bei Barca, weil er der beste Spieler der Welt ist und Barca konstant zu den TOP3 gehört, über die letzten Jahre wahrscheinlich der beste Klub der Welt war/ist. Andere Spieler wechseln erst zu solchen Vereinen, Messi begann dort seine Karriere. Hätte er sie bei uns begonnen, wäre der Zeitpunkt gekommen, wo wir ihn nicht mehr hätten halten können und das völlig zurecht.

5. Nenne mir bitte konkret Namen von mittelmässigen Spielern in unserem Kader. Es scheinen ja einige zu sein, weshalb dir das nicht schwer fallen dürfte.

Wenn ich ehrlich sein darf, dann lese ich deine Beiträge extrem ungern. Weil man regelmässig die völlig übertriebene Erwartungshaltung herauslesen kann, weil sie teilweise respektlos den eigenen Spielern und Verantwortlichen gegenüber sind und weil sie leider viel zu oft populistisch sind und ihnen häufig eine argumentative Grundlage fehlt.
Ich kann das akzeptieren, dass du eine Meinung vertrittst, die sehr stark von der meinigen abweicht, aber in meinen Augen hast du bisher wenig zu konstruktiven Diskussionen hier im Forum beigetragen.
Ich geb dir das als Feedback, nicht weil ich dich angreifen möchte. Du darfst gerne weiter auf TM schreiben, von mir aus diesen Beitrag auch alamieren, aber vllt nimmst du dieses Feedback auch als Anregung deine Meinung und deren Darstellung zu reflektieren.

Abschließend: Ich habe Verständnis dafür, wenn du dir Sorgen um den Verein machst. Wenn du fürchtest, dass die Entwicklung in eine falsche Richtung geht. Wenn Dinge nicht so laufen, wie du sie dir gewünscht hättest. Und ich bin mir bewusst, dass der Auslöser für diese Sorgen nicht immer rational sein müssen, sondern auch rein emotional sein können und damit nicht immer logisch nachvollziehbar. Aber hier im Forum werden die meisten Diskussionen doch sehr sachlich geführt und da wirkt es eben komisch, wenn Meinungen deutlich abweichen und dabei nicht ausreichend begründet werden können.
Was ich meine: Du bezeichnest Meyer als Mittelklassespieler, nennst aber keine Gründe, warum du zu dieser Einstellung kommst. "Er erfühlt nicht meine Erwartungen" ist da viel zu wenig.
Du hast angemerkt, dir fehlen die Pässe in die Tiefe. Darauf kamen Rückmeldungen, auf die du nur sehr bedingt eingegangen bist. Da hätte ich erwartet, dass du dich der Diskussion stellst.
Meine Antwort auf diesen Einwurf wäre übrigens, dass man diese Pässe nur spielen kann, wenn es die entsprechenden Laufwege der Mitspieler gibt. Und für so weit halte ich unsere Mannschaft aktuell noch nicht.

Zitat von Ironieverdacht

(...) Während in Gladbach ein Dahoud abgefeiert wird, schaffen wir es hier sogar den sehr viel besser spielenden Meyer kleinzuschreiben. (...)

Zitat von BMG2304



Also deinen Beitrag finde ich gut, bis auf "sehr viel besser spielenden".
Da kommt bei mir erhöhter Ironieverdacht auf.
Zumal man die beiden allein positionsbedingt schon nicht vergleichen kann.

Zitat von BWG


Da teile ich deine Meinung nicht. Natürlich kann man für sich feststellen, dass Fährmann eine sehr viel bessere Hinrunde als Huntelaar hingelegt hat. Das ist eine persönliche Einschätzung und ob ein Spieler seine Position besser oder schlechter als ein anderer ausgefüllt hat, ist doch selbstverständlich möglich und natürlich ist das eine subjektive Einschätzung.
Quatsch wäre eine Aussage, Huntelaar ist besser als Fährmann, denn er hat mehr Tore geschossen als dieser oder Fährmann wäre besser als Huntelaar, weil er mehr Großchancen zunichte gemacht hat, auch wenn der ein oder andere Kritiker letzteres wohl gerne bei dem ein oder anderen Stürmer anführen möchte.

Weiß nicht, warum du da unbedingt Dahoud, der nur als Beispiel erwähnte wurde, hier im Meyerthread thematisieren willst, zumal du die grundsätzliche Kritik von Ironieverdacht, sein Unverständnis über die hier völlig überzogene Kritik einiger zu teilen scheinst.