[1] Marc-André ter Stegen
23.06.2013 - 13:16 Uhr
27.12.2013 - 15:48 Uhr
Quelle: www.seitenwahl.de
Auszug:
Auf der anderen Seite könnte die katalanische Delegation, angeführt von Andoni Zubizarreta, einst selber spanischer Nationaltorwart, den Borussen mitteilen, dass man sich gegebenenfalls auch einen anderen Torwart für ein Jahr holen kann, an Bewerbern für den Posten wird es nicht mangeln. Was von Eberl und Schippers mit der Frage beantwortet werden dürfte, ob "Barça" gedenkt, mit einem Interimsspieler zwischen den Pfosten die Überlegenheit der Bayern anzugehen oder ihn C. Ronaldo als Zielscheibe hinzustellen.
Genial :p
Auf der anderen Seite könnte die katalanische Delegation, angeführt von Andoni Zubizarreta, einst selber spanischer Nationaltorwart, den Borussen mitteilen, dass man sich gegebenenfalls auch einen anderen Torwart für ein Jahr holen kann, an Bewerbern für den Posten wird es nicht mangeln. Was von Eberl und Schippers mit der Frage beantwortet werden dürfte, ob "Barça" gedenkt, mit einem Interimsspieler zwischen den Pfosten die Überlegenheit der Bayern anzugehen oder ihn C. Ronaldo als Zielscheibe hinzustellen.
27.12.2013 - 15:50 Uhr
Zitat von Kleff:
Und noch einmal:
Mats kann den Unterschied zwischen Platz 7 und Platz 3 ausmachen.
Baumann haut sich 3 Tore selbst rein (gegen HSV) oder MatS rettet uns nicht nur einmal Punkte wie gegen Schalke).
Am Ende der Saison summiert sich das kolossal.
Und zwischen Platz 7 und Platz 3 liegen locker 20-25 Mio€.
Jaja, das mag schon so sein, aber trotzdem bleibt das Argument von Seitenwahl logisch völlig korrekt. Wenn Du diese sportlichen Vorteile siehst und sie tatsächlich 20-25 Mio wert sind, dann müsstest Du auch bereit sein, MAtS für 10 Mio. p.a. zurück zu leihen. Der Verzicht auf 10 Mio. Ablöse um den Spieler ein weiteres Jahr zu beschäftigen und eine Rückleihe für ein Jahr zum Preis von 10 Mio. sind völlig äquivalent.
Es gäbe aber zwei Ansatzpunkte, um das Seitenwahl-Argument auszuhebeln:
a) Könnte man davon ausgehen, daß MAtS, wenn er die Chance Barca nicht bekommt, vielleicht nicht beleidigt ist, sondern es locker sieht und doch seinen Vertrag bei uns verlängert? Das würde ich bei dem Sturkopf aber nicht erwarten.
b) Wir sind ja hier in einem wiederholten Spiel und können davon ausgehen, daß wir jedes Jahr Vertrags- und Wechselverhandlungen mit irgendjemandem führen. Also müssen wir signalisieren, daß man bei uns nicht billig im Kader wildern kann.
Und b) ist tatsächlich plausibel. Denn wenn wir das Seitenwahl-Argument wörtlich nehmen und zu Ende denken, dann müßten wir auch mit einer Ablösesumme von 3-5 Millionen zufrieden sein können, was aber offensichtlich nicht passieren wird. Weil wir eben genau wissen, daß es nicht nur um diesen einen Spieler geht, sondern auch darum, allen anderen Vereinen zu zeigen, daß unser Kader kein Selbstbedienungsladen ist.
Dazu kommt noch, was ich für noch wichtiger halte, daß es nicht einen richtigen Preis für MAtS gibt, sondern ein Preisintervall, in dem verhandelt wird. Es mag ja sein, daß der niedrigst mögliche Preis, zu dem wir ihn abgeben würden, irgendwo bei 7-10 Millionen liegt. Aber auf der anderen Seite könnte er für Barca leicht 25 Mio wert sein. Max' Aufgabe ist es, die Zahlungsbereitschaft von Barca so weit wie möglich auszuloten und an deren Grenze zu gehen, nicht an unsere.
Und damit, wie gesagt, würde er dann auch ein Signal an andere Vereine senden: Bei uns muß man an die obere Grenze des plausiblen Preisintervalls gehen, wenn man einen Spieler aus unserem Kader haben will. Aber für dieses Signal ist es allerhöchste Zeit, wenn wir mal am Tisch mit den großen Vereinen sitzen wollen.
Und noch einmal:
Mats kann den Unterschied zwischen Platz 7 und Platz 3 ausmachen.
Baumann haut sich 3 Tore selbst rein (gegen HSV) oder MatS rettet uns nicht nur einmal Punkte wie gegen Schalke).
Am Ende der Saison summiert sich das kolossal.
Und zwischen Platz 7 und Platz 3 liegen locker 20-25 Mio€.
Jaja, das mag schon so sein, aber trotzdem bleibt das Argument von Seitenwahl logisch völlig korrekt. Wenn Du diese sportlichen Vorteile siehst und sie tatsächlich 20-25 Mio wert sind, dann müsstest Du auch bereit sein, MAtS für 10 Mio. p.a. zurück zu leihen. Der Verzicht auf 10 Mio. Ablöse um den Spieler ein weiteres Jahr zu beschäftigen und eine Rückleihe für ein Jahr zum Preis von 10 Mio. sind völlig äquivalent.
Es gäbe aber zwei Ansatzpunkte, um das Seitenwahl-Argument auszuhebeln:
a) Könnte man davon ausgehen, daß MAtS, wenn er die Chance Barca nicht bekommt, vielleicht nicht beleidigt ist, sondern es locker sieht und doch seinen Vertrag bei uns verlängert? Das würde ich bei dem Sturkopf aber nicht erwarten.
b) Wir sind ja hier in einem wiederholten Spiel und können davon ausgehen, daß wir jedes Jahr Vertrags- und Wechselverhandlungen mit irgendjemandem führen. Also müssen wir signalisieren, daß man bei uns nicht billig im Kader wildern kann.
Und b) ist tatsächlich plausibel. Denn wenn wir das Seitenwahl-Argument wörtlich nehmen und zu Ende denken, dann müßten wir auch mit einer Ablösesumme von 3-5 Millionen zufrieden sein können, was aber offensichtlich nicht passieren wird. Weil wir eben genau wissen, daß es nicht nur um diesen einen Spieler geht, sondern auch darum, allen anderen Vereinen zu zeigen, daß unser Kader kein Selbstbedienungsladen ist.
Dazu kommt noch, was ich für noch wichtiger halte, daß es nicht einen richtigen Preis für MAtS gibt, sondern ein Preisintervall, in dem verhandelt wird. Es mag ja sein, daß der niedrigst mögliche Preis, zu dem wir ihn abgeben würden, irgendwo bei 7-10 Millionen liegt. Aber auf der anderen Seite könnte er für Barca leicht 25 Mio wert sein. Max' Aufgabe ist es, die Zahlungsbereitschaft von Barca so weit wie möglich auszuloten und an deren Grenze zu gehen, nicht an unsere.
Und damit, wie gesagt, würde er dann auch ein Signal an andere Vereine senden: Bei uns muß man an die obere Grenze des plausiblen Preisintervalls gehen, wenn man einen Spieler aus unserem Kader haben will. Aber für dieses Signal ist es allerhöchste Zeit, wenn wir mal am Tisch mit den großen Vereinen sitzen wollen.
27.12.2013 - 15:57 Uhr
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
nein, ganz im gegenteil. für mich ist das taktik, um stärke zu demonstrieren. macht er völlig richtig
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
nein, ganz im gegenteil. für mich ist das taktik, um stärke zu demonstrieren. macht er völlig richtig
27.12.2013 - 15:58 Uhr
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
27.12.2013 - 16:05 Uhr
Zitat von 11_Fohlen:
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
Trotzdem hat Falcon ja erstmal absolut Recht.
Die Aussage "mit ter Stegen erreichen wir eine bessere Platzierung" ist eine reine Hypothese und wird das auch bleiben.
Daher ist so eine Aussage leider keine vernünfitge Diskussionsgrundlage...
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
Trotzdem hat Falcon ja erstmal absolut Recht.
Die Aussage "mit ter Stegen erreichen wir eine bessere Platzierung" ist eine reine Hypothese und wird das auch bleiben.
Daher ist so eine Aussage leider keine vernünfitge Diskussionsgrundlage...
27.12.2013 - 16:06 Uhr
Zitat von 11_Fohlen:
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
stimmt gar nicht :D
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
stimmt gar nicht :D
27.12.2013 - 16:11 Uhr
Zitat von Falcon77:
Zitat von 11_Fohlen:
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
stimmt gar nicht :D
ok, bei mir hättest Du es auch zerrissen :) nicht nur beim Kleffer :D
Zitat von 11_Fohlen:
Zitat von Borussia666:
Zitat von Falcon77:
...alle weiteren argumente, die hier so gerne angeführt werden, wie "bessere platzierung mit MAtS", "CL quali bestehen nur mit MAtS" und bla blub sind einfach nur hypothesen mit denen man nicht rechnen kann...
Selbst Eberl rechnet mit deinen sogenannten "Bla-und-Blub-Argumenten", wie man am Zitat von 111JahreBorussia sieht. Also ist Eberl in deinen Augen doof?? :o
Falconetti hat eine Dauerfehde mit Kleffer.
Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
stimmt gar nicht :D
ok, bei mir hättest Du es auch zerrissen :) nicht nur beim Kleffer :D
27.12.2013 - 16:18 Uhr
Zitat von Borussia666:
Nö, hadder nich! Dein Zitat ist erstmal ne Verfälschung des wirklich geschriebenen. Ich lese, dass Kleff vermutet, nicht behauptet...
Zitat von Kleff:
c.) mit MatS bessere Platzierung für 2015
joo, absolute verfälschung meinerseits :rolleyes
edit: was ist das überhaupt für eine verteidigung? "das er vermutet"? das machts doch keinen deut besser oder als argument in der diskussion wahrer.
Nö, hadder nich! Dein Zitat ist erstmal ne Verfälschung des wirklich geschriebenen. Ich lese, dass Kleff vermutet, nicht behauptet...
Zitat von Kleff:
c.) mit MatS bessere Platzierung für 2015
joo, absolute verfälschung meinerseits :rolleyes
edit: was ist das überhaupt für eine verteidigung? "das er vermutet"? das machts doch keinen deut besser oder als argument in der diskussion wahrer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Falcon77 am 27.12.2013 um 16:20 Uhr bearbeitet
27.12.2013 - 16:24 Uhr
Zitat von Borussia666:
Zitat von 11_Fohlen :
...Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
:) Das wusste ich nicht. Danke...;)
Zitat von Tobstar :
Trotzdem hat Falcon ja erstmal absolut Recht.
Die Aussage "mit ter Stegen erreichen wir eine bessere Platzierung" ist eine reine Hypothese und wird das auch bleiben...
Nö, hadder nich! Dein Zitat ist erstmal ne Verfälschung des wirklich geschriebenen. Ich lese, dass Kleff vermutet, nicht behauptet...
So isses!
Zumal es ME in ähnlicher Weise auch zum Ausdruck bringt.
Und wenn man es einmal ganz nüchtern betrachtet:
Ohne Bailly direkt mit dem MAtS zu vergleichen.
Der einst von allen Seiten gelobte Belgier hat uns fast direkt in der 2. Liga geschickt. Letztendlich wurde er wg. diesem Patzer durch MAtS ersetzt.
MAtS hat uns die 2 Punkte gegen Schalke gerettet, und auch verhindert, dass wir ohne einen Punkt aus Mainz zurückkehren.
3 Punkte, die er festgehalten hat. Mit einem anderen Torwart wären es u.U. nur 2 oder lediglich 1 Punkt gewesen.
Zitat von 11_Fohlen :...Bei jedem anderen hätte er es nicht so zerrissen.
:) Das wusste ich nicht. Danke...;)
Zitat von Tobstar :Trotzdem hat Falcon ja erstmal absolut Recht.
Die Aussage "mit ter Stegen erreichen wir eine bessere Platzierung" ist eine reine Hypothese und wird das auch bleiben...
Nö, hadder nich! Dein Zitat ist erstmal ne Verfälschung des wirklich geschriebenen. Ich lese, dass Kleff vermutet, nicht behauptet...
So isses!
Zumal es ME in ähnlicher Weise auch zum Ausdruck bringt.
Und wenn man es einmal ganz nüchtern betrachtet:
Ohne Bailly direkt mit dem MAtS zu vergleichen.
Der einst von allen Seiten gelobte Belgier hat uns fast direkt in der 2. Liga geschickt. Letztendlich wurde er wg. diesem Patzer durch MAtS ersetzt.
MAtS hat uns die 2 Punkte gegen Schalke gerettet, und auch verhindert, dass wir ohne einen Punkt aus Mainz zurückkehren.
3 Punkte, die er festgehalten hat. Mit einem anderen Torwart wären es u.U. nur 2 oder lediglich 1 Punkt gewesen.
27.12.2013 - 16:31 Uhr
Zitat von 11_Fohlen:
3 Punkte, die er festgehalten hat. Mit einem anderen Torwart wären es u.U. nur 2 oder lediglich 1 Punkt gewesen.
oder aber auch nicht. vllt. hätte ein neuer TW u.U. den sieg gegen wolfsburg oder augsburg festgehalten. dann hätten wir sogar 4 punkte mehr auf dem konto. merkste da was an der argumentation? ;)
3 Punkte, die er festgehalten hat. Mit einem anderen Torwart wären es u.U. nur 2 oder lediglich 1 Punkt gewesen.
oder aber auch nicht. vllt. hätte ein neuer TW u.U. den sieg gegen wolfsburg oder augsburg festgehalten. dann hätten wir sogar 4 punkte mehr auf dem konto. merkste da was an der argumentation? ;)
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