Zitat von UlmerBVB1986
Dann werfen wir für die nächste WM das Regelbuch einfach weg und gut ist. Brot und Spiele nach dem Vorbild Roms.
10 der 15 deiner rote Karten dann gegen Argentinien?!
Zitat von phelps
Ich sprach ja von der Sicht von Messi in dieser Szene. Es ist natürlich sehr einfach, sich das von außen anzuschauen, aber dennoch passt die Beurteilung des Schiris zu den restlichen Foul-Szenen, und damit meine ich genau solche Fouls, in denen der Spieler auf Wade/Bein/Fuß des Gegners aufkommt.
Gab es Anweisungen an die Schiris, bevor die WM losging, in solchen Situationen mehr auf Kontext und tatsächliche Härte zu achten? Ja, davon bin ich überzeugt, sonst hätte es ja 10-15 rote Karten mehr gegeben. Und das ist auch nichts Neues. Der explizite Schutz vom Torwart, der zum Beispiel dafür gesorgt hat, dass das Tor von Tah gegen Paraguay nicht zählt, ist so eigentlich auch nicht im Regelwerk der IFAB (Regelhüter der Fußballregeln) aufgeführt.
Ob das gut ist und ob man es mögen möchte, ist eine andere Frage.
Zitat von UlmerBVB1986
Du hast dir das VIdeo ja noch immer nicht angesehen wenn du noch immer von einer Chance auf den Ball schreibst.
Was ich mit der Linie aus dem ersten Spiel meine: Platzverweise für die entsprechende Szenen aussprechen, gemäß Regelwerk! Ohne Ausnahme. Du schreibst ja selbst "Linie der SR": "wir igorieren mal eben das Regelwerk" Linie - hatte ich ja schon geschrieben. Oder es gab eine entsprechende Anweisung von ganz oben.
Zitat von phelps
Ich spreche von den ähnlichen Fouls wie dem von Messi gegen Algerien. Die gab es schon zuhauf bei dieser WM, und nur die absoluten Härtefälle, in denen der Fuß des Gegners sehr gefährlich und brutal bearbeitet wurde (Madibo gegen Kanada und Balogun gegen Bosnien, auch wenn letzteres offentsichtlich unabsichtlich war), wurden mit Rot geahndet und die anderen eben nicht, und die heißen zufälligerweise nicht alle Messi. Und ich finde schon, dass man sagen könnte, dass Messi da noch eine Chance auf den Ball sieht, keine gute, aber immer noch eine Chance, und er zog ja sofort zurück und brachte kaum Druck auf das Bein des Gegners auf.
Dennoch, klar, wären das zum Beispiel in der Bundesliga fast alles rote Karten gewesen, aber mit der Linie der Schiris bei dieser WM eben nicht.
Das Beispiel zum Anfangsspiel finde ich etwas unpassend: 2 mal Rot wegen Foul als letzter Mann und eine rote Karte für einen sehr absichtlich aussehenden Schlag ins Gesicht des Gegners. Von solchen Vergehen spreche ich gar nicht.
Zitat von UlmerBVB1986
Vielleicht schaust du es dir nochmals an:
Ab Sekunde 21, da sieht man das Messi niemals die Chance hatte an den Ball zu kommen. Das der Algerier vor dem Treffer bereits runter geht soll was genau zeigen? Halte bei Sekunde 22 an und schau ob der Ball ist. In keiner Welt wäre er noch an den Ball gekommen. Hier hat nur der Name den Spieler vor einer glatte roten Karte geschützt. Hier haben SR und VAR beide mal eben weggeschaut! Das mit dem Bein wegziehen kommt bei Sekunde 23... mag ja sein dass die aktion mutwillig in Kauf genommen und nicht absichtlich war, dennoch bleibt es ein Foul, das mit rot hätte bestraft werden müssen.
Welche Linie bei der WM? Ach, ich weiß was du meinst, die "wir igorieren mal eben das Regelwerk" Linie. Ich darf an das Eröffnungsspiel erinnern, mit drei Platzverweise, die alle korrekt waren. Das wäre eine korrekte Linie gewesen.
https://www.ardmediathek.de/video/sportschau-fifa-wm-2026/haette-messi-fuer-dieses-foul-rot-sehen-muessen/das-erste/Y3JpZDovL3Nwb3J0c2NoYXUuZGUvOTg3YjUzMjMtNzc2ZC00NzM5LTkzODgtZjZiMWYxODEzNGU4
Zitat von phelps
Der Algerier ist bereits am Fallen, und Messi sah da nun mal eine Chance, irgendwie an den Ball zu kommen. Der Kontakt von ihm war ja nicht hart, er zog seinen Fuß sofort zurück. Ich meine ja nicht mal, dass so etwas keine rote Karte sein sollte, sondern dass es nun mal zur Linie der Schiedsrichter bei der WM gepasst hat, die in anderen Fällen ebenfalls nicht rot gezeigt haben.
Zitat von Shakes
Von was für einem Kontext redest du hier denn? Der Kontext, dass es das mediale Zugpferd der WM ist?
Der Kontext, dass der amerikanische Präsident den FIFA-Präsidenten um Überpüfung bittet?
Wenn man sich das Messi-Foul anschaut, dann wird deutlich, dass es ein klares Rot ist: keine Chance auf den Ball, Trefferbild mit offener Sohle.
Dazu kommt noch, dass man hier wohl von Vorsatz sprechen muss. Kaum ein Mensch auf diesem Planeten verfügt über eine derarigtige präzise Motorik in seinen Beinen. Hier war das Tempo niedrig und Messi hatte alle Möglichkeiten dem Treffer auszuweichen. Stattdessen sieht man in der Zeitlupe deutlich, dass sein Unterschenkkel sogar noch nach vorn geht, um den Gegner noch weiter oben zu treffen, bzw. ihm auf's Bein zu steigen.
Ich kann niemanden ernst nehmen, der versucht das abzustreiten, und mir tun alle Leute leid, die hier Messi und die Argentinier weiter in Schutz nehmen.
Von was für einem Kontext redest du hier denn? Der Kontext, dass es das mediale Zugpferd der WM ist?
Der Kontext, dass der amerikanische Präsident den FIFA-Präsidenten um Überpüfung bittet?
Wenn man sich das Messi-Foul anschaut, dann wird deutlich, dass es ein klares Rot ist: keine Chance auf den Ball, Trefferbild mit offener Sohle.
Dazu kommt noch, dass man hier wohl von Vorsatz sprechen muss. Kaum ein Mensch auf diesem Planeten verfügt über eine derarigtige präzise Motorik in seinen Beinen. Hier war das Tempo niedrig und Messi hatte alle Möglichkeiten dem Treffer auszuweichen. Stattdessen sieht man in der Zeitlupe deutlich, dass sein Unterschenkkel sogar noch nach vorn geht, um den Gegner noch weiter oben zu treffen, bzw. ihm auf's Bein zu steigen.
Ich kann niemanden ernst nehmen, der versucht das abzustreiten, und mir tun alle Leute leid, die hier Messi und die Argentinier weiter in Schutz nehmen.
Der Algerier ist bereits am Fallen, und Messi sah da nun mal eine Chance, irgendwie an den Ball zu kommen. Der Kontakt von ihm war ja nicht hart, er zog seinen Fuß sofort zurück. Ich meine ja nicht mal, dass so etwas keine rote Karte sein sollte, sondern dass es nun mal zur Linie der Schiedsrichter bei der WM gepasst hat, die in anderen Fällen ebenfalls nicht rot gezeigt haben.
Vielleicht schaust du es dir nochmals an:
Ab Sekunde 21, da sieht man das Messi niemals die Chance hatte an den Ball zu kommen. Das der Algerier vor dem Treffer bereits runter geht soll was genau zeigen? Halte bei Sekunde 22 an und schau ob der Ball ist. In keiner Welt wäre er noch an den Ball gekommen. Hier hat nur der Name den Spieler vor einer glatte roten Karte geschützt. Hier haben SR und VAR beide mal eben weggeschaut! Das mit dem Bein wegziehen kommt bei Sekunde 23... mag ja sein dass die aktion mutwillig in Kauf genommen und nicht absichtlich war, dennoch bleibt es ein Foul, das mit rot hätte bestraft werden müssen.
Welche Linie bei der WM? Ach, ich weiß was du meinst, die "wir igorieren mal eben das Regelwerk" Linie. Ich darf an das Eröffnungsspiel erinnern, mit drei Platzverweise, die alle korrekt waren. Das wäre eine korrekte Linie gewesen.
https://www.ardmediathek.de/video/sportschau-fifa-wm-2026/haette-messi-fuer-dieses-foul-rot-sehen-muessen/das-erste/Y3JpZDovL3Nwb3J0c2NoYXUuZGUvOTg3YjUzMjMtNzc2ZC00NzM5LTkzODgtZjZiMWYxODEzNGU4
Ich spreche von den ähnlichen Fouls wie dem von Messi gegen Algerien. Die gab es schon zuhauf bei dieser WM, und nur die absoluten Härtefälle, in denen der Fuß des Gegners sehr gefährlich und brutal bearbeitet wurde (Madibo gegen Kanada und Balogun gegen Bosnien, auch wenn letzteres offentsichtlich unabsichtlich war), wurden mit Rot geahndet und die anderen eben nicht, und die heißen zufälligerweise nicht alle Messi. Und ich finde schon, dass man sagen könnte, dass Messi da noch eine Chance auf den Ball sieht, keine gute, aber immer noch eine Chance, und er zog ja sofort zurück und brachte kaum Druck auf das Bein des Gegners auf.
Dennoch, klar, wären das zum Beispiel in der Bundesliga fast alles rote Karten gewesen, aber mit der Linie der Schiris bei dieser WM eben nicht.
Das Beispiel zum Anfangsspiel finde ich etwas unpassend: 2 mal Rot wegen Foul als letzter Mann und eine rote Karte für einen sehr absichtlich aussehenden Schlag ins Gesicht des Gegners. Von solchen Vergehen spreche ich gar nicht.
Du hast dir das VIdeo ja noch immer nicht angesehen wenn du noch immer von einer Chance auf den Ball schreibst.
Was ich mit der Linie aus dem ersten Spiel meine: Platzverweise für die entsprechende Szenen aussprechen, gemäß Regelwerk! Ohne Ausnahme. Du schreibst ja selbst "Linie der SR": "wir igorieren mal eben das Regelwerk" Linie - hatte ich ja schon geschrieben. Oder es gab eine entsprechende Anweisung von ganz oben.
Ich sprach ja von der Sicht von Messi in dieser Szene. Es ist natürlich sehr einfach, sich das von außen anzuschauen, aber dennoch passt die Beurteilung des Schiris zu den restlichen Foul-Szenen, und damit meine ich genau solche Fouls, in denen der Spieler auf Wade/Bein/Fuß des Gegners aufkommt.
Gab es Anweisungen an die Schiris, bevor die WM losging, in solchen Situationen mehr auf Kontext und tatsächliche Härte zu achten? Ja, davon bin ich überzeugt, sonst hätte es ja 10-15 rote Karten mehr gegeben. Und das ist auch nichts Neues. Der explizite Schutz vom Torwart, der zum Beispiel dafür gesorgt hat, dass das Tor von Tah gegen Paraguay nicht zählt, ist so eigentlich auch nicht im Regelwerk der IFAB (Regelhüter der Fußballregeln) aufgeführt.
Ob das gut ist und ob man es mögen möchte, ist eine andere Frage.
Dann werfen wir für die nächste WM das Regelbuch einfach weg und gut ist. Brot und Spiele nach dem Vorbild Roms.
10 der 15 deiner rote Karten dann gegen Argentinien?!
Ähm, nein, ich meine die 10–15 roten Karten (vielleicht auch mehr), die dann an alle Spieler gegangen wären, die sich ähnliche Fouls wie der von Messi gegen Algerien über das ganze Turnier über geleistet haben …
