Team-Diskussionen: Tor

Ich habe so ein bisschen die Befürchtung, dass hier und generell in den Foren und Kommentarspalten mal wieder die klassische "Arminia-Krankheit" einsetzt und man sich früh auf ein "Problem" geeinigt hat und die Welle dann sehr lange geritten und nur auf den ersten Fehler gewartet wird, um dann den mahnenden Finger zu heben, dass man es doch schon vorher gesagt hat und wusste, dass es so kommt.

Sicherlich muss das bei beiden Hütern noch besser werden und das 2:0 für St. Pauli ist n klares Ding auf Kerskens Kappe aber gerade das 1. Tor würde ich im Testspielkontext erst einmal unter "passiert" abhaken. Und zwar bei der gesamten Abwehr. Aus meiner Sicht braucht der Ball von Schneider nach dem Einwurf schon gar nicht zu Kersken zurück, da waren wir nämlich erstmal in Unterzahl. Dann muss Kersken auch nicht noch mehr Tempo rausnehmen und versuchen wen anders als Belkahia anzuspielen und DER wiederum darf niemals nochmal zurück spielen. Sei es drum. Erinnert alles an den Beginn unter Neuhaus, wird abgestellt werden.

Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht so genau, welche Kategorie Torwart man mit "erfahren" meint. Der hier schon angesprochene Himmelmann wäre aus meiner Sicht jemand, mit dem ich leben könnte, aber bei den übrigen vertragslosen, deutschsprachigen (offensichtliche Grundvoraussetzung beim aktuellen Kader) Keepern müsste mir hier erstmal einer schlüssig begründen, dass er da weniger Bedenken hat als bei Oppermann und Kersken. Die Zeiten, in denen in Deutschland auch die bundesweite Nummer 4-5 noch bei Weitem besser ist als die Nummer 1 in den meisten anderen Ländern sind vorbei.

Ich hab vollstes Verständnis dafür, dass man manche Entscheidungen anzweifelt.
Jetzt ganz unabhängig von einzelnen Personen würd ich's aber mal gut finden, wenn dann auch mal konkrete, realistische, Vorschläge kommen was man hätte anders machen können.

Momentan heißt es dann relativ oft, ja das weiss ja jeder wie das besser geht und jeder hat das sofort gesehen, wenn's dann aber ans inhaltliche geht wird's sofort sehr dünn.

Vorweg geht das so Manche Instagram fan-page mit 1500 Abonnenten wo man wirklich den Eindruck gewinnt:
" Schade das die Betreiber nicht Geschäftsführer Sport sind, sonst würden wir wohl in 3 Jahren um die Champions League Plätze kämpfen.

Naja, etwaige Instagram-Kanäle und andere Kommentare unter Social-Media-Posts sollte man sich echt nicht mehr zu Gemüte führen. Ich verzichte seit Längerem darauf und mir geht es sehr gut damit.
Die sind ja überhaupt nicht sachlich und wahrscheinlich auch von Jungs und Mädels geschrieben worden, die so zwischen 10 und 14 sind und von daher will ich gar nicht verurteilen; in dem Alter hab ich auch "verrückte" Meinungen zur geliebten Arminia gehabt, aber damals gab es in Form von Social Media halt noch kein Forum, um so etwas zu teilen. Da mussten sich meine Arminiafreunde alles anhören und meistens hatten diese noch kuriosere Meinungen...

Aber nochmal ganz sachlich zu dem Thema:
Ich verstehe vollkommen, dass Kersken die Spielpraxis fehlt und er die Zeit verdient, um diese zu bekommen. Bei Oppermann ist es im Grunde ähnlich.
Ich hoffe, dass die beiden die Zeit bekommen und dann auch sicherer werden.

Ich kritisiere aber dennoch scharf, dass uns auf dieser wichtigen Position die Erfahrung fehlt.
Und da das hier bereits gefragt worden ist, was denn so richtig damit gemeint ist:
Ich erwarte keinen Pentke mit 38 Jahren oder jemand vergleichbares, der die spielerische Idee von Kniat (bei allem Respekt, aber da war die Torwartausbildung halt einfach noch anders) nicht umsetzen könnte.
Aber was nicht völlig unsinnig, realitätsfern oder utopisch ist, ist es zwei Hüter im Kader zu haben, die zusammen(!) auf mehr als 10(!) Einsätze in dieser Liga kommen.
Es funktioniert halt im defensiven Mittelfeld jemanden zu verpflichten, der die Liga nicht kennt und der wird dann halt langsam eingeführt und kann sich adaptieren.
Als Torwart geht das halt nicht, du musst ins kalte Wasser geworfen werden und entweder schwimmst du oder du schluckst Wasser. Heißt konkret, ich wäre sehr glücklich mit Kersken ODER Oppermann gewesen, die dann bei uns die Chance bekommen hätten neben jemanden, der schon mal in Liga 3(oder vergleichbar im Ausland) eine Saison bestritten hat.
So ist mir das - und dabei bleibe ich - ein Risiko, das wir nicht gehen müssten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DocArminia am 18.07.2023 um 11:26 Uhr bearbeitet

Haltet mal den Ball flach... Die Jungs hat Mutzel nicht irgendwo auf dem Hinterhofbolzplatz aufgelesen, die sind auch durch andere Insider anerkannte Torhüter und Talente.
Aber sicher, 1-2 Wochen "Arminia-Stahlbad" zeigen sofort, das sie nur Luschen sind und wir besser nen Rentner ins Tor stellen sollten.
Na klar, das 0:1 von Oppermann sah dämlich aus, war's ja auch, wird ihm so aber bestimmt nicht wieder passieren. Auf unsicherem Geläuf hätte er den Ball erst kontrollieren und dann verwerten sollen... happens.
Das Gleiche mit dem 0:1 von Kersken, vollkommen unnötig, aber keinem echten technischen Defizit geschuldet, da fehlte nen Moment die Ernsthaftigkeit, das läßt sich aber abstellen. Und beim 0:2 hätte er rustikaler, mit mehr Körperlichkeit - es war ja im Fünfer - reingehen müssen, dann hätte er ihn auch sicher gehabt. Das wird wohl auch so aufgearbeitet werden.
Ich habe zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Zweifel an den Torhütern, die müssen sich auch erst ins Team finden.
Und wenn wir die hier jetzt schon kaputtschreiben, statt zu unterstützen, dann brauchen wir uns über das Ergebnis nicht zu wundern...

Vielleicht lieber selber mal den Ball flach halten. Hier hat niemand von "Luschen" geschrieben. Außerdem ist es respektlos, Torhüter Anfang-Mitte 30 als "Rentner" zu titulieren.
Verstehe generell die Schärfe einiger Kommentare hier überhaupt nicht. Es wurde sachlich Bedenken geäußert, mit 2 sehr jungen, unerfahrenen Torhütern in die Saison zu gehen. Beide Torhüter haben in ihrem jeweiligen Spiel gepatzt mit Fehlern, die überhaupt gar nichts mit einer neu zusammengestellten Truppe zu tun hat(Kersken 2. Tor). Aus diesem Grund ist für mich dieses Argument auch nicht anwendbar. Kersken hat ja auch schon in der 3. Liga übel daneben gegriffen . Muss man jetzt in Panik verfallen und zwanghaft einen neuen Keeper suchen? Nö. Heißt Bedenken und ein Wunsch nach Erfahrung -auch hinsichtlich einer jungen, neu formierten Abwehr- äußern, dass man die vorhanden Keeper nicht unterstützt? Nö.

Wir sind hier (immer noch, trotz zweimaligen Abstiegs) beim Profifussball, und da muss sich jeder Spieler Konkurrenz stellen und sich beweisen. Komischerweise gibt es diese Diskussion auf anderen Positionen nicht, wo zum Beispiel ein neuer LV gewünscht wird. Kein Vertrauen in Oppie?

Am wenigsten verstehe ich die Schärfe gegen die Äußerungen aber dahingehend, dass die Diskussionen ja nicht aus dem Nichts von Usern eröffnet wurde, sondern das Mutzel selbst sagte, dass man alle Mannschaftsteilen genau beobachtet und sich offen lässt, sich zu verstärken. Das gilt genau so für die Position im Tor.
Ich habe Vertrauen in die Entscheidungsfindung von Kniat und Mutzel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Quaresma_7 am 18.07.2023 um 14:00 Uhr bearbeitet

Für unseren aktuellen Spielstil ist jemand wie Kersken ein wichtiger Baustein. Natürlich war das heute ein riesen Fehler, er wird daraus lernen. Allerdings hatte er danach wichtige Szenen, wo er den Ball klärt als unsere Abwehrreihe überspielt wurde. Auch später im Spiel noch mit mutigen Pässen, hat sich also durch seinen Bock nicht verunsichern lassen, finde ich erstmal sehr gut.

Außerdem ist ein erfahrener Torhüter kein Garant für ein perfektes Torwartspiel. Selbst viele Bundesligatorhüter schießen regelmäßig Böcke. Ablösefrei für die 3. Liga wirste auch nie und nimmer einen TW bekommen, der A glänzend auf der Linie ist und B unser Anforderungsprofil an einen mitspielenden TW erfüllt.

Ich für meinen Teil bin insgesamt zufrieden mit Kersken, seine mutige Art imponiert mir. Auch wenn nicht alles klappt (lange Abschläge z.B., daran muss er echt noch arbeiten).

Also das Thema Torwart und speziell Kersken ist diese Saison eine Sache für sich…ja in den letzten Jahren waren wir speziell mit Tego natürlich extrem verwöhnt, aber heute war es nicht der erste Fehler von Kersken der zum Gegentor geführt hat.

Ich finde leider gerade die Statistik Seite nicht (wegen Verlinkungen) aber dort wird unter anderem die Statistik aufgeführt bezüglich indirekter & direkter Verschuldung von Gegentoren.

Laut der Seite ist Kersken nach 11 Spieltagen an 87,5% der Gegntore direkt oder indirekt (vorletzte Aktion vorm Gegentor) beteiligt…nach dieser Statistik ist er mit Abstand der schlechteste TW den wir jemals im Tor hatten und das mit Abstand…nur mal als Beispiel ein Fraisl (nach seinen ersten 11 Spielen) war nur an 66% beteiligt, ein Ortega in der schlechtesten Saison an 29% der Gegentore…der zweitschlechteste in der Statistik ist ein gewisser Goran Curko mit 77%.

Ja es sind nur Statistiken, aber Kersken strahlt kaum Sicherheit aus…seine Abwehr mit der Faust wirkt nicht sicher, beim klären des Balles mit dem Fuß tritt er an jedem zweiten vorbei, mit Ball am Fuß braucht er (a) zu lange und (b) findet kaum ein Mitspieler bei langen Bällen.

Für mich ist ein TW von hinten sehr wichtig um die Mannschaft zu steuern aber hierfür braucht man auch Selbstvertrauen und das sehe ich nicht bei ihm…man hatte auch heute in HZ1 das Gefühl, dass bei engen Entscheidungen ob man den Ball lang spielt oder zu Kersken zurück zu spielen, lieber der lange Ball gewählt wurde.

Für mich wird diese Saison mit Kersken eine Zittersaison, egal wie gut er auch eigentlich sein wird, in der Verfassung ist er hart gesagt ein absolute Unsicherheitsfaktor und Risiko in unserer Mannschaft

Ich finde es einfach ein Unding wie manche über einen 23 Jährigen reden der in dem System die Ärmste Sau ist. Wie oft muss Kersken im Spiel wie Manuel Neuer aus dem Tor rennen um den Ball zu klären oder wie oft wird er ohne Not in schwierigen Situationen gebracht?
Klar kann Kersken noch einige Sachen besser machen aber der Typ ist erst 23 Jahre und war lange verletzt.
Wenn die Mannschaft an sich stabiler wäre würde Kersken auch mehr Sicherheit ausstrahlen.
Er muss in manchen Situationen einfach den Ball weg schlagen dürfen.

Bei Kersken muss man finde ich differenzieren.

Ist er (Haupt) verantwortlich für unsere schlechte Defensive?
Ganz sicher nicht?

Zeigt er sonst Attribute von einem überdurchschnittlichen 3. Liga Torwart?
Ne auch nicht.

Auf der Linie finde ich ihn eigentlich echt nicht schwach. Da gibt es wenig bis garnichts wo ich sagen würde "den muss er aber haben".

Mit Ball am Fuß sieht das wieder anders aus. Da find ich ihn wirklich wahnsinnig schlecht.
Und das völlig unabhängig von dem Tor heute. Das ist Tego zum Anfang auch mal passiert, dass er so nen Fehlpass im Spielaufbau hatte.

Ich finde Kersken trifft einfach selten bis nie den eigenen Mann wenn er das Ding mal lang macht.

Bei Bällen von Boden ist das Ding häufig einfach zu kurz bei Bällen aus der Hand driftet der Ball oft zur Seite Weg.

Ist für ihn (trotzdessen ) auch denkbar undankbar bei uns.

Kommt aus einer langen Verletzung in einen Verein wo nix läuft mit einer Mannschaft die im defensiv Verhalten oft wirkte wie eine Truppe aus der Bezirksliga.
Das man da mit 23 nicht mit breiter Brust aufläuft ist irgendwo selbstverständlich.
Die Kommentare ihm gegenüber hier im Forum fand ich aber bislang eigentlich immer Recht fair vor dem Hintergrund der gezeigten Leistung.

Das er sich auf den restlichen Medien nach dem Ding heute Kritik geben muss ist denke ich klar, Damit muss man als Profi bis zu einem gewissen Grad leben und drüber stehen.

Was bei Facebook zum Beispiel geschrieben wurde möchte ich aber zum Beispiel garnicht wissen.
Hab ich aus Schutz für meinen eigenen Puls aber auch in der Halbzeitpause in Verl deinstalliert

ich glaube so gut/schlecht die Mannschaft auch zusammengestellt ist, auf der Torhüterposition hat Mutzel mich nicht überzeugt. Kersken hat potenzial, keine Frage aber die Defizite im Spiel mit dem Ball sind schon enorm.
Es ist nicht nur sein Fehler zum 0-1, der nicht gegebene Elfmeter wäre auch seiner gewesen (auch wenn er keine andere Wahl hatte), zudem hatte er noch 2 -3 Abspielfehler drin.

Was mich nicht glücklich macht ist, dass wir keine Alternativen haben. Auf Oppermann kann ich meine Beschreibung übertragen....

Und das nächste Problem ist, dass der ganze Mist (einen neuen Torhüter zu installieren) im kommenden Jahr wieder losgeht. Deshalb würde ich mir wünschen in der Winterpause einen neuen festen TW zu verpflichten, auch schon mit Blick auf die kommende Saison