Taktiktisch
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PES am 04.07.2011 um 00:43 Uhr bearbeitet >das problem bei uns ist aber, daĂ das umschalten von abwehr
>auf offensive so gut wie gar nicht funktioniert.
das geht ja in letzter zeit sogar einigermaĂen. das problem ist dann eher das mittelfeld, dass zu lange braucht den ball nach vorne zu bringen.
>das liegt m.e. daran, daĂ stevens einfach nicht die leute
>zur verfĂŒgung stehen, die fĂŒr sowas notwendig sind.
die haben aber auch schon oft genug gezeigt, dass sie es könnten.
>ein wirklich guter konterfuĂball sollte m.e. vor allem aus
>dem defensiven mittelfeld ĂŒber die flanken ausgetragen
>werden. es ist schon sehr traurig, wenn man sieht, daĂ wir
>mehr oder weniger kein flankenspiel haben (das gilt auch
>dann, wenn wir nicht kontern, sondern selbst das spiel
>machen).
richtig, aber daran ist indirekt marcello schuld, der zu viele bĂ€lle bekommt anstatt das andere ĂŒber auĂen spielen. wenn marcello auĂen ist klappt das oft recht gut (abgesehen davon, dass die flanken dann unter aller sau sind)
>marx ist auf rechts als flankenlÀufer ungeeignet. karwan ist
>bisher nicht buli-tauglich und pinto hat nicht die
>technischen fÀhigkeiten, die so einem spieler abverlangt
>werden.
karwan hatte immer wieder gute ansĂ€tze. fĂŒr mich wĂ€re er auf der rechtsauĂen-position doch die nummer eins.
>goor ist ein sehr guter flankenspieler, doch leider ist es
>ihm aufgrund von hartmanns aufstellung nicht möglich so
>offensiv zu agieren, wie es nötig wÀre, da sonst die ganze
>defensivarbeit ĂŒber links auf hartmanns schultern lasten
>wĂŒrde.
und wenn ĂŒber links flanken kommen dann meist duch hartmann und was das heiĂt wisst ihr ja.
>ein weiteres problem war auch marcelinhos spielweise, der
>erstens das spiel durch die mitte bevorzugt hat und zweitens
>immer sehr lange selbst am ball war, so daĂ der effekt des
>konterns total verpufft ist.
konter mĂŒssten bei hertha sofort ĂŒber auĂen gespielt werden und die mannschaft muss lernen auch mal nen angrif marcello zu ignorieren.
>fazit: auf rechts kann man in dieser saison nicht viel tun,
>da ein ludwig noch nicht alle spiele ĂŒber 90 min.
>absolvieren kann.
karwan könnte ne chance erhalten.
>auf links hat man m.e. mit kovac oder dardai spieler, die
>goor ebenso gut nach hinten absichern können wie hartmann.
>ich wĂŒrde daher hartmann aus dem spiel nehmen und z.b.
>dardai eine noch defensivere rolle zuordnen, wobei er weiter
>nach links rĂŒckt und sogar ab und zu in die abwehr
>rĂŒckt...kovac agiert dann auf der dardai-position.
ich wĂŒrde einfach mit ner dreierkette spielen. durch hartmann hat man das ja eh schon.
>m.e. könnte goor dann wieder offensiv agieren wie wir es von
>ihm gewöhnt sind.
>in der abwehr war es uns bisher leider auch nicht möglich,
>dem druck eines starken gegners zu widerstehen, da die
>abwehr einfach in vielen situation zu unkonzentriert gewirkt
>hat.
das lag auch daran, dass durch dieses komische flexible spiel mit hartmann oft keine richtigen zurordnungen vorhanden sind.
> ich kann eigentlich nur empfehlen, einen friedrich in
>die innenverteidigung zu ziehen, da ich ihn fĂŒr besser halte
>als van burik, der doch oftmals durch groĂe fehler auffĂ€llt.
friedrich war aber auch in der offensive wichtig und hat auch immer unsicherer gewirkt je nÀher die zweikÀmpfe der mitte kamen.
>zudem kann er in der iv mehr fĂŒr den spielaufbau tun, wenn
>er mal schnell ins mittelfeld aufrĂŒckt. wenn friedrich aber
>wirklich bald den verein verlĂ€Ăt, so erĂŒbrigt sich dies
>alles natĂŒrlich. simunic ist m.e. ganz o.k. und auf rechts
>wĂŒrde ich weiterhin rehmer vertrauen.
>ansonsten ist einfach nur zu hoffen, daĂ kiraly seine
>schwĂ€chephase ĂŒberwindet.
>zudem muĂ einfach das verschieben innerhalb der mannschaft
>viel besser werden, da wir jetzt einfach noch zu
>schwerfÀllig wirken...das ist m.e. eine sache, die zeit
>braucht, bis man die laufwege des anderen kennt.
mehr aufrĂŒcken wĂ€re nicht schlecht.
>
>generell bin ich der meinung, daĂ diese art von fuĂball
>besser als irgendein hurra-fuĂball ist, da man so auch groĂe
>gegner zum verzweifeln bringen kann.
>so wie boavista porto uns besiegt hat, das fand ich schon
>sehr beeindruckend.
>offensiv/defensiv es bestĂŒckt ist und vor allem wie
>aufgerĂŒckt wird.
>
>Moderne Systeme sind sowieso flexibel, Stevens spielt sowas
>auch.
das ist m.e. auch das problem. manchmal gabe ich das gefĂŒhl, daĂ stevens zu viel von den spielern erwartet. bei ajax ist es zum beispiel so, daĂ dort jeder spieler mal mehr oder weniger jede position auf dem feld durchlĂ€uft. die werden also dazu getrimmt extrem flexibel zu spielen...ganz gleich ob defensiv oder offensiv.
sowas zahlt sich dann halt aus (siehe friedrich, der einst als stĂŒrmer begonnen hat).
ich weià echt nicht, wie stevens Àlteren spielern sowas noch beibringen will.
die qualitÀt des kaders reciht eben nicht, um so flexibel zu sein wie z.b. ajax etc. schade eigentlich, da man dann nahezu jedes spielsystem spielen könnte und aspielerausfÀlle locker zu verkraften wÀren.
>Dazu kommen erheblichste TaktikmÀngel weil Offensive zu
>stark mit Defensivaufgaben vertraut sind. Dann doch beser
>gleich Defensive aufstellen und die Offensiven sollen dann
>aber auch offensive Hauptaufgaben bekommen.
eben, lieber einen richtigen linken auĂenverteidiger anstatt hartmann, der beides macht (offensive und defensive) oder zu machen versucht.
>Rechts kommt marx auch nicht fĂŒr sowas in Frage, er ist eine
>defensivvariante. karwan mĂŒsste dort mehr zum Einsatz
>kommen, abgesichert durch 4er (das wĂŒrde aber marx aus der
>Elf bringen).
ist schon ein problem...gebe ich zu.
>Erst wenn es der Spielstand ergibt kann man hinten ganz
>sicher stehen (was uns aber nicht oft gelingt) und auf
>Konter setzen. Dazu fehlen aber die typischen Konterspieler,
stimmt, bis auf wichniarek und goor haben wir eigentlich keine spieler, die dafĂŒr geeigent sind...bei karwan bin ich unschlĂŒssig.
>das ist m.e. auch das problem. manchmal gabe ich das gefĂŒhl,
>daĂ stevens zu viel von den spielern erwartet. bei ajax ist
>es zum beispiel so, daĂ dort jeder spieler mal mehr oder
>weniger jede position auf dem feld durchlÀuft. die werden
>also dazu getrimmt extrem flexibel zu spielen...ganz gleich
>ob defensiv oder offensiv.
>sowas zahlt sich dann halt aus (siehe friedrich, der einst
>als stĂŒrmer begonnen hat).
>ich weià echt nicht, wie stevens Àlteren spielern sowas noch
>beibringen will.
Geht dann nicht mehr.
Bei Ajax werden sie von der Jugend an auf AllroundfĂ€higkeiten getrimmt, begĂŒnstigt dadurch dass in allen Mannschaften (von der Jugend bis zu den Profis) das selbe System gespielt wird.
Wenn man so was auch in Berlin durchfĂŒhren wĂŒrde, wĂŒrde es Jahre dauern, bis es FrĂŒchte tragen wĂŒrde.
Also bis man Spieler hat, die auf vielen Positionen einsetzbar sind.
Auf der Suche nach dem Tor: Die StĂŒrmer von Hertha BSC treffen nicht, weil sie keine Flanken bekommen
Von André Görke
und Stefan Hermanns
Berlin. Eigentlich muss man die Diskussion um Giovane Elber und Hertha BSC nicht sonderlich ernst nehmen. Ob er sich vorstellen könne, Elber zu verpflichten, ist Herthas Manager Dieter HoeneĂ am Wochenende gefragt worden. NatĂŒrlich konnte HoeneĂ sich das vorstellen. Aber wahrscheinlich kann er sich auch vorstellen, Ruud van Nistelrooy oder Filipo Inzaghi zu verpflichten. Vermutlich Ă€rgert sich HoeneĂ inzwischen, dass er auf die Frage nicht einfach mit nein geantwortet hat. Die ganze Debatte hat eine Eigendynamik entwickelt, die Herthas Manager gar nicht gefallen kann. Inzwischen nĂ€mlich wird bereits darĂŒber spekuliert, ob Elber vielleicht noch wĂ€hrend dieser Saison nach Berlin kommt, und wenn es so weitergeht, steht demnĂ€chst zur Debatte, dass der brasilianische StĂŒrmer noch vor Ende der ersten Wechselperiode am 31. August einen Vertrag bei Hertha unterschreibt. Gute StĂŒrmer kann die Mannschaft schlieĂlich gut brauchen.
Zwei Spiele sind in der neuen FuĂball-Bundesligasaison gespielt, 180 Minuten vorĂŒber â und noch immer ist Hertha BSC ohne Tor, als einzige Mannschaft im ProfifuĂball. Und die Aussichten bleiben eher dĂŒster. In den nĂ€chsten Wochen muss Hertha auf den gesperrten Artur Wichniarek verzichten, der beim AuswĂ€rtsspiel in Stuttgart die Rote Karte sah, weil er â#####â gerufen hatte und der Schiedsrichter Kemmling sich beleidigt fĂŒhlte (siehe nebenstehendes Interview). Neben Wichniarek fehlt bei den Berlinern auch der brasilianische StĂŒrmer Luizao, der sich mit einer Kapselreizung am Knie herumplagt und erst in der kommenden Woche wieder am Mannschaftstraining teilnimmt. âWir dĂŒrfen jetzt nicht hysterisch reagierenâ, sagt HoeneĂ. âWir haben erstklassigen Ersatz.â
Dieser erstklassige Ersatz weist die Erfahrung von sechs BundesligaeinsĂ€tzen auf und heiĂt Nando Rafael. Als der 19-JĂ€hrige gegen Bremen vor einer Woche eingewechselt wurde, hatte er fĂŒr HoeneĂâ Geschmack âeinen guten Eindruck hinterlassenâ. Sonderlich schwer war dies nicht, denn als Nando nach 72 Minuten aufs Feld kam, lag Hertha 0:3 hinten. So lautete auch das Endergebnis. HoeneĂ kritisiert, dass sich die Stimmung in der Stadt ohnehin zu sehr âan der 0:3-Niederlage orientiert. Da haben alle schwach gespielt, nicht nur zwei StĂŒrmerâ. Dass seine StĂŒrmer nicht getroffen haben, âdas ist nicht dramatischâ.
NatĂŒrlich wĂ€re es ein wenig voreilig, nach nur zwei Spielen schon ein abschlieĂendes Urteil ĂŒber die beiden neuen StĂŒrmer Bobic und Wichniarek zu fĂ€llen. âDas machen wir nach der Hinrundeâ, sagt HoeneĂ. Der Mannschaft fehlt im Kombinationsspiel nach vorn eine feste Anspielfigur, wie es Michael Preetz war. Die Spieler kannten dessen Laufwege, dessen SchwĂ€chen, sie wussten, wie sie Preetz anspielen durften und wie nicht. Bei Bobic und Wichniarek muss sich diese Bindung erst einspielen. Zumal die beiden auch untereinander noch nicht besonders gut harmonieren. Das liegt auch daran, dass Bobic bei seinem alten Arbeitgeber Hannover 96 und Wichniarek bei Arminia Bielefeld oft als einzige Spitze aufliefen und das Angriffsspiel sich so auf sie konzentrierte. Jetzt nehmen sie sich gegenseitig RĂ€ume weg. HoeneĂ sagt, dass Wichniarek âsehr agilâ spielte und einen âfrischen Eindruckâ hinterlassen habe, auch wesentlich mehr Torgefahr ausgestrahlt habe als Bobic, âaber Bobic war nach seiner RĂŒckenverletzung auch nicht zu 100 Prozent wiederhergestelltâ, sagt der Manager. âEr wird der Alte sein, wenn er nur einmal das Tor getroffen hat.â
Bislang besteht in diesem Punkt aber wenig Hoffnung. Der NationalstĂŒrmer hatte in der Vorwoche seine Kollegen attackiert und mehr Flanken gefordert. Gegen Bremen kamen nur sehr wenige in den Strafraum, in Stuttgart gar keine mehr. Die BĂ€lle von Andreas Neuendorf, der im zentralen Mittelfeld den Job von Marcelinho ĂŒbernahm, waren unbrauchbar, weil sie oft sehr hoch und nur schwach in den Strafraum geflogen kamen. Ein StĂŒrmer kann mit diesen BĂ€llen nichts anfangen. Auch Trainer Huub Stevens hatte das Aufbauspiel seiner Mannschaft kritisiert, aber âunsere Marschroute war nun einmal defensiv, und da haben wir ĂŒberzeugtâ, sagt HoeneĂ. Ăberhaupt wollte âich keinen Glanz sehen, sondern Kampf. Es hat doch keiner erwartet, dass wir nach Stuttgart fahren und mal eben 15 Torchancen herausspielen.â Der Angriff werde harmonieren, âda mache ich mir gar keine Sorgenâ.
Vielleicht beruht diese Hoffnung auf der Erfahrung aus den ersten Spieltagen der Saison 2001/02. Am ersten spielte Hertha 0:0 bei St. Pauli, am zweiten verloren die Berliner 0:2 gegen Dortmund. Die Parallelen zu heute sehen so aus: Ein Punkt besaĂ Hertha, war ohne Torerfolg. Ohne Marcelinho mussten die Berliner am dritten Spieltag antreten und gewannen 3:1. Der Gegner hieĂ SC Freiburg â wie am kommenden Samstag.
http://www.tagesspiegel.de/sport/index.asp?gotos=http://archiv.tagesspiegel.de/toolbox_po.php?ran=on&url=http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/12.08.2003/693666.asp#art
sorry, aber dies muss wohl an der frĂŒhen stunde deines postings liegen :D....Gerets? Keine Chance und Heynckes....passt auch nicht zur Hertha...
Christian Gross vom FC Basel oder Roy Hodgson wĂ€ren nicht schlecht fĂŒr die Hertha...
Rechts hat die Hertha niemanden und links ist es bisher weder Röber, Götz noch Stevens gelungen Goor so einzubinden, dass er seine offensiv QualitĂ€ten ausleben kann. Ich meine, dass die neuen Bobic, Wichniarek und Kovac Top-VerstĂ€rkungen sind aber die AuĂenbahnen wurden seit einigen Jahren vernachlĂ€sstigt
>weder Röber, Götz noch Stevens gelungen Goor so einzubinden,
>dass er seine offensiv QualitÀten ausleben kann.
Da wird besitmmt vor allem Herthagool energisch widersprechen, da Goor eine Weltklasse-Zeit unter Götz hatte (4 Tore gegen Hamburg).
>Ich meine,
>dass die neuen Bobic, Wichniarek und Kovac Top-VerstÀrkungen
>sind aber die AuĂenbahnen wurden seit einigen Jahren
>vernachlÀsstigt
Ăber links haben wir eigentlich genug Leute (Goor, Hartmann, Ludwig) und fĂŒr die rechte AuĂenbahn hat man in den letzten Jahren Leute (Karwan, Pinto) verpflichtet, jedoch haben diese nicht das gezeigt, was man sich von ihnen versprochen hatte.
>>weder Röber, Götz noch Stevens gelungen Goor so einzubinden,
>>dass er seine offensiv QualitÀten ausleben kann.
>
>Da wird besitmmt vor allem Herthagool energisch
>widersprechen, da Goor eine Weltklasse-Zeit unter Götz hatte
>(4 Tore gegen Hamburg).
goor war als auĂenstĂŒrmer immer recht gut aber als flankengeber nicht und das hat @runaway richtig erkannt.
ĂŒber die rechte seite mĂŒssen wir nicht diskutieren :-(
>>Tja, ein Gerets oder ein Heynckes...
>
>sorry, aber dies muss wohl an der frĂŒhen stunde deines
>postings liegen :D....Gerets? Keine Chance und
>Heynckes....passt auch nicht zur Hertha...
er sprach wahrscheinlich von gerets, weil der sein favorit war als der posten neu besetzt werden musste und er noch nicht bei kaiserslautern war.
der bvb stand auch sehr weit weg von seinem gegner und hat nicht wirklich gestört.
hertha hÀtte wahrscheinlich ein 0:0 rausgeholt :-)
um dann im rĂŒckspiel gnadenlos unterzugehen ;-)


