Neues von alten VfL-Kämpen

Ich passe meinen Beitrag mal an, damit Dein Kommentar auch stimmt und nicht so im luftleeren Raum steht:
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Ich

Heul heul, ich bin so traurig, dass Reis in der Öffentlichkeit gelogen hat.

Du:

Wer damit nicht leben kann, dass im Profifußball oft nicht die Wahrheit gesagt wird, sollte sich eines ausgeprägten Realitätsverlustes bewusst sein und sich auf andere Sportarten konzentrieren . Vielleicht Schach oder Hallenjojo
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Jetzt passt es.

Ich kann mich noch erinnern, dass es einen User gab der Martin vom Spielerprofil spannend fand. Ich kann mich aber nicht mehr erinnern wer derjenige gewesen ist.

Ich habe mir gestern Abend nochmal sein Profil angeguckt und es ist echt heftig, dass er noch den Weg in den Profifussball geschafft hat. Fast ein ganzes Jahr nach der U19 vereinslos, wechselt dann nach Bayern in die 6. Liga (hier ist das die Westfalenliga), die vermutlich sogar von der Qualität unserer Landesliga entspricht, ein Jahr später geht es in die 5. Liga und von dort aus nach Österreich mit einer Zwischenstation zum SV Ried.

Da kann man nur sagen, dass der Wechsel nach Österreich perfekt gewesen ist. Lieber in eine etwas schwächere Liga wechseln und sich dort empfehlen anstatt woanders wenig Chancen zu haben. Das ist ja auch eine Sache die ich bei vielen Talenten nicht verstehe, da wechseln oftmals Talente (auch von uns) zu größeren Vereinen und hätten hier fast sichere Profikarrieren gehabt, während man woanders das Ganze fast versaut. Aber letzten Endes geht es nur ums Geld, wenn man woanders in der U19 schon sechsstellige Beträge verdienen kann, dann wird da jeder Spieler schwach. Gerade in dem Alter.

Ich denke das kann dir keiner ganz im Detail beantworten. Aber es ist eben Usus, dass viele Spieler im Jugendbereich sehr gut spielen und danach den Sprung in den Herrenbereich nicht schaffen. Natürlich versucht der Verein seine besten Talente dabei heranzuführen und will durch Aufnahme in den Spieltagskader auch entsprechende Signale schaffen. In dem Alter können sich Spieler ggf. auch noch massiv weiterentwickeln oder aber eben sie stagnieren irgendwann. Da kann auch ein noch so guter Scout mMn nicht hellsehen sondern nur mit Prognosen arbeiten. Bei Gül z.B. waren sich im Grunde damals alle Experten einig, dass er es auf jeden Fall mal in die 1./2. Bundesliga schafft. Auch bei Saglam haben wir alle über die Anlagen geschwärmt. Nur muss eben eine Entwicklung vom Jugendspieler zum Herrenbereich erfolgen und es sind schon zig "Jugendstars" danach an den Erwartungen gescheitert und haben da nicht mehr gerissen.

Die genannten Spieler haben jedenfalls allesamt zwar gut in der Jugend gespielt, für mehr hat es dann aber auch andernorts nicht gereicht. Dennoch war die Einschätzung zum damaligen Zeitpunkt aucht nicht verkehrt. Das ist eben die Realität im Vergleich zu bspw. Fifa auf der Konsole - wo es nur geradlinige Entwicklungen gibt.

Btw Gül und Saglam spielen beide ja momentan in der Türkei und sind dort Stammspieler in der 1. bzw. 2. Liga. Von daher sind sie schon noch ihren Weg gegangen, auch wenn es zumindest im ersten Schritt nicht für die Profiligen in Deutschland gereicht hat.

Kader war physisch stark, jedoch kein besonderes Talent. Noch dazu war zu der Zeit die Weststaffel vergleichsweise schwach.

Kefkir war auch nie ein besonderes Talent. Er hatte zwar einen ganz guten Abschluss, hat aber vor allem wie Gündüz mit Kampf und Leidenschaft überzeugt. Ein Dennis Grote hat mit ähnlichem Skillset immerhin 2-3 richtig gute Jahre in der Buli gehabt. Ich würde sagen, dass bei Kefkir die Entwicklung normal verlaufen ist.

Gül hatte einen gierigen Vater. Einen Spieler der seit dem 15. Lebensjahr mit den Senioren trainiert aus seinem Jugendverein und Umfeld zu entreißen ist maximal dumm. Bei uns hätte man ihn vielmehr gefördert, weil man schon so viel Zeit investiert hat. Bei Gül hat man lange Zeit vermutlich auf den Wachstumsschub gewartet und ihn nicht frühzeitig zum DM umgeschult. Das hätte seine Chancen verbessert. So letzten Endes nicht die körperlichen Voraussetzungen für Topniveau.

Saglam war sehr ebenso sehr talentiert. Technisch was die Ballannahme, Ballverarbeitung und Pässe waren schon zu U17 Zeiten überragend. Da war er stärker als viele aus dem Seniorenbereich. Problem bei den Senioren war das Spiel gegen den Ball, zu zweikampfschwach, zu langsam ( auch gedanklich). Im Spiel mit dem Ball dann wenig 1vs1 Aktionen und fast nur Pässe. Selbst seine genialen Diagonalbälle aus der Jugend wurden zu selten gespielt. Da stellt sich dann der Trainer zurecht die Frage ob nicht ein tweikampfstarker Spieler auf die Doppel 6 soll als ein Spieler der vermehrt nur mit Pässen auffällt. Dies sollten andere auch können.

Saglam hätte bei besserer Förderung mehr erreichen können. Bei solchen Spielern kommt auch immer eine falsche Erwartungshaltung der Fans hinzu, da medial immer Vergleiche gezogen werden. Während Gündogan seine Blütephase hat fallen Vergleiche mit Saglam. Gleiches hat ein Passlack und Vergleichen mit Götze erlebt.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen, was mit der Aussage "er will den Verein schützen" gemeint ist? Die Personen, die beim VfL wissen mussten, dass er mit einem anderen Verein verhandelt, wussten davon. Das muss man aber nicht bei der erstbesten Gelegenheit dann direkt an die Öffentlichkeit geben, darum hat er die Aussage getroffen. Einfach, falls sich Bochum und Schalke nicht einig werden - wie im Sommer geschehen - dass da weder Schalke, noch Bochum oder Reis wie die letzten Dorftrottel aussehen.

Und ja, wenn man das mit Vorgesetzten abklärt und die ihr okay für Verhandlungen zwischen Reis und Schalke geben, kann man von denen schon erwarten, dass die sich vor den Angestellten stellen oder zumindest nicht selbst der Presse etwas stecken. Loyalität ist da keine Einbahnstraße.

E: Und welche Absprachen es gab - auf die er sich bezieht - evtl. sogar eine Zusage für einen Wechsel, die am Ende nicht gehalten wurde, sollte man auch mal in Betracht ziehen. Die Medaille hat immer zwei Seiten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von omit0132 am 14.12.2022 um 08:09 Uhr bearbeitet

Ich gehe jetzt einfach mal stark davon aus, dass du den Sachverhalt nur am Rande verfolgt hast bzw eben nicht alles mitbekommen hast. Was du erzählst würde so für sich evtl stimmig sein, berücksichtigt aber eben überhaupt nicht mehr die öffentlichen Äußerungen die parallel dazu zu Vertragsverhandlungen gelaufen sind.

Klar, Reis hat mir Erlaubnis des Vereins mit Schalke gesprochen. Ein Verbot ist in der Sache auch eher ungut. Letztendlich haben alle Parteien dann (anscheinend) sich darauf geeinigt das ruhen zu lassen und er sich intern zum VfL bekannt. Nur so würden die Äußerungen von villis als auch von Reis in der Öffentlichkeit Sinn machen. Nur hat Reis dann öffentlich eben Druck auf den Verein ausgeübt indem er sagte:
1. Wenn er kein Bochumer junge ist wer dann? Er suggerierte mit mehreren Aussagen bewusst, dass er selbst hier ewig bleiben will und keinen anderen Verein im Kopf hat. Eine Vertragsverlängerung aus seiner Sicht selbstverständlich. Parallelen zu Streich bei Freiburg wurden bewusst gezogen und das alles obwohl er längst mit Schalke verhandelt hat und mehrere Angebote vom VfL ausgeschlagen hat.
2. Er hat in der Öffentlichkeit so getan, als ob der Verein ihm keine Verlängerung angeboten hat und den Verein so offensichtlich zum Sündenbock gemacht. Übereinstimmenden Berichten zu Folge hatte er aber einen für den VfL sehr sehr gutes Vertragsangebot, forderte aber ein für den VfL utopisches Gehalt forderte. In der Sache hat Reis dann letztendlich öffentlich eingestanden, dass er gelogen hat. Das wurde so live festgehalten und hier hörte man dann auch das erste mal von einem Bruch der VfL Verantwortlichen mit ihm, die eben entsetzt waren, das er öffentlich lügt und den VfL bewusst in ein schlechtes Licht rückt um das maximale an Gehalt zu "erpressen".

Und jetzt fassen wir die Sachlage mal zusammen. Der Trainer mit dem du verlängern willst kommt auf dich zu und will sich das Vertragsangebot eines direkten Konkurrenten anhören und du stimmst Zähneknirschend zu, um deinen Angestellten nicht zu vergraulen. Ihr einigt euch im Sommer das Gespräch zum Wohle aller geheim zu halten (natürlich würde das auch dem VfL schaden, der sich aber eben im Gegensatz zu Reis nichts zu Schulden hat kommen lassen). Danach stellt sich Reis jedoch öffentlich mehrmals hin und sagt wie sehr er den Verein liebt. Auch hierhin ist es noch halbwegs ok, doch dann lügt er eben öffentlich und stellt den Verein als Sündenbock dar. Alle glaubten, Reis will verlängern, er ist der super liebe der nur den VfL im Herzen hat. Der Verein hingegen ist der böse, der nicht mal mit ihm verhandelt. Dabei hat er mit dem ungeliebten Nachbarn geflirtet und er nimmt die Angebote des VfL nicht an, obwohl diese ihm noch während der schwierigen Anfangsphase der Saison den Rücken stärken.

So und jetzt Hand aufs Herz was würdest du als Verantwortlicher denken? Ein Trainer, der intern angefragt hat, ob er evtl zum Konkurrenten wechseln darf und dich, als seinen Arbeitgeber, öffentlich durch bewusste lügen schlecht darstellt. Gleichzeitig nimmt er das höchst dotierten Vertagsangebot, das es je für einen VfL Trainer gab, nicht an und versucht dich öffentlich zu erpressen. Würdest du ihn dann ihn tatsächlich noch schützen in der Sache im Sommer? Würdest du nicht wollen, dass alle sehen wie heuchlerisch sein ganzes Gehabe in den letzten Monaten war? Würdest du dennoch öffentlich vor Kameras für Reis lügen und ihn schützen, wenn die Medien aus allen Rohren bestätigen, dass sie von dem Schalke Angebot wissen? Der Zug es zu verheimlichen war ohnehin längst abgefahren. Es steht auch dem Verein in dem Moment gar nicht zu auf der PK zu sagen "ja der gute Thomas lügte euch gerade an, es gab Verhandlungen aber die hatten wir genehmigt". Wäre das Reis lieber gewesen bzw hätte es ihm geholfen?

Anders gefragt, was haben die Verantwortlichen des VfL falsch gemacht? Sie waren nur zu Mitarbeiter freundlich und haben ihm erlaubt sich ein Angebot von Schalke anzuhören anstatt direkt einen Riegel vorzuschieben. Aber hätte sich Reis daran gehalten? Hätte man so einen Trainer von einer Vertragsverlängerung überzeugt?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 14.12.2022 um 09:09 Uhr bearbeitet

Sehe es auch so, dass Reis mit seiner Lüge einfach dumm gehandelt hat. Villis ist da schlauer, indem er in solchen Situationen keine richtigen oder falschen Fakten nennt mit der Aussage, dass es sich um Interna handelt, zu denen er grundsätzlich nichts äussert. Das hätte ich an Reis Stelle auch so gehandhabt.
Ansonsten ist Reis auch nur jemand, der sich so bewegt, wie das im Profigeschäft Gang und Gebe ist.
Für den VfL ist es doch sehr positiv gelaufen, wenn er verlängert hätte und nach den 6 punktlosen Spielen wegen Erfolglosigkeit entlassen worden wäre, hätte der VfL ordentlich Geld verloren.
Und steigt Reis mit Schalke ab, ist er auch dort schnell weg. Nur das Schalke dann an ihn ordentlich bezahlt.

Ich verstehe das so, dass Reis verlangt, dass die Verantwortlichen beim VfL dankbar sein sollen, dass er nicht schon in der Sommerpause rausgehauen hat "eigentlich will ich nach Schalke", da ja ansonsten noch weniger Spieler Bock gehabt zum VfL zu kommen, wenn Trainer + Manager wechseln und der Trainer dann nur zwangsweise gehalten wird. Aber die Verantwortlichen vom VfL haben richtig gehandelt, denn man sieht ja bei Schalke, dass der Trainermarkt absolut gar nichts hergegeben hat, selbst die mussten ja mit Kramer zur 1F-Loesung greifen.

Dazu faellt mir nur ein:

1. Er hat von Anfang an gesagt bleiben zu wollen, und will dann beim erstbesten Angebot, vom Erzrivalen wechseln. Waere er Robin Dutt oder wer auch immer, kein Problem, aber als Bochumer, der immer betont Bochumer durch und durch zu sein, dann ernsthaft in Erwaegung zu ziehen so ein Angebot von Schalke anzunehmen, ist schon arg charakterschwach.

2. Hat er sich selbst in diese bescheidene Situation gebracht, dann ist es auch seine Verwantwortung, dass er den Dreck ausbaden muss und dann auch dicht haelt. Da braucht man dann keine Danksagung zu erwarten.

3. Dieses ganze nachweisliche oeffentliche Luegen und Heucheln bezueglich "ich habe kein Angebot vom VfL bekommen" und "es gibt und gab keinen Kontakt nach Schalke" und "ich wuerde gerne hier langfristig bleiben" und "wenn ich nicht Bochumer bin wer dann" zu Zeiten, in denen er nachweislich genau das Gegenteil seiner Aussagen getan hat, ist ein absolutes No-Go.

Einen schlimmeren Verrat am eigenen Verein habe ich selten erlebt und egal wie schlecht sein Verhaeltnis zu Villis und co gewesen ist, DER VEREIN STEHT UEBER ALLEM. Wenn ich den Verein wirklich liebe, da finde ich einen Mittelweg. Er haette auch verlaengern koennen und anschliessend dann eine Art professionelleres "Team Bauer" unterstuetzen konnen, das dann garantiert die Wahl gewonnen haette. So haette er dann im Endeffekt den Verein und seine Vorgesetzten nach seinen Wuenschen gestalten koennen, deswegen soll er nicht so einen Scheiss reden, "dass es nicht ums Geld geht".

Gleichzeitig dann dieses Nachtreten Richtung VfL und nicht Richtung Verantwortliche des VfL finde ich zum Kotzen. "Schalke hat eine ganz andere Strahlkraft fuer Neuzugaenge" und "Schalke ist nicht nur eine Ebene ueber dem VfL, sondern mindestens zwei". Schoene Aussagen um sich wieder einzuschleimen bei den Fans. Kann gar nicht so viel essen wie ich kotzen muss, wenn ich diese Aussagen und das Verhalten reflektiere, bin echt selten so getaeuscht worden, wie von der Persona Thomas Reis.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von G_Verbeek am 15.12.2022 um 17:35 Uhr bearbeitet

Gül war alles, aber nicht überschätzt. Zurecht war er Kapitän aller U-Nationalmannschaften und besser als alle anderen IV in der Junioren-Bundesliga.

Nur heißt das noch nicht, dass man den Sprung schafft. Da gehört nämlich mehr als Talent zu. Und bei ihm war es mit Sicherheit auch die Ungeduld.

Fehlende Größe ist sicherlich kein Vorteil für einen IV, aber es gibt immer kleine IV, die trotzdem gut oder sogar sehr gut bis Welktklasse sind.

Das Umfeld spielt auch eine große Rolle. Und da hatte Bapoh zum Beispiel ein richtig mieses.

Bapoh war mit 16 richtig klasse in der A-Jugend. Aber hat sich leider nie entwickelt, sondern stagniert.

Ich muss ehrlich sagen, dass mich die Diskussion um unsere Integration der Talente echt immer ein Stück verwundert. Wir haben in meinen Augen eine Durchlässigkeit, die kaum ein anderer Erst-/Zweitligist in den letzten 5-10 Jahren vorweisen kann. Bulut, Leitsch, Klostermann, Goretzka, Bella-Kotchap, Janelt, usw sind da gute Beispiele. Dass man mal ein Talent verpasst frühzeitig an sich zu binden wie bei pavlidis, das passiert mMn im Grunde allen Vereinen.

Genauso ist es doch völlig normal, dass nicht alle den Schritt von der Jugend in den Profibereich schaffen. Da muss man mMn auch das Talent nicht absprechen, sondern für den Profibereich muss diese Entwicklung eben immer weiter gehen. Man hat jedes Jahr deutschlandweit hunderte richtig talentierte U19 Spieler, von denen es eben immer nur ein Bruchteil nachhaltig schaffen kann. Und auch unser bester Jungjahrgang war eben nicht das beste was es zu seiner Zeit in Deutschland gab.

Ich halte unterm Strich sowohl unsere Jugendarbeit als auch die Durchlässigkeit für ausgezeichnet - insbesondere in Anbetracht, dass wir jährlich einige Millionen für eine U23 sparen. Wie viele Vereine mit einer U23 und einem größeren Einzugsgebiet und mehr finanziellen Mitteln würden sich unsere Situation wünschen? Es ist mir dann auch zu einfach so zu tun, als ob die es bei uns schaffen alles Mega-Ausnahmetalente waren, denn niemand weiß wer von den Spielern anderswo trotz Anlagen vielleicht gar in der Versenkung verschwunden wäre. Gleichzeitig muss man auch nicht immer davon ausgehen, dass Spieler XYZ es normal geschafft hätte, wenn wir irgendwas anders gemacht hätten. Die persönliche Entwicklung und auch der letzte Sprung sind manchmal auch bei einer perfekten Förderung einfach zu viel für manche Talente.

Unterm Strich muss man sich mal vor Augen führen, dass alleine in NRW schon 3-4 Mannschaften konstant über uns im Jugendbereich stehen und Deutschlandweit sogar noch mehr Vereine. Die alle haben ebenso viele oder noch mehr und noch größere Talente - und dennoch schaffen es auch dort in aller Regel nicht zwangsläufig mehr sich in der 1. und 2. Liga zu etablieren. Zumal das eben auch manchmal ein Prozess ist und nicht jeder direkt Anfang 20 das schafft. Ein Gül ist momentan auch Profifußballer und wird nicht allzu schlecht in der 1. türkischen Liga verdienen. Auch der hat nicht sein Talent verschwendet, sondern hat was draus gemacht - wenngleich manch einer noch mehr erwartet hätte. Gibt aber genauso in die andere Richtung viel schlimmere Beispiele.

So oder so wurde bei uns überwiegend aus meiner Sicht viel richtig gemacht die letzten Jahre. Wir haben auch durch die Kürzungen in der U23 mehr in den Profikader investieren können und den Aufstieg geschafft. Dazu überdurchschnittlich viele Talente herausgebracht. Ich weiß nicht warum viele Fans eher dazu neigen, dennoch immer eher das negative sehen oder alten Strukturen (U23) nachtrauern. Hatten wir überhaupt schon mal eine erfolgreichere Phase in der Jugendarbeit, als die letzten 10 Jahre als Zweitligist? Hatten wir schon mal so viele Bundesligaspieler und NM Kandidaten auf einmal vorgebracht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 12.01.2023 um 15:44 Uhr bearbeitet