Neues von alten VfL-Kämpen
29.10.2007 - 11:37 Uhr
02.07.2026 - 12:46 Uhr
Zitat von BOlx161
Naja für uns Otto-Normal-Fans, die den Spieler wenig bis gar nicht sehen und dann meist nur auf irgendwelche Leistungsdaten wie Scorer gucken, mag das stimmen. Für professionelle Trainer (sowie Scouts und was da noch alles in einem Proficlub rumrennt), lasse ich das aber nicht gelten. Da sollten Anlagen schon erkannt/richtig eingeschätzt werden.
Natürlich gelingt das nicht bei jedem Spieler, das ist auch völlig normal. In Pavlidis Fall ist das nur besonders bitter im Nachhinein.
Würde mich da allerdings voll und ganz deinem Ausgangssatz anschließen. Irgendwann ist auch mal gut mit diesem Geweine. Das Ding ist jetzt viele Jahre her, die damaligen Handelnden nicht mehr im Verein. Da muss dann irgendwann auch mal gut sein.
Zitat von Mr.Hahn
Passiert und muss man irgendwann mal drüber weg kommen.
Es gab bei uns halt auch Leistungsmäßig keinerlei Anzeichen, dass er mal ein Top Spieler werden würde. Ebenso bei der Leihe zu Dortmund 2.
Erst in Holland dann der Sprung aus dem Nichts.
Passiert und muss man irgendwann mal drüber weg kommen.
Es gab bei uns halt auch Leistungsmäßig keinerlei Anzeichen, dass er mal ein Top Spieler werden würde. Ebenso bei der Leihe zu Dortmund 2.
Erst in Holland dann der Sprung aus dem Nichts.
Naja für uns Otto-Normal-Fans, die den Spieler wenig bis gar nicht sehen und dann meist nur auf irgendwelche Leistungsdaten wie Scorer gucken, mag das stimmen. Für professionelle Trainer (sowie Scouts und was da noch alles in einem Proficlub rumrennt), lasse ich das aber nicht gelten. Da sollten Anlagen schon erkannt/richtig eingeschätzt werden.
Natürlich gelingt das nicht bei jedem Spieler, das ist auch völlig normal. In Pavlidis Fall ist das nur besonders bitter im Nachhinein.
Würde mich da allerdings voll und ganz deinem Ausgangssatz anschließen. Irgendwann ist auch mal gut mit diesem Geweine. Das Ding ist jetzt viele Jahre her, die damaligen Handelnden nicht mehr im Verein. Da muss dann irgendwann auch mal gut sein.
Bei den aller meisten Spieler kannst du schon sehr früh sehen, ob die es packen. Gerade mit etwas Ahnung von der Materie. Bei Pavlidis war es mehr als offensichtlich, dass der locker das damalige Niveau der zweiten Bundesliga packen und somit eine Verstärkung für uns wird. Man hat ihn nur die ganze Zeit auf den Flügeln anstatt im Zentrum gesehen. Dazu kam das ganze Chaos rund um den Verein 2017, 2018. Das hat dann uns dann das Genick gebrochen. Heute wird ja noch unprofessionell gearbeitet beim VfL in vielen Belangen, Kommunikation passt nicht.. Damals war das noch schlimmer. Sollte uns eine Lehre sein, dass sowas niemals wieder passiert.
03.07.2026 - 17:03 Uhr
Manchmal sind unsere Fans schon echt lustig und ekelhaft zugleich. Hat weniger mit dem Forum zu tun, sondern auch mit Aussagen auf andere Plattformen.
Broschinski war bei seinem Wechsel in der Form seines Lebens. Und auch in Darmstadt hat er geknipst. Vermutlich hätte er eine grundsolide Saison gespielt. Daher waren einige auch enttäuscht wegen seines Wechsels. Für manche war die Ablöse plötzlich zu wenig.
Und nun ist er für alle wieder die gleiche Graupe wie in den Saisons davor.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Damals habe ich gesagt dass man den Transfer für die Ablöse unbedingt machen muss. Trotzdem ist er definitiv ein grundsolider Spieler für die zweite Liga. Viele haben einfach noch die Zeit aus der Bundesliga im Kopf. Dafür war er zu schwach, aber auch das gesamte Team insgesamt zu schlecht. Defensiv konnten wir zwar hin und wieder mithalten, was eigentlich aufgrund der hohen Gegentreffer fast schon paradox ist, offensiv hätten auch viel bessere Stürmer genauso schlecht ausgesehen.
Hat sich hier immer den Arsxh aufgerissen, konnte selber nichts dafür dass er schneller in höhere Rollen schlüpfen musste als geplant war. Von daher herzlich Willkommen zurück und viel Erfolg bei Karlsruhe.
Broschinski war bei seinem Wechsel in der Form seines Lebens. Und auch in Darmstadt hat er geknipst. Vermutlich hätte er eine grundsolide Saison gespielt. Daher waren einige auch enttäuscht wegen seines Wechsels. Für manche war die Ablöse plötzlich zu wenig.
Und nun ist er für alle wieder die gleiche Graupe wie in den Saisons davor.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Damals habe ich gesagt dass man den Transfer für die Ablöse unbedingt machen muss. Trotzdem ist er definitiv ein grundsolider Spieler für die zweite Liga. Viele haben einfach noch die Zeit aus der Bundesliga im Kopf. Dafür war er zu schwach, aber auch das gesamte Team insgesamt zu schlecht. Defensiv konnten wir zwar hin und wieder mithalten, was eigentlich aufgrund der hohen Gegentreffer fast schon paradox ist, offensiv hätten auch viel bessere Stürmer genauso schlecht ausgesehen.
Hat sich hier immer den Arsxh aufgerissen, konnte selber nichts dafür dass er schneller in höhere Rollen schlüpfen musste als geplant war. Von daher herzlich Willkommen zurück und viel Erfolg bei Karlsruhe.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zwetschge10 am 03.07.2026 um 17:04 Uhr bearbeitet
03.07.2026 - 18:15 Uhr
Zitat von Zwetschge10
Manchmal sind unsere Fans schon echt lustig und ekelhaft zugleich. Hat weniger mit dem Forum zu tun, sondern auch mit Aussagen auf andere Plattformen.
Broschinski war bei seinem Wechsel in der Form seines Lebens. Und auch in Darmstadt hat er geknipst. Vermutlich hätte er eine grundsolide Saison gespielt. Daher waren einige auch enttäuscht wegen seines Wechsels. Für manche war die Ablöse plötzlich zu wenig.
Und nun ist er für alle wieder die gleiche Graupe wie in den Saisons davor.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Damals habe ich gesagt dass man den Transfer für die Ablöse unbedingt machen muss. Trotzdem ist er definitiv ein grundsolider Spieler für die zweite Liga. Viele haben einfach noch die Zeit aus der Bundesliga im Kopf. Dafür war er zu schwach, aber auch das gesamte Team insgesamt zu schlecht. Defensiv konnten wir zwar hin und wieder mithalten, was eigentlich aufgrund der hohen Gegentreffer fast schon paradox ist, offensiv hätten auch viel bessere Stürmer genauso schlecht ausgesehen.
Hat sich hier immer den Arsxh aufgerissen, konnte selber nichts dafür dass er schneller in höhere Rollen schlüpfen musste als geplant war. Von daher herzlich Willkommen zurück und viel Erfolg bei Karlsruhe.
Manchmal sind unsere Fans schon echt lustig und ekelhaft zugleich. Hat weniger mit dem Forum zu tun, sondern auch mit Aussagen auf andere Plattformen.
Broschinski war bei seinem Wechsel in der Form seines Lebens. Und auch in Darmstadt hat er geknipst. Vermutlich hätte er eine grundsolide Saison gespielt. Daher waren einige auch enttäuscht wegen seines Wechsels. Für manche war die Ablöse plötzlich zu wenig.
Und nun ist er für alle wieder die gleiche Graupe wie in den Saisons davor.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Damals habe ich gesagt dass man den Transfer für die Ablöse unbedingt machen muss. Trotzdem ist er definitiv ein grundsolider Spieler für die zweite Liga. Viele haben einfach noch die Zeit aus der Bundesliga im Kopf. Dafür war er zu schwach, aber auch das gesamte Team insgesamt zu schlecht. Defensiv konnten wir zwar hin und wieder mithalten, was eigentlich aufgrund der hohen Gegentreffer fast schon paradox ist, offensiv hätten auch viel bessere Stürmer genauso schlecht ausgesehen.
Hat sich hier immer den Arsxh aufgerissen, konnte selber nichts dafür dass er schneller in höhere Rollen schlüpfen musste als geplant war. Von daher herzlich Willkommen zurück und viel Erfolg bei Karlsruhe.
Vorab ich habe seine Zeit in der Schweiz, die unglücklich lief nicht verfolgt, aber im Grunde gebe ich dir Recht.
Bei uns damals in der Bundesliga war der Stürmerjob der vielleicht undankbarste den es gab.
Man musste sich immer mit 2-3 Gegenspielern auseinandersetzen in Zweikämpfen, denn um hoch zu stehen fehlte das Tempo und um zu kontern mit mehreren Spielern die von hinten nach vorne durchrücken auch. Hofmann und Broschinski mussten immer 90 Minuten alles körperlich in die Wagschale werfen und sich ihre 1-2 Torchancen pro Spiel sehr hart erarbeiten. Es gab doch kaum die Möglichkeiten für beide, wo sie regelmäßig von ihrern Mitspielern in Szene gesetzt wurden. So fehlten da oft auch die Körner in den entscheidenden Situationen.
In der 2. Liga bei dominant auftretenderen Mannschaften traue ich Broschinski mit seiner Intensität schon zu regelmäßig Torgefahr zu versprühen, auch wenn die Schweiz nicht geklappt hat.
Bei uns war er mit den Anforderungen an die Position des Stürmer auf Bundesliganiveau schlichtweg überfordert, dies war aber nicht seine Schuld, sondern ist der katastrophalen Kaderplanung geschuldet gewesen schon damals mMn.
03.07.2026 - 22:21 Uhr
Zitat von RoadRunner4630
Er hatte letztes Jahr zu Beginn der Saison zumindest das Momentum auf seiner Seite. Ich hab ihm zu dem Zeitpunkt auch eine solide bis gute 2.Liga Saison zugetraut. Ich bin gespannt wie er sich in Karlsruhe machen wird, bin aber nicht sehr optimistisch.
Du bist nicht optimistisch und dass ist auch okay. Die Art und Weise wie du das sagst oder mit der Situation umgehst ist halt respektvoll und würdevoll. Mir geht's einzig und allein um paar Pappnasen die man im Internet findet, die selber nicht den Ball mehr als 3x hochhalten können, die sich bei seinem Abgang ein Weltuntergangsszenario ausgemalt haben und die jetzt davon reden dass er einfach schlecht ist. Und das stört mich. Man muss Broschinski nicht gut finden, er hat auch bei uns keine Bäume ausgerissen, aber man darf wenigstens ehrlich und mit etwas Anstand seine Leistungen einordnen. Verpflichtet seinerzeit als Stürmer Nummer 3, plötzlich Kandidat für die Startelf, in einem offensiv nicht stattfindendem Team. Er war körperlich zu schwach und konnte sich schwer durchsetzen, musste aber gefühlt alle 3 Minuten in einen langen Sprint gegen 3 Abwehrspieler. Jeder, egal ob man Fußball gespielt hat oder nicht, muss doch wissen was das an Kraft kostet. Zitat von Zwetschge10
Manchmal sind unsere Fans schon echt lustig und ekelhaft zugleich. Hat weniger mit dem Forum zu tun, sondern auch mit Aussagen auf andere Plattformen.
Broschinski war bei seinem Wechsel in der Form seines Lebens. Und auch in Darmstadt hat er geknipst. Vermutlich hätte er eine grundsolide Saison gespielt. Daher waren einige auch enttäuscht wegen seines Wechsels. Für manche war die Ablöse plötzlich zu wenig.
Und nun ist er für alle wieder die gleiche Graupe wie in den Saisons davor.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Damals habe ich gesagt dass man den Transfer für die Ablöse unbedingt machen muss. Trotzdem ist er definitiv ein grundsolider Spieler für die zweite Liga. Viele haben einfach noch die Zeit aus der Bundesliga im Kopf. Dafür war er zu schwach, aber auch das gesamte Team insgesamt zu schlecht. Defensiv konnten wir zwar hin und wieder mithalten, was eigentlich aufgrund der hohen Gegentreffer fast schon paradox ist, offensiv hätten auch viel bessere Stürmer genauso schlecht ausgesehen.
Hat sich hier immer den Arsxh aufgerissen, konnte selber nichts dafür dass er schneller in höhere Rollen schlüpfen musste als geplant war. Von daher herzlich Willkommen zurück und viel Erfolg bei Karlsruhe.
Manchmal sind unsere Fans schon echt lustig und ekelhaft zugleich. Hat weniger mit dem Forum zu tun, sondern auch mit Aussagen auf andere Plattformen.
Broschinski war bei seinem Wechsel in der Form seines Lebens. Und auch in Darmstadt hat er geknipst. Vermutlich hätte er eine grundsolide Saison gespielt. Daher waren einige auch enttäuscht wegen seines Wechsels. Für manche war die Ablöse plötzlich zu wenig.
Und nun ist er für alle wieder die gleiche Graupe wie in den Saisons davor.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Damals habe ich gesagt dass man den Transfer für die Ablöse unbedingt machen muss. Trotzdem ist er definitiv ein grundsolider Spieler für die zweite Liga. Viele haben einfach noch die Zeit aus der Bundesliga im Kopf. Dafür war er zu schwach, aber auch das gesamte Team insgesamt zu schlecht. Defensiv konnten wir zwar hin und wieder mithalten, was eigentlich aufgrund der hohen Gegentreffer fast schon paradox ist, offensiv hätten auch viel bessere Stürmer genauso schlecht ausgesehen.
Hat sich hier immer den Arsxh aufgerissen, konnte selber nichts dafür dass er schneller in höhere Rollen schlüpfen musste als geplant war. Von daher herzlich Willkommen zurück und viel Erfolg bei Karlsruhe.
Er hatte letztes Jahr zu Beginn der Saison zumindest das Momentum auf seiner Seite. Ich hab ihm zu dem Zeitpunkt auch eine solide bis gute 2.Liga Saison zugetraut. Ich bin gespannt wie er sich in Karlsruhe machen wird, bin aber nicht sehr optimistisch.
Dieses Gerede mit der Vorbereitung kann ich übrigens auch nicht mehr lesen. Da fehlt mir dann wieder das Fußballverständnis bei einigen. Ja warum hatte er denn stets gute Vorbereitungen mit vielen Scorern? Weil wir einfach besser als der Testspielgegner waren, gleichauf oder aber selbst oft gegen potenziell bessere Teams stärker waren, weil diese genau wie wir eine durchgewürfelte Elf auf dem Feld hatten. Dadurch hatten wir viel mehr Offensivaktionen und mehr Torchancen als in der Bundesliga. Und da hat man dann seine Abschlussqualität gesehen. In der Bundesliga hatten wir dann viel weniger Ballbesitz, sind ständig dem Ball hinterher gelaufen, hatten kaum Entlastung und als Stürmer warst du die ärmste Sau. Ständig vorne anlaufen, anlaufen, anlaufen, defensiv mitmachen und sofort umschalten und wieder in den Sprint. Der undankbarste Job der Bundesliga der letzten Jahre.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zwetschge10 am 03.07.2026 um 22:24 Uhr bearbeitet
04.07.2026 - 17:11 Uhr
Wir haben das doch schon mehrfach durchgekaut, mit der Technik und dem ersten Kontakt wird es selbst in Liga 2 schwierig. Solange das nicht besser wird, reicht es nun mal eher für Liga 3 oder Regionalliga, um dort ggf. ein Goalgetter zu sein.
Mit Basel war er in einer für die Verhältnisse der Liga sehr starken Mannschaft, gegen Gegner auf Niveau zwischen Liga 2 und 3, trotzdem war seine Leistung und Scorer unterdurchschnittlich. Nur viel rennen und hart schießen reicht nun mal nicht für dieses Niveau.
Er hat in 161 Spielen im Herrenbereich lediglich 17 Tore als Stürmer gemacht. So viele hat Taz in einer Saison in Liga 3 geschossen. Das sollte zur Einordnung glaube ich mehr als genug über das mögliche Potenzial Aussagen.
Verstehe auch nicht wieso manche hier jede Saison einen möglichen Broschinski-Durchbruch in Aussicht stellen müssen. Mach das mal noch die nächsten 10 Saisons und vielleicht trifft er einmal vernünftig von der Quote her und dann heißt es "habe ich euch ja gesagt". Ist doch witzlos sowas.
Mit Basel war er in einer für die Verhältnisse der Liga sehr starken Mannschaft, gegen Gegner auf Niveau zwischen Liga 2 und 3, trotzdem war seine Leistung und Scorer unterdurchschnittlich. Nur viel rennen und hart schießen reicht nun mal nicht für dieses Niveau.
Er hat in 161 Spielen im Herrenbereich lediglich 17 Tore als Stürmer gemacht. So viele hat Taz in einer Saison in Liga 3 geschossen. Das sollte zur Einordnung glaube ich mehr als genug über das mögliche Potenzial Aussagen.
Verstehe auch nicht wieso manche hier jede Saison einen möglichen Broschinski-Durchbruch in Aussicht stellen müssen. Mach das mal noch die nächsten 10 Saisons und vielleicht trifft er einmal vernünftig von der Quote her und dann heißt es "habe ich euch ja gesagt". Ist doch witzlos sowas.
29.07.2026 - 17:25 Uhr
Zitat von DerFerm
Lässt sich einfach sagen, "wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt", wenn Du aber die Möglichkeit mit einer Unterschrift mehrere Millionen reicher zu werden bevor Du auch nur einen Schritt für den neuen Verein getan hast, dazu dann noch ein entsprechendes Gehalt für die Laufzeit, sieht die Sache anders aus.
Ich weiß auch gar nicht, ob das so gut für den Verein wäre, wenn ein Name so heraus sticht. Die Idee ist schön, wenn er zurück kommt. Aber überleg mal was los wäre wenn der jetzt wirklich für den VfL unterschreiben würde. Ob es in 2 oder 3 Jahren Sinn ergibt, kann man dann diskutieren.
Lässt sich einfach sagen, "wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt", wenn Du aber die Möglichkeit mit einer Unterschrift mehrere Millionen reicher zu werden bevor Du auch nur einen Schritt für den neuen Verein getan hast, dazu dann noch ein entsprechendes Gehalt für die Laufzeit, sieht die Sache anders aus.
Ich weiß auch gar nicht, ob das so gut für den Verein wäre, wenn ein Name so heraus sticht. Die Idee ist schön, wenn er zurück kommt. Aber überleg mal was los wäre wenn der jetzt wirklich für den VfL unterschreiben würde. Ob es in 2 oder 3 Jahren Sinn ergibt, kann man dann diskutieren.
Ich persönlich werde nie Millionen verdienen und kann das vielleicht so einfach sagen aber wo ist jetzt der Unterscheid zwischen 80 oder 90 Millionen? Das Geld wirst du nie im Leben ausgeben können. Auf die "paar Millionen" wird er nicht angewiesen sein.
29.07.2026 - 21:38 Uhr
Zitat von Blonti1848
Ja jetzt ist es zu früh und in 2-3 Jahren auch zu spät. Aber wer weiss...
Zitat von vinvancent
Wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt, soll er jetzt für ein überdurchschnittliches Zweitligagehalt unterschreiben. Ihn seiner Karriere hat er doch bereits an die 100 Mio. € verdient.
Ich brauch keinen zweiten Kevin Vogt in 2-3 Jahren.
Wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt, soll er jetzt für ein überdurchschnittliches Zweitligagehalt unterschreiben. Ihn seiner Karriere hat er doch bereits an die 100 Mio. € verdient.
Ich brauch keinen zweiten Kevin Vogt in 2-3 Jahren.
Ja jetzt ist es zu früh und in 2-3 Jahren auch zu spät. Aber wer weiss...
Es gibt halt immer wieder Spieler die eine Rückkehr ankündigen. Problem ist dann meist, dass viele Fußballer sich selbst noch sehr lange als zu stark erachten und sich dann anbieten, wenn der Zug eigentlich schon abgefahren ist und sie am Ende sogar eher eine Last für den Verein sind wo sie aufgrund des Namens spielen müssen.
Goretzka schätze ich sehr, seine ständigen Andeutungen dem Verein nochmal was gutes tun zu wollen aber dann vielleicht irgendwann mit mitte 30 find ich dann auch unpassend. Nicht wenige Topstars bauen eben ordentlich Anfang 30 ab und sind satt und qualitativ auch nicht mehr auf dem Level dann wirklich helfen zu können.
Will uns goretzka einen Gefallen (!) tun, dann müsste er streng genommen diesen Sommer kommen. Im Laufe der nächsten Saison wird er 32, das ist noch ein vernünftiges Alter. Wenn er dann erst in 2-3 Jahre kommen will, müsste man als Verein ernsthaft den Nutzen in Frage stellen. Gibt sicherlich Ausnahmen, die im Alter noch funktionieren. Aber man hat auch an Vogt gemerkt, dass dieses ich helf mal locker mit Flair Bällen auch nach hinten losgehen kann.
In 2-3 Jahren ist es für mich kein Gefallen mehr, sondern eher das Niveau auf dem er sich dann vermutlich noch befindet. Sicherlich konnte er anderswo mehr verdienen, aber für die Mannschaftsstruktur ist es dann auch kritisch. Jetzt hingegen könnte er wirklich ein Signal setzen und dann wären seine Aussagen auch authentisch. Und wenn es ums Gehalt geht, ist er dann eben wie jeder xbeliebige Fußballer. Bei uns verdient er immer noch genug, mehr als viele Menschen in 10 Jahren. Das Bankkonto ist normal auch voll genug. Hat er sein Geld klug investiert, kann er von der Rendite ohnehin schon jetzt ein Luxusleben finanzieren ohne sein Festgeld anlangen zu müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 29.07.2026 um 21:53 Uhr bearbeitet
30.07.2026 - 08:58 Uhr
Zitat von cbvfl1848
@realHST Ich finde deine ausführlichen und sachlichen Beiträge echt gut, wollte das an dieser Stelle mal erwähnen. Chapeau dafür, ist heutzutage nicht mehr selbstverständlich.
Ich gehe mit dir mit, dass Goretzka diesen Sommer kommen müsste, um den Mythos vom "Gefallen für den Verein" aufrecht zu erhalten. Da gehe ich komplett mit deiner Argumentation mit. Ich weiß nur nicht ob ich es als Verein aktuell machen würde, selbst wenn sich Goretzka jetzt anbietet. Ich weiß das klingt irgendwie absurd, allerdings versuche ich im folgenden mal meinen Gedankengang zu erläutern.
Goretzka wäre auf Anhieb und mit Abstand direkt der beste Spieler der 2. Liga und zwar ohne Wenn und Aber. Allerdings ist er sowas wie der Prototyp eines Box-to Box 8ers. Das wäre auch genau das Profil, was wir suchen. Allerdings ist er sportlich so stark, dass Pannewigs Spielzeit auf ein Minimum reduziert werden könnte. Ist Goretzka da, muss er auch spielen. Ich sehe ein Mittelfeld aus Pannewig, Goretzka und Taz auch als schwierig an. Da fehlt der klare Abräumer ala Cokaj, der in Röslers System unfassbar wichtig ist.
Pannewig kann das nicht, der ist dafür zu spielerisch veranlagt und bei den Qualitäten eines Goretzkas wäre diese Rolle auch "Perlen vor die Säue". Außerdem kann ich mir kaum vorstellen das ein Goretzka so eine Kampfhundrolle in der 2. Liga übernehmen würde.
Man hätte also 2 8er die beide eher über ihre für die Liga teilweise herausragenden fußballerischen Qualitäten kommen würden und nicht über die Zweikämpfe. Dazu mit Taz noch einen offensiven davor, für den das gleiche gilt. Das wäre absolut unausgewogen und bisweilen sogar Harakiri-offensiv. Da wäre ich mal auf die Konterabsicherung gespannt, zumal in unserer Defensive zwar höheres Tempo als letztes Jahr herrscht, allerdings wir dort auch ein Stück weit von "überdurchschnittlichen Tempo" entfernt sind.
Bliebe nur die Option Goretzka als Pannewig Ersatz spielen zu lassen. Das wäre ein Mittelfeld mit Cokaj, Goretzka, Taz welches schon brutal wäre. Allerdings setzt man dann Pannewig einen Spieler vor die Nase, an dem er 2-3 Jahre wohl nicht vorbeikommen kann. Das fände ich auch vor dem Hintergrund, dass man Pannewig letzten Sommer zur Schlüsselfigur ernannt hat öffentlich im Verein schon sehr fragwürdig, auch dem Spieler gegenüber. Denn Pannewig hat sich auch letzte Saison nix zu Schulden kommen lassen und eine ordentliche Saison gespielt in einem katastrophen Kader.
Also wie gesagt ich sehe dieses fiktive Goretzka Thema für schwierig, er wird nicht kommen, aber wenn er kommen würde, schafft man sich evtl dieselben Probleme wie letztes Jahr.
Entweder man presst Pannewig mit ihm zusammen in die Start 11 und hat dann dieselbe Problemtik wie letztes Jahr ( individuell starke/zu gute Spieler für Liga 2 in falscher Rolle) oder man opfert Pannewig für ihn und macht sich in der Kommunikation unglaubwürdig den Spielern gegenüber.
Ganz zu schweigen von den Erwartungen, gegen die man sich mit so einem Transfer in diesem Sommer nicht wehren könnte. "Goretzka" hieße Angriff nach oben.
Zitat von realHST
Es gibt halt immer wieder Spieler die eine Rückkehr ankündigen. Problem ist dann meist, dass viele Fußballer sich selbst noch sehr lange als zu stark erachten und sich dann anbieten, wenn der Zug eigentlich schon abgefahren ist und sie am Ende sogar eher eine Last für den Verein sind wo sie aufgrund des Namens spielen müssen.
Goretzka schätze ich sehr, seine ständigen Andeutungen dem Verein nochmal was gutes tun zu wollen aber dann vielleicht irgendwann mit mitte 30 find ich dann auch unpassend. Nicht wenige Topstars bauen eben ordentlich Anfang 30 ab und sind satt und qualitativ auch nicht mehr auf dem Level dann wirklich helfen zu können.
Will uns goretzka einen Gefallen (!) tun, dann müsste er streng genommen diesen Sommer kommen. Im Laufe der nächsten Saison wird er 32, das ist noch ein vernünftiges Alter. Wenn er dann erst in 2-3 Jahre kommen will, müsste man als Verein ernsthaft den Nutzen in Frage stellen. Gibt sicherlich Ausnahmen, die im Alter noch funktionieren. Aber man hat auch an Vogt gemerkt, dass dieses ich helf mal locker mit Flair Bällen auch nach hinten losgehen kann.
In 2-3 Jahren ist es für mich kein Gefallen mehr, sondern eher das Niveau auf dem er sich dann vermutlich noch befindet. Sicherlich konnte er anderswo mehr verdienen, aber für die Mannschaftsstruktur ist es dann auch kritisch. Jetzt hingegen könnte er wirklich ein Signal setzen und dann wären seine Aussagen auch authentisch. Und wenn es ums Gehalt geht, ist er dann eben wie jeder xbeliebige Fußballer. Bei uns verdient er immer noch genug, mehr als viele Menschen in 10 Jahren. Das Bankkonto ist normal auch voll genug. Hat er sein Geld klug investiert, kann er von der Rendite ohnehin schon jetzt ein Luxusleben finanzieren ohne sein Festgeld anlangen zu müssen.
Zitat von Blonti1848
Ja jetzt ist es zu früh und in 2-3 Jahren auch zu spät. Aber wer weiss...
Zitat von vinvancent
Wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt, soll er jetzt für ein überdurchschnittliches Zweitligagehalt unterschreiben. Ihn seiner Karriere hat er doch bereits an die 100 Mio. € verdient.
Ich brauch keinen zweiten Kevin Vogt in 2-3 Jahren.
Wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt, soll er jetzt für ein überdurchschnittliches Zweitligagehalt unterschreiben. Ihn seiner Karriere hat er doch bereits an die 100 Mio. € verdient.
Ich brauch keinen zweiten Kevin Vogt in 2-3 Jahren.
Ja jetzt ist es zu früh und in 2-3 Jahren auch zu spät. Aber wer weiss...
Es gibt halt immer wieder Spieler die eine Rückkehr ankündigen. Problem ist dann meist, dass viele Fußballer sich selbst noch sehr lange als zu stark erachten und sich dann anbieten, wenn der Zug eigentlich schon abgefahren ist und sie am Ende sogar eher eine Last für den Verein sind wo sie aufgrund des Namens spielen müssen.
Goretzka schätze ich sehr, seine ständigen Andeutungen dem Verein nochmal was gutes tun zu wollen aber dann vielleicht irgendwann mit mitte 30 find ich dann auch unpassend. Nicht wenige Topstars bauen eben ordentlich Anfang 30 ab und sind satt und qualitativ auch nicht mehr auf dem Level dann wirklich helfen zu können.
Will uns goretzka einen Gefallen (!) tun, dann müsste er streng genommen diesen Sommer kommen. Im Laufe der nächsten Saison wird er 32, das ist noch ein vernünftiges Alter. Wenn er dann erst in 2-3 Jahre kommen will, müsste man als Verein ernsthaft den Nutzen in Frage stellen. Gibt sicherlich Ausnahmen, die im Alter noch funktionieren. Aber man hat auch an Vogt gemerkt, dass dieses ich helf mal locker mit Flair Bällen auch nach hinten losgehen kann.
In 2-3 Jahren ist es für mich kein Gefallen mehr, sondern eher das Niveau auf dem er sich dann vermutlich noch befindet. Sicherlich konnte er anderswo mehr verdienen, aber für die Mannschaftsstruktur ist es dann auch kritisch. Jetzt hingegen könnte er wirklich ein Signal setzen und dann wären seine Aussagen auch authentisch. Und wenn es ums Gehalt geht, ist er dann eben wie jeder xbeliebige Fußballer. Bei uns verdient er immer noch genug, mehr als viele Menschen in 10 Jahren. Das Bankkonto ist normal auch voll genug. Hat er sein Geld klug investiert, kann er von der Rendite ohnehin schon jetzt ein Luxusleben finanzieren ohne sein Festgeld anlangen zu müssen.
@realHST Ich finde deine ausführlichen und sachlichen Beiträge echt gut, wollte das an dieser Stelle mal erwähnen. Chapeau dafür, ist heutzutage nicht mehr selbstverständlich.
Ich gehe mit dir mit, dass Goretzka diesen Sommer kommen müsste, um den Mythos vom "Gefallen für den Verein" aufrecht zu erhalten. Da gehe ich komplett mit deiner Argumentation mit. Ich weiß nur nicht ob ich es als Verein aktuell machen würde, selbst wenn sich Goretzka jetzt anbietet. Ich weiß das klingt irgendwie absurd, allerdings versuche ich im folgenden mal meinen Gedankengang zu erläutern.
Goretzka wäre auf Anhieb und mit Abstand direkt der beste Spieler der 2. Liga und zwar ohne Wenn und Aber. Allerdings ist er sowas wie der Prototyp eines Box-to Box 8ers. Das wäre auch genau das Profil, was wir suchen. Allerdings ist er sportlich so stark, dass Pannewigs Spielzeit auf ein Minimum reduziert werden könnte. Ist Goretzka da, muss er auch spielen. Ich sehe ein Mittelfeld aus Pannewig, Goretzka und Taz auch als schwierig an. Da fehlt der klare Abräumer ala Cokaj, der in Röslers System unfassbar wichtig ist.
Pannewig kann das nicht, der ist dafür zu spielerisch veranlagt und bei den Qualitäten eines Goretzkas wäre diese Rolle auch "Perlen vor die Säue". Außerdem kann ich mir kaum vorstellen das ein Goretzka so eine Kampfhundrolle in der 2. Liga übernehmen würde.
Man hätte also 2 8er die beide eher über ihre für die Liga teilweise herausragenden fußballerischen Qualitäten kommen würden und nicht über die Zweikämpfe. Dazu mit Taz noch einen offensiven davor, für den das gleiche gilt. Das wäre absolut unausgewogen und bisweilen sogar Harakiri-offensiv. Da wäre ich mal auf die Konterabsicherung gespannt, zumal in unserer Defensive zwar höheres Tempo als letztes Jahr herrscht, allerdings wir dort auch ein Stück weit von "überdurchschnittlichen Tempo" entfernt sind.
Bliebe nur die Option Goretzka als Pannewig Ersatz spielen zu lassen. Das wäre ein Mittelfeld mit Cokaj, Goretzka, Taz welches schon brutal wäre. Allerdings setzt man dann Pannewig einen Spieler vor die Nase, an dem er 2-3 Jahre wohl nicht vorbeikommen kann. Das fände ich auch vor dem Hintergrund, dass man Pannewig letzten Sommer zur Schlüsselfigur ernannt hat öffentlich im Verein schon sehr fragwürdig, auch dem Spieler gegenüber. Denn Pannewig hat sich auch letzte Saison nix zu Schulden kommen lassen und eine ordentliche Saison gespielt in einem katastrophen Kader.
Also wie gesagt ich sehe dieses fiktive Goretzka Thema für schwierig, er wird nicht kommen, aber wenn er kommen würde, schafft man sich evtl dieselben Probleme wie letztes Jahr.
Entweder man presst Pannewig mit ihm zusammen in die Start 11 und hat dann dieselbe Problemtik wie letztes Jahr ( individuell starke/zu gute Spieler für Liga 2 in falscher Rolle) oder man opfert Pannewig für ihn und macht sich in der Kommunikation unglaubwürdig den Spielern gegenüber.
Ganz zu schweigen von den Erwartungen, gegen die man sich mit so einem Transfer in diesem Sommer nicht wehren könnte. "Goretzka" hieße Angriff nach oben.
Was ihr beide außer Acht lasst, ist die sportliche Komponente. Diese ganze Diskussion finde ich ein wenig Scheinheilig, weil sie den Anschein erweckt Geld wäre der einzige Grund nicht zum VfL zu kommen. Natürlich gibt es da noch mehr: Die sportliche Komponente. Die Erfahrung im Ausland fehlt ihm komplett und wahrscheinlich will er auch noch ein paar Jahre auf hohem Niveau spielen. Und ja, dann kann er natürlich erwarten, entsprechend entlohnt zu werden. Er ist vom VfL zu Schalke und dann zu den Bayern, wo er jetzt 8 Jahre verbracht hat, zuvor bei Schalke 5 Jahre. Das ist keine Karriere von jemandem, der jedem Handgeld hinterher rennt, dann hätte er viel öfter den Verein gewechselt. Und dann würde er ganz nebenbei wahrscheinlich auch nicht mit italienischen Vereinen verhandeln, sondern nach Saudi-Arabien gehen.
Und jetzt das Alter "im Laufe der nächsten Saison" zu nehmen ist schon fast böswillig. Er hat im Februar Geburtstag und ist 31. In 2-3 Jahren ist er 33 oder 34 Jahre alt. Ja, das ist ein Alter in dem manch einer schon abbaut. Aber das ist auch ein Alter in dem andere noch ein paar Jährchen im Tank haben. Es liegt in der Natur der Sache das Spieler im Laufe einer Saison ein Jahr älter werden, diesen Fakt jetzt aber zu benutzen um ihn älter erscheinen zu lassen, ist das wirklich nötig?
Kevin Vogt, der jetzt wohl auf alle Ewigkeit als Negativbeispiel für eine solche Rückkehr hinhalten muss, ist ja am Ende auch nicht an seinem Alter gescheitert, sondern an seinen Verletzungen. Deswegen ist es Quatsch, jetzt schon zu Mutmaßen in welcher körperlichen Verfassung Goretzka in 2 oder 3 Jahren möglicherweise ist - das muss man dann sehen. Toto Losilla ist da immer das Gegenbeispiel, einige (mich eingeschlossen) haben bezweifelt ob der überhaupt mit seinen damals 35 Jahren noch Bundesliga kann - am Ende kam er auf 4 Jahre und über 100 Bundesliga-Spiele. Ja, er hat ein oder zwei Jahre zu spät aufgehört. Aber das ändert nichts daran das er ein Beispiel ist, das man durchaus auch über die Grenze 33/34 hinaus fit genug sein kann, noch das eine oder andere Jahr zu spielen.
Die Argumentation mit Pannewig kommt dann noch on Top hinzu, man hat eine Kaderplanung gemacht, man möchte Talente entwickeln. Ja, wenn der große Star zu seinem Herzensverein zurück kehrt hat das was von Fußballromantik, aber es muss am Ende für alle Seiten passen.
Ich persönlich würde mich freuen, wenn Goretzka irgendwann zurückkehrt, aber eben nur wenn wirklich alles passt. Sollte da irgendein Risiko sein, sollte der VfL drauf verzichten, dafür würde er am Ende zu teuer sein. Sollte es dann doch nicht in seiner aktiven Karriere passen (wovon ich ausgehe), könnte man dann zumindest ausloten ob er sich nicht nach der Karriere vorstellen könnte zum VfL zurückzukehren, z.B. für eine Trainerkarriere. Da wäre er vielleicht auch wertvoller, denn bei dem was er in der Champions League, bei den Bayern und in der Nationalmannschaft gesehen und erlebt hat, die Trainer mit denen er zusammen gearbeitet hat, die Spieler mit denen er zusammen gespielt hat - ich glaube nach seiner Karriere wäre er mit seiner Erfahrung ein absoluter Gewinn für den Verein. Auch dann, wenn er nicht als Aktiver nochmal zurückgekehrt ist.
30.07.2026 - 11:24 Uhr
Zitat von realHST
Ich sage nicht, dass die Motive für einen Wechsel zu einem anderen Verein rein finanziell motiviert sind. Ich sage lediglich, dass dieses "ich komm mit 34/35 zu meinem ehemaligen Verein und tue ihm damit einen Gefallen" für mich einfach ein Geblubber ist.
Sportlich kann er uns dann vielleicht (!) auch noch helfen, vielleicht aber auch nicht. Unterschreibt er jetzt irgendwo für 2-3 Jahre ist er 33/34 bzw 34/35 in der ersten Saison und er würde mit Sicherheit nicht für eine Saison unterschreiben. Von 10 Fußballern ist dann vielleicht noch einer über die gesamte Laufzeit halbwegs auf seinem Leistungsniveau von früher. Wenn es schlimm läuft ist er dann aber schon so schwach, dass er eben kein klarer sportlichen Mehrwert hat. Dies kann wie bei Vogt auch durch Verletzungen kommen, da ist Goretzka ja auch anfällig für. Vogt war aber auch vor seiner Verletzung überheblich und hat sehr gefällig und dadurch einfach schlecht gespielt.
Das ist eben auch das Problem, wenn ein Spieler sich selbst bis 34/35 bei großen vereinen sieht um dann mal eben locker einem VfL in der zweiten Bundesliga als einer der besten Spieler zu helfen. Mit der Denke, einem verletzungsanfälligen Körper der auch noch abgebaut hat, kann das schnell nach hinten los gehen.
Diesen oder nächsten Sommer würde ich eine Rückkehr fast vorbehaltlos begrüßen - auch wenn damit ggf jüngeren Spielern der Weg verbaut ist. Damit letzteres nicht zum Boomerang wird, muss der Spieler dann aber auch absolut sportlich über jeden Zweifel erhaben sein und die Mannschaft massiv in der Spitze verstärken. Das sehe ich in 2-3 Jahre persönlich nicht mehr. Schon gar nicht mit dieser Einstellung "hey ich tue euch einen Gefallen". Will er in 2-3 Jahre kommen, dann muss er sich genau wie jeder andere Neuzugang den ***** aufreißen und davor Leistung zeigen, damit der VfL das mitmacht. Letztlich baut er mit den Aussagen aber jetzt schon so viel Druck medial auf, dass der VfL schwer nein sagen kann. Das ist aus meiner Sicht auf der einen Seite toll, dass er zu uns steht. Gleichzeitig wäre das aus meiner Sicht sehr kritisch zu sehen und löst im Falle eines "Neins" vermutlich wieder unnötige Unruhe aus.
Zitat von DerFerm
Was ihr beide außer Acht lasst, ist die sportliche Komponente. Diese ganze Diskussion finde ich ein wenig Scheinheilig, weil sie den Anschein erweckt Geld wäre der einzige Grund nicht zum VfL zu kommen. Natürlich gibt es da noch mehr: Die sportliche Komponente. Die Erfahrung im Ausland fehlt ihm komplett und wahrscheinlich will er auch noch ein paar Jahre auf hohem Niveau spielen. Und ja, dann kann er natürlich erwarten, entsprechend entlohnt zu werden. Er ist vom VfL zu Schalke und dann zu den Bayern, wo er jetzt 8 Jahre verbracht hat, zuvor bei Schalke 5 Jahre. Das ist keine Karriere von jemandem, der jedem Handgeld hinterher rennt, dann hätte er viel öfter den Verein gewechselt. Und dann würde er ganz nebenbei wahrscheinlich auch nicht mit italienischen Vereinen verhandeln, sondern nach Saudi-Arabien gehen.
Und jetzt das Alter "im Laufe der nächsten Saison" zu nehmen ist schon fast böswillig. Er hat im Februar Geburtstag und ist 31. In 2-3 Jahren ist er 33 oder 34 Jahre alt. Ja, das ist ein Alter in dem manch einer schon abbaut. Aber das ist auch ein Alter in dem andere noch ein paar Jährchen im Tank haben. Es liegt in der Natur der Sache das Spieler im Laufe einer Saison ein Jahr älter werden, diesen Fakt jetzt aber zu benutzen um ihn älter erscheinen zu lassen, ist das wirklich nötig?
Kevin Vogt, der jetzt wohl auf alle Ewigkeit als Negativbeispiel für eine solche Rückkehr hinhalten muss, ist ja am Ende auch nicht an seinem Alter gescheitert, sondern an seinen Verletzungen. Deswegen ist es Quatsch, jetzt schon zu Mutmaßen in welcher körperlichen Verfassung Goretzka in 2 oder 3 Jahren möglicherweise ist - das muss man dann sehen. Toto Losilla ist da immer das Gegenbeispiel, einige (mich eingeschlossen) haben bezweifelt ob der überhaupt mit seinen damals 35 Jahren noch Bundesliga kann - am Ende kam er auf 4 Jahre und über 100 Bundesliga-Spiele. Ja, er hat ein oder zwei Jahre zu spät aufgehört. Aber das ändert nichts daran das er ein Beispiel ist, das man durchaus auch über die Grenze 33/34 hinaus fit genug sein kann, noch das eine oder andere Jahr zu spielen.
Die Argumentation mit Pannewig kommt dann noch on Top hinzu, man hat eine Kaderplanung gemacht, man möchte Talente entwickeln. Ja, wenn der große Star zu seinem Herzensverein zurück kehrt hat das was von Fußballromantik, aber es muss am Ende für alle Seiten passen.
Ich persönlich würde mich freuen, wenn Goretzka irgendwann zurückkehrt, aber eben nur wenn wirklich alles passt. Sollte da irgendein Risiko sein, sollte der VfL drauf verzichten, dafür würde er am Ende zu teuer sein. Sollte es dann doch nicht in seiner aktiven Karriere passen (wovon ich ausgehe), könnte man dann zumindest ausloten ob er sich nicht nach der Karriere vorstellen könnte zum VfL zurückzukehren, z.B. für eine Trainerkarriere. Da wäre er vielleicht auch wertvoller, denn bei dem was er in der Champions League, bei den Bayern und in der Nationalmannschaft gesehen und erlebt hat, die Trainer mit denen er zusammen gearbeitet hat, die Spieler mit denen er zusammen gespielt hat - ich glaube nach seiner Karriere wäre er mit seiner Erfahrung ein absoluter Gewinn für den Verein. Auch dann, wenn er nicht als Aktiver nochmal zurückgekehrt ist.
Zitat von cbvfl1848
@realHST Ich finde deine ausführlichen und sachlichen Beiträge echt gut, wollte das an dieser Stelle mal erwähnen. Chapeau dafür, ist heutzutage nicht mehr selbstverständlich.
Ich gehe mit dir mit, dass Goretzka diesen Sommer kommen müsste, um den Mythos vom "Gefallen für den Verein" aufrecht zu erhalten. Da gehe ich komplett mit deiner Argumentation mit. Ich weiß nur nicht ob ich es als Verein aktuell machen würde, selbst wenn sich Goretzka jetzt anbietet. Ich weiß das klingt irgendwie absurd, allerdings versuche ich im folgenden mal meinen Gedankengang zu erläutern.
Goretzka wäre auf Anhieb und mit Abstand direkt der beste Spieler der 2. Liga und zwar ohne Wenn und Aber. Allerdings ist er sowas wie der Prototyp eines Box-to Box 8ers. Das wäre auch genau das Profil, was wir suchen. Allerdings ist er sportlich so stark, dass Pannewigs Spielzeit auf ein Minimum reduziert werden könnte. Ist Goretzka da, muss er auch spielen. Ich sehe ein Mittelfeld aus Pannewig, Goretzka und Taz auch als schwierig an. Da fehlt der klare Abräumer ala Cokaj, der in Röslers System unfassbar wichtig ist.
Pannewig kann das nicht, der ist dafür zu spielerisch veranlagt und bei den Qualitäten eines Goretzkas wäre diese Rolle auch "Perlen vor die Säue". Außerdem kann ich mir kaum vorstellen das ein Goretzka so eine Kampfhundrolle in der 2. Liga übernehmen würde.
Man hätte also 2 8er die beide eher über ihre für die Liga teilweise herausragenden fußballerischen Qualitäten kommen würden und nicht über die Zweikämpfe. Dazu mit Taz noch einen offensiven davor, für den das gleiche gilt. Das wäre absolut unausgewogen und bisweilen sogar Harakiri-offensiv. Da wäre ich mal auf die Konterabsicherung gespannt, zumal in unserer Defensive zwar höheres Tempo als letztes Jahr herrscht, allerdings wir dort auch ein Stück weit von "überdurchschnittlichen Tempo" entfernt sind.
Bliebe nur die Option Goretzka als Pannewig Ersatz spielen zu lassen. Das wäre ein Mittelfeld mit Cokaj, Goretzka, Taz welches schon brutal wäre. Allerdings setzt man dann Pannewig einen Spieler vor die Nase, an dem er 2-3 Jahre wohl nicht vorbeikommen kann. Das fände ich auch vor dem Hintergrund, dass man Pannewig letzten Sommer zur Schlüsselfigur ernannt hat öffentlich im Verein schon sehr fragwürdig, auch dem Spieler gegenüber. Denn Pannewig hat sich auch letzte Saison nix zu Schulden kommen lassen und eine ordentliche Saison gespielt in einem katastrophen Kader.
Also wie gesagt ich sehe dieses fiktive Goretzka Thema für schwierig, er wird nicht kommen, aber wenn er kommen würde, schafft man sich evtl dieselben Probleme wie letztes Jahr.
Entweder man presst Pannewig mit ihm zusammen in die Start 11 und hat dann dieselbe Problemtik wie letztes Jahr ( individuell starke/zu gute Spieler für Liga 2 in falscher Rolle) oder man opfert Pannewig für ihn und macht sich in der Kommunikation unglaubwürdig den Spielern gegenüber.
Ganz zu schweigen von den Erwartungen, gegen die man sich mit so einem Transfer in diesem Sommer nicht wehren könnte. "Goretzka" hieße Angriff nach oben.
Zitat von realHST
Es gibt halt immer wieder Spieler die eine Rückkehr ankündigen. Problem ist dann meist, dass viele Fußballer sich selbst noch sehr lange als zu stark erachten und sich dann anbieten, wenn der Zug eigentlich schon abgefahren ist und sie am Ende sogar eher eine Last für den Verein sind wo sie aufgrund des Namens spielen müssen.
Goretzka schätze ich sehr, seine ständigen Andeutungen dem Verein nochmal was gutes tun zu wollen aber dann vielleicht irgendwann mit mitte 30 find ich dann auch unpassend. Nicht wenige Topstars bauen eben ordentlich Anfang 30 ab und sind satt und qualitativ auch nicht mehr auf dem Level dann wirklich helfen zu können.
Will uns goretzka einen Gefallen (!) tun, dann müsste er streng genommen diesen Sommer kommen. Im Laufe der nächsten Saison wird er 32, das ist noch ein vernünftiges Alter. Wenn er dann erst in 2-3 Jahre kommen will, müsste man als Verein ernsthaft den Nutzen in Frage stellen. Gibt sicherlich Ausnahmen, die im Alter noch funktionieren. Aber man hat auch an Vogt gemerkt, dass dieses ich helf mal locker mit Flair Bällen auch nach hinten losgehen kann.
In 2-3 Jahren ist es für mich kein Gefallen mehr, sondern eher das Niveau auf dem er sich dann vermutlich noch befindet. Sicherlich konnte er anderswo mehr verdienen, aber für die Mannschaftsstruktur ist es dann auch kritisch. Jetzt hingegen könnte er wirklich ein Signal setzen und dann wären seine Aussagen auch authentisch. Und wenn es ums Gehalt geht, ist er dann eben wie jeder xbeliebige Fußballer. Bei uns verdient er immer noch genug, mehr als viele Menschen in 10 Jahren. Das Bankkonto ist normal auch voll genug. Hat er sein Geld klug investiert, kann er von der Rendite ohnehin schon jetzt ein Luxusleben finanzieren ohne sein Festgeld anlangen zu müssen.
Zitat von Blonti1848
Ja jetzt ist es zu früh und in 2-3 Jahren auch zu spät. Aber wer weiss...
Zitat von vinvancent
Wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt, soll er jetzt für ein überdurchschnittliches Zweitligagehalt unterschreiben. Ihn seiner Karriere hat er doch bereits an die 100 Mio. € verdient.
Ich brauch keinen zweiten Kevin Vogt in 2-3 Jahren.
Wenn ihm der Verein wirklich am Herzen liegt, soll er jetzt für ein überdurchschnittliches Zweitligagehalt unterschreiben. Ihn seiner Karriere hat er doch bereits an die 100 Mio. € verdient.
Ich brauch keinen zweiten Kevin Vogt in 2-3 Jahren.
Ja jetzt ist es zu früh und in 2-3 Jahren auch zu spät. Aber wer weiss...
Es gibt halt immer wieder Spieler die eine Rückkehr ankündigen. Problem ist dann meist, dass viele Fußballer sich selbst noch sehr lange als zu stark erachten und sich dann anbieten, wenn der Zug eigentlich schon abgefahren ist und sie am Ende sogar eher eine Last für den Verein sind wo sie aufgrund des Namens spielen müssen.
Goretzka schätze ich sehr, seine ständigen Andeutungen dem Verein nochmal was gutes tun zu wollen aber dann vielleicht irgendwann mit mitte 30 find ich dann auch unpassend. Nicht wenige Topstars bauen eben ordentlich Anfang 30 ab und sind satt und qualitativ auch nicht mehr auf dem Level dann wirklich helfen zu können.
Will uns goretzka einen Gefallen (!) tun, dann müsste er streng genommen diesen Sommer kommen. Im Laufe der nächsten Saison wird er 32, das ist noch ein vernünftiges Alter. Wenn er dann erst in 2-3 Jahre kommen will, müsste man als Verein ernsthaft den Nutzen in Frage stellen. Gibt sicherlich Ausnahmen, die im Alter noch funktionieren. Aber man hat auch an Vogt gemerkt, dass dieses ich helf mal locker mit Flair Bällen auch nach hinten losgehen kann.
In 2-3 Jahren ist es für mich kein Gefallen mehr, sondern eher das Niveau auf dem er sich dann vermutlich noch befindet. Sicherlich konnte er anderswo mehr verdienen, aber für die Mannschaftsstruktur ist es dann auch kritisch. Jetzt hingegen könnte er wirklich ein Signal setzen und dann wären seine Aussagen auch authentisch. Und wenn es ums Gehalt geht, ist er dann eben wie jeder xbeliebige Fußballer. Bei uns verdient er immer noch genug, mehr als viele Menschen in 10 Jahren. Das Bankkonto ist normal auch voll genug. Hat er sein Geld klug investiert, kann er von der Rendite ohnehin schon jetzt ein Luxusleben finanzieren ohne sein Festgeld anlangen zu müssen.
@realHST Ich finde deine ausführlichen und sachlichen Beiträge echt gut, wollte das an dieser Stelle mal erwähnen. Chapeau dafür, ist heutzutage nicht mehr selbstverständlich.
Ich gehe mit dir mit, dass Goretzka diesen Sommer kommen müsste, um den Mythos vom "Gefallen für den Verein" aufrecht zu erhalten. Da gehe ich komplett mit deiner Argumentation mit. Ich weiß nur nicht ob ich es als Verein aktuell machen würde, selbst wenn sich Goretzka jetzt anbietet. Ich weiß das klingt irgendwie absurd, allerdings versuche ich im folgenden mal meinen Gedankengang zu erläutern.
Goretzka wäre auf Anhieb und mit Abstand direkt der beste Spieler der 2. Liga und zwar ohne Wenn und Aber. Allerdings ist er sowas wie der Prototyp eines Box-to Box 8ers. Das wäre auch genau das Profil, was wir suchen. Allerdings ist er sportlich so stark, dass Pannewigs Spielzeit auf ein Minimum reduziert werden könnte. Ist Goretzka da, muss er auch spielen. Ich sehe ein Mittelfeld aus Pannewig, Goretzka und Taz auch als schwierig an. Da fehlt der klare Abräumer ala Cokaj, der in Röslers System unfassbar wichtig ist.
Pannewig kann das nicht, der ist dafür zu spielerisch veranlagt und bei den Qualitäten eines Goretzkas wäre diese Rolle auch "Perlen vor die Säue". Außerdem kann ich mir kaum vorstellen das ein Goretzka so eine Kampfhundrolle in der 2. Liga übernehmen würde.
Man hätte also 2 8er die beide eher über ihre für die Liga teilweise herausragenden fußballerischen Qualitäten kommen würden und nicht über die Zweikämpfe. Dazu mit Taz noch einen offensiven davor, für den das gleiche gilt. Das wäre absolut unausgewogen und bisweilen sogar Harakiri-offensiv. Da wäre ich mal auf die Konterabsicherung gespannt, zumal in unserer Defensive zwar höheres Tempo als letztes Jahr herrscht, allerdings wir dort auch ein Stück weit von "überdurchschnittlichen Tempo" entfernt sind.
Bliebe nur die Option Goretzka als Pannewig Ersatz spielen zu lassen. Das wäre ein Mittelfeld mit Cokaj, Goretzka, Taz welches schon brutal wäre. Allerdings setzt man dann Pannewig einen Spieler vor die Nase, an dem er 2-3 Jahre wohl nicht vorbeikommen kann. Das fände ich auch vor dem Hintergrund, dass man Pannewig letzten Sommer zur Schlüsselfigur ernannt hat öffentlich im Verein schon sehr fragwürdig, auch dem Spieler gegenüber. Denn Pannewig hat sich auch letzte Saison nix zu Schulden kommen lassen und eine ordentliche Saison gespielt in einem katastrophen Kader.
Also wie gesagt ich sehe dieses fiktive Goretzka Thema für schwierig, er wird nicht kommen, aber wenn er kommen würde, schafft man sich evtl dieselben Probleme wie letztes Jahr.
Entweder man presst Pannewig mit ihm zusammen in die Start 11 und hat dann dieselbe Problemtik wie letztes Jahr ( individuell starke/zu gute Spieler für Liga 2 in falscher Rolle) oder man opfert Pannewig für ihn und macht sich in der Kommunikation unglaubwürdig den Spielern gegenüber.
Ganz zu schweigen von den Erwartungen, gegen die man sich mit so einem Transfer in diesem Sommer nicht wehren könnte. "Goretzka" hieße Angriff nach oben.
Was ihr beide außer Acht lasst, ist die sportliche Komponente. Diese ganze Diskussion finde ich ein wenig Scheinheilig, weil sie den Anschein erweckt Geld wäre der einzige Grund nicht zum VfL zu kommen. Natürlich gibt es da noch mehr: Die sportliche Komponente. Die Erfahrung im Ausland fehlt ihm komplett und wahrscheinlich will er auch noch ein paar Jahre auf hohem Niveau spielen. Und ja, dann kann er natürlich erwarten, entsprechend entlohnt zu werden. Er ist vom VfL zu Schalke und dann zu den Bayern, wo er jetzt 8 Jahre verbracht hat, zuvor bei Schalke 5 Jahre. Das ist keine Karriere von jemandem, der jedem Handgeld hinterher rennt, dann hätte er viel öfter den Verein gewechselt. Und dann würde er ganz nebenbei wahrscheinlich auch nicht mit italienischen Vereinen verhandeln, sondern nach Saudi-Arabien gehen.
Und jetzt das Alter "im Laufe der nächsten Saison" zu nehmen ist schon fast böswillig. Er hat im Februar Geburtstag und ist 31. In 2-3 Jahren ist er 33 oder 34 Jahre alt. Ja, das ist ein Alter in dem manch einer schon abbaut. Aber das ist auch ein Alter in dem andere noch ein paar Jährchen im Tank haben. Es liegt in der Natur der Sache das Spieler im Laufe einer Saison ein Jahr älter werden, diesen Fakt jetzt aber zu benutzen um ihn älter erscheinen zu lassen, ist das wirklich nötig?
Kevin Vogt, der jetzt wohl auf alle Ewigkeit als Negativbeispiel für eine solche Rückkehr hinhalten muss, ist ja am Ende auch nicht an seinem Alter gescheitert, sondern an seinen Verletzungen. Deswegen ist es Quatsch, jetzt schon zu Mutmaßen in welcher körperlichen Verfassung Goretzka in 2 oder 3 Jahren möglicherweise ist - das muss man dann sehen. Toto Losilla ist da immer das Gegenbeispiel, einige (mich eingeschlossen) haben bezweifelt ob der überhaupt mit seinen damals 35 Jahren noch Bundesliga kann - am Ende kam er auf 4 Jahre und über 100 Bundesliga-Spiele. Ja, er hat ein oder zwei Jahre zu spät aufgehört. Aber das ändert nichts daran das er ein Beispiel ist, das man durchaus auch über die Grenze 33/34 hinaus fit genug sein kann, noch das eine oder andere Jahr zu spielen.
Die Argumentation mit Pannewig kommt dann noch on Top hinzu, man hat eine Kaderplanung gemacht, man möchte Talente entwickeln. Ja, wenn der große Star zu seinem Herzensverein zurück kehrt hat das was von Fußballromantik, aber es muss am Ende für alle Seiten passen.
Ich persönlich würde mich freuen, wenn Goretzka irgendwann zurückkehrt, aber eben nur wenn wirklich alles passt. Sollte da irgendein Risiko sein, sollte der VfL drauf verzichten, dafür würde er am Ende zu teuer sein. Sollte es dann doch nicht in seiner aktiven Karriere passen (wovon ich ausgehe), könnte man dann zumindest ausloten ob er sich nicht nach der Karriere vorstellen könnte zum VfL zurückzukehren, z.B. für eine Trainerkarriere. Da wäre er vielleicht auch wertvoller, denn bei dem was er in der Champions League, bei den Bayern und in der Nationalmannschaft gesehen und erlebt hat, die Trainer mit denen er zusammen gearbeitet hat, die Spieler mit denen er zusammen gespielt hat - ich glaube nach seiner Karriere wäre er mit seiner Erfahrung ein absoluter Gewinn für den Verein. Auch dann, wenn er nicht als Aktiver nochmal zurückgekehrt ist.
Ich sage nicht, dass die Motive für einen Wechsel zu einem anderen Verein rein finanziell motiviert sind. Ich sage lediglich, dass dieses "ich komm mit 34/35 zu meinem ehemaligen Verein und tue ihm damit einen Gefallen" für mich einfach ein Geblubber ist.
Sportlich kann er uns dann vielleicht (!) auch noch helfen, vielleicht aber auch nicht. Unterschreibt er jetzt irgendwo für 2-3 Jahre ist er 33/34 bzw 34/35 in der ersten Saison und er würde mit Sicherheit nicht für eine Saison unterschreiben. Von 10 Fußballern ist dann vielleicht noch einer über die gesamte Laufzeit halbwegs auf seinem Leistungsniveau von früher. Wenn es schlimm läuft ist er dann aber schon so schwach, dass er eben kein klarer sportlichen Mehrwert hat. Dies kann wie bei Vogt auch durch Verletzungen kommen, da ist Goretzka ja auch anfällig für. Vogt war aber auch vor seiner Verletzung überheblich und hat sehr gefällig und dadurch einfach schlecht gespielt.
Das ist eben auch das Problem, wenn ein Spieler sich selbst bis 34/35 bei großen vereinen sieht um dann mal eben locker einem VfL in der zweiten Bundesliga als einer der besten Spieler zu helfen. Mit der Denke, einem verletzungsanfälligen Körper der auch noch abgebaut hat, kann das schnell nach hinten los gehen.
Diesen oder nächsten Sommer würde ich eine Rückkehr fast vorbehaltlos begrüßen - auch wenn damit ggf jüngeren Spielern der Weg verbaut ist. Damit letzteres nicht zum Boomerang wird, muss der Spieler dann aber auch absolut sportlich über jeden Zweifel erhaben sein und die Mannschaft massiv in der Spitze verstärken. Das sehe ich in 2-3 Jahre persönlich nicht mehr. Schon gar nicht mit dieser Einstellung "hey ich tue euch einen Gefallen". Will er in 2-3 Jahre kommen, dann muss er sich genau wie jeder andere Neuzugang den ***** aufreißen und davor Leistung zeigen, damit der VfL das mitmacht. Letztlich baut er mit den Aussagen aber jetzt schon so viel Druck medial auf, dass der VfL schwer nein sagen kann. Das ist aus meiner Sicht auf der einen Seite toll, dass er zu uns steht. Gleichzeitig wäre das aus meiner Sicht sehr kritisch zu sehen und löst im Falle eines "Neins" vermutlich wieder unnötige Unruhe aus.
Du beschreibst selbst eigentlich sehr gut warum es sich nicht lohnt heute schon zu diskutieren, was vielleicht in 2 oder 3 Jahren ist. Wie ich schon schrieb, da muss dann alles passen, inklusive der körperlichen Verfassung. Da kann man sich jetzt tausend Szenarien ausdenken und Vergleiche ziehen und am Ende kommt doch alles anders. Und ob er wirklich für mehrere Jahre unterschreiben würde oder nur sein letztes Jahr dann beim VfL verbringt wissen wir auch heute noch nicht. Wir wissen ja noch nichtmal, wo es ihn jetzt hinzieht. Vielleicht unterschreibt der ja auch irgendwo für 4 Jahre, dann ist die Diskussion sowieso vorbei, weil danach ist er dann höchstwahrscheinlich wirklich zu alt.
Für diesen Sommer ist das einfach komplett utopisch darüber nachzudenken. Und abgesehen von den Jungprofis weiß ich auch nicht, ob es wirklich gesund für den Kader wäre, wenn einer so heraussticht.
Das es nur ums Geld geht war halt hier der allgemeine Tenor, es wurde immer nur sinngemäß geschrieben "Naja, Geld hat er ja genug verdient", das er vielleicht auch sportliche Ziele und Interessen hat, ist hier halt ganz allgemein außer Acht gelassen worden. Irgendwer hat es irgendwo mal geschrieben, aber ist weitestgehend ignoriert worden und auch Du bist da mit keiner Silbe drauf eingegangen, das eben Geld nicht der einzige Antrieb ist, jetzt nochmal irgendwo anders hin zu wechseln.
Und von welchen Aussagen reden wir denn? Er ist einmal auf der Meisterfeier gefragt worden ob der VfL eine Option wäre und hat lapidar geantwortet "Der VfL ist immer eine Option!". Das ist für mich kein "Druck", sondern die ehrliche Antwort von einem der in der Relegation gegen die Fortuna im Regenbogen-Trikot sichtlich mitgelitten hat.
Den Druck hat eher der Verein selber aufgebaut, z.B. Kaenzig, der hier mit Aussagen die Träume von einer Rückkehr befeuert hat:
https://www.reviersport.de/fussball/2bundesliga/a627613---vfl-bochum-rueckkehr-castroper-strasse-kaenzig-reagiert-goretzka-aussage.html
Kaenzigs Idee: Goretzka könnte zunächst für drei Jahre bei einem weiteren Spitzenklub – vermutlich im Ausland – unterschreiben, dann im Alter von 34 Jahren als Spieler an die Castroper Straße zurückkehren und den Karriere-Kreis schließen.
Die 3 Jahre kommen wohl ins Spiel weil die Modernisierung abgeschlossen sein soll (warum auch immer?) und Goretzka noch auf Spitzenniveau spielen will. Ob das dann noch sinnvoll ist, da kann und darf man skeptisch sein (bin ich auch), aber das kann heute noch niemand seriös vorhersehen.
30.07.2026 - 12:06 Uhr
Dass hier ernsthaft über Goretzka diskutiert wird, ist ja schon ziemlich witzig, aber zum Fansein gehört nunmal auch das Träumen und das ist für uns immer erlaubt, von daher alles gut.
Dass hier aber von von Einigen ein solcher Transfer abgelehnt würde, mit der Begründung, dass dann Pannewig in seiner Entwicklung blockiert würde, ist tatsächlich nur noch mit Satire zu begründen.
Ein Goretzka-Transfer würde den VfL schlagartig in den ganz engen Favoritenkreis um den Aufstieg hieven und über Landesgrenzen hinaus für nie dagewesene Aufmerksamkeit sorgen. Alleine die Einnahmen beim Trikotverkauf würden Bochumer Verhältnisse in Rekordzeit sprengen. Als ob das nicht genug wäre, spielt Goretzka auch noch genau die Position, die unsere größte Baustelle ist. Alle würden davon profitieren, außer Goretzka halt, der vermutlich für jeden Proficlub in Deutschland außer einem eine große Verstärkung wäre. Ein Pannewig, dessen Entwicklung sowieso in den Sternen steht, wenn man mal ehrlich ist, würde direkt von Goretzka lernen können und sicherlich auch mit ihm zusammen in der Zweiten Liga spielen und bestehen können. Von Meyer oder Isbruch ganz zu schweigen.
Und Goretzka selber? Die internationale Karriere wäre vorbei und ganz viele Millionen blieben seinem Konto fern.
Seine Sympathiewerte würden außerhalb Bochums explodieren, in Bochum wäre er einfach nur König. Müsste vermutlich kein Essen mehr selbst bezahlen. Würde vom VfL im Anschluss an die aktive Karriere einen Vertrag auf Lebenszeit in selbst zu wählender Rolle angeboten kriegen. Würde eine VfL-Legende, die in einem Atemzug mit Ata und Darek zu nennen wäre, allerdings mit weitaus weniger Einsätzen im VfL-Trikot.
Genug geträumt, als Fan darf man sich ja mal hinreißen lassen. Wird alles leider nicht passieren.
Dass hier aber von von Einigen ein solcher Transfer abgelehnt würde, mit der Begründung, dass dann Pannewig in seiner Entwicklung blockiert würde, ist tatsächlich nur noch mit Satire zu begründen.
Ein Goretzka-Transfer würde den VfL schlagartig in den ganz engen Favoritenkreis um den Aufstieg hieven und über Landesgrenzen hinaus für nie dagewesene Aufmerksamkeit sorgen. Alleine die Einnahmen beim Trikotverkauf würden Bochumer Verhältnisse in Rekordzeit sprengen. Als ob das nicht genug wäre, spielt Goretzka auch noch genau die Position, die unsere größte Baustelle ist. Alle würden davon profitieren, außer Goretzka halt, der vermutlich für jeden Proficlub in Deutschland außer einem eine große Verstärkung wäre. Ein Pannewig, dessen Entwicklung sowieso in den Sternen steht, wenn man mal ehrlich ist, würde direkt von Goretzka lernen können und sicherlich auch mit ihm zusammen in der Zweiten Liga spielen und bestehen können. Von Meyer oder Isbruch ganz zu schweigen.
Und Goretzka selber? Die internationale Karriere wäre vorbei und ganz viele Millionen blieben seinem Konto fern.
Seine Sympathiewerte würden außerhalb Bochums explodieren, in Bochum wäre er einfach nur König. Müsste vermutlich kein Essen mehr selbst bezahlen. Würde vom VfL im Anschluss an die aktive Karriere einen Vertrag auf Lebenszeit in selbst zu wählender Rolle angeboten kriegen. Würde eine VfL-Legende, die in einem Atemzug mit Ata und Darek zu nennen wäre, allerdings mit weitaus weniger Einsätzen im VfL-Trikot.
Genug geträumt, als Fan darf man sich ja mal hinreißen lassen. Wird alles leider nicht passieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Atas_Taxi am 30.07.2026 um 12:11 Uhr bearbeitet
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