Die Qualität auf transfermarkt.de

Zitat von StefanM:
Die Paten hier sind zumeist nicht entsprechend lebenserfahren und haben darüber hinaus im realen Leben auch nicht die soziale Kompetenz um konstruktiv zu vermitteln.

Die Paten hier machen dies allerdings unentgeltlich und darüber hinaus haben sie den Status auf Grund ihres Engagements hier bei transfermarkt.de erhalten.

Wobei Engagement nichts mit der Befähigung eines solchen Postens oder der fachlichen Eignung dafür zu tun hat. Auch ist die Meinung der Paten sicher oft zu diskutieren und auch diese stehen einigen Usern hier nahe und verteilen Freibriefe. Aber das weiß man im Allgemeinen bei solchen Foren und muss damit leben.

Mit solchen verallgemeinernden Pauschalisierungen wie im ersten Satz solltest du doch bitte ein bisschen vorsichtiger sein. Wieviele Paten kennst du denn, um dir das Urteil fehlender sozialer Kompetenz und Lebenserfahrung heraus zu nehmen? So ein Urteil über Menschen die sich unentgeldlich engagieren zu fällen, weil sie Bock haben gesittet über Fußball zu diskutieren, finde ich schon ziemlich starken Tobak, wenn man es nicht belegen kann.

Da ihr auch über Sanktionen und möglich Freibriefe diskutiert, lege ich euch zum besseren Verständnis auch gerne aus den FAQ die Passage zu Sanktionen ans Herz:
http://www.transfermarkt.de/de/info/basics/faqsanktionen.html

(Womit ich nicht sagen will, das man über das System der Sanktionsfindung nicht auch diskutieren kann.)

Zitat von StefanM:
Ich habe versucht mit der Verwendung des Wortes "zumeist" etwas zu relativieren. Bzw. damit einer Pauschalisierung entgegenwirken.

Leider sehe ich anhand deines Beitrags, dass ich dies nicht ausreichend getan habe und entschuldige mich, dass die Aussage an sich zu überspitzt rüberkommt.

Nun versuche ich es zu relativieren. Die Paten hier haben sicher in der Beurteilung gewisse Schwierigkeiten bei den Einzelfällen und könnten hier mehr Fingerspitzengefühl an den Tag legen.

Dadurch, dass es diese in einer Form Ehrenamt ausüben muss ich auch eingestehen, dass sie sicher hier versuchen ihre Aufgaben auf Grund ihres eigenen Rechtsempfindens und unter Interessensabwägung mit befreundeten Nutzern hier im Forum eine Lösung zu finden, welche jedoch nicht immer den objektiven Tatbeständen gerecht wird.

Bzgl. Lebenserfahrung ist festzustellen, dass dies mehr auf das Alter von einigen Paten anspielt und hier mehr dient, hier um Nachsicht zu bitten für deren Entscheidungen.
Ok, das klingt schon etwas versöhnlicher. Entschuldigung akzeptiert.

Trotzdem möchte ich das nicht ganz unkommentiert stehen lassen. Soweit ich das beurteilen kann (und ich kenne wirklich auch nicht alle Paten) scheinen mir die Paten mit einem guten Querschnitt durch die Gesellschaft besetzt zu sein, was auch der Userschaft hier Rechnungen tragen sollte. Da gibt es Leute die gerade 18 geworden sind, aber, soweit ich weiß auch welche bei denen es auf die 60 zugeht. Leute die mit beiden Beinen im Berufsleben stehen, und welche die viel Zeit haben. Menschen die Schwierigkeiten in der Schule hatten und solche mit Hochschulabschluss. Ich kann dagegen die aktive Userschaft nur schätzen, aber wir reden so vermutlich über 100-150.000 User. Das es nicht jeder jedem Recht machen kann, sollte auch klar sein.

Was die Sanktionen betrifft, möchte ich dazu noch bitte festhalten, von diesem "befreundete Nutzer", die wir angeblich schützen würden, ein wenig Abstand zu nehmen. Das Verfahren lässt das fast nicht zu. Näheres dann per PN.

Zitat von StefanM:
Zitat von verrsus:
Die Paten haben keine klare Linie bei der Bestrafung von Fehlverhalten.

User deren Meinung sie nicht akzeptieren können werden mitunter wegen Lächerlichkeiten gesperrt, wohingegen andere User machen können was sie wollen, ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.

Allein das ist für mich ein Zeichen dass hier systemimmanent kein gutes Niveau entstehen kann, wenn es bei Bestrafungen nicht um das "was" geht, sondern eher das "von wem".

Hier solltest du auch die Struktur von transfermarkt.de sehen.

Die Paten hier sind zumeist nicht entsprechend lebenserfahren und haben darüber hinaus im realen Leben auch nicht die soziale Kompetenz um konstruktiv zu vermitteln.

Die Paten hier machen dies allerdings unentgeltlich und darüber hinaus haben sie den Status auf Grund ihres Engagements hier bei transfermarkt.de erhalten.

Wobei Engagement nichts mit der Befähigung eines solchen Postens oder der fachlichen Eignung dafür zu tun hat. Auch ist die Meinung der Paten sicher oft zu diskutieren und auch diese stehen einigen Usern hier nahe und verteilen Freibriefe. Aber das weiß man im Allgemeinen bei solchen Foren und muss damit leben.

Wir können nicht verlangen, dass jemand hier wirklich immer objektiv ist. Das können die wenigsten. Und am Ende spricht es immer gegen der Niveau hier, wenn die Vorgehensweise nicht passt und somit schadet es eher der Seite und dem Forum.

Ich habe damals schon gesehen, dass User, welche fachlich sehr gut argumentiert haben verbal und beleidigend angegriffen wurden und dies toleriert wurde, da man dem User ja zu nahe steht.

Darum hilft meist auch nicht der Alarmknopf, sondern der direkte Hinweis bei dem Beitrag, dass sich diese Person durch persönliche Angriffe für fachlich unqualifizert für das genannte Thema herausstellt. Es ist eben leider oft so, wenn Menschen die Argumente ausgehen versucht man das Niveau soweit zu senden um es wieder auf eigener Höhe zu haben. Wo sind die schönen Zeiten, als man nach höherem strebte und sich selbst verbessern wollte.

Nun möchte ich meine Ansicht mal formulieren und zu dieser Kritik an den Paten Stellung nehmen. Dazu stelle ich mir die Frage, welche Anforderungen eurer Meinung nach ein Pate erfüllen müsste. Wie ihr wisst und es schon erwähnt habt, engagieren wir uns nur ehrenamtlich für diese Seite und verbringen einen großen Teil unserer Freizeit hier. Wir sind alle - außer die Gelbmäntel - berufstätig, Studenten oder Schüler. Dass Paten "nicht entsprechend lebenserfahren" sind, finde ich persönlich sehr gewagt. Natürlich sind wir nicht alle Psychologen und Kommunikationstrainer, aber wir stehen durchaus mitten im Leben und haben zum schon eine eigene Familie gegründet.

Wie sehen denn die Kompetenzen aus, die ihr von den Paten erwartet?

Für meine Begriffe benötigt man, um hier ein Subforum zu leiten, keine spezielle Ausbildung. Unsere Hauptaufgabe besteht darin, Gespräche zu leiten und darauf zu achten, dass sie nicht aus dem Ruder laufen. Ich denke, dass man mit ein bisschen Lebenserfahrung, Konfliktschlichtungskompetenz, Schreibkompetenz, Fußballsachverstand und vor allem Engagement durchaus Pate werden kann. Ganz wichtig ist vor allem gutes Verhalten im Forum, denn logischerweise haben Paten eine Vorbildfunktion inne und müssen sich stets einwandfrei verhalten - das heißt: auch in emotionalen Situationen einen kühlen Kopf bewahren, vermitteln und sachlich bleiben. Dementsprechend muss das Vertrauen der Admins, in die Paten gewährleistet sein. Wir sind also verpflichtet, damit wir Pate werden konnten, unsere Vorgesetzten von unseren Qualitäten überzeugt haben.

Um eine konstruktive Diskussion sicherstellen zu können, brauchen wir deutliche Regeln zur der Sanktionierung. Wir haben ein viergliedriges System der Sanktionierung auf TM.de - bestehend aus "Hinweis", "Ermahnung", "Verwarnung" und schlimmstenfalls die "Sperre". Wir diskutieren jeden, nicht den Regeln entsprechenden Post, intern in der Patenrunde und kommen dann gemeinsam zum Schluss, eine bestimmte Sanktion zu verhängen. Natürlich gibt es dabei auch Richtlinien, an die wir uns halten. Ein Beispiel dafür ist, dass in der Gerüchteküche besonders strenge Regeln gelten, weil dort sonst eine vernünftige Diskussion nahezu unmöglich wäre. Dass User privilegiert behandelt werden, kann ich nur negieren. Ich sehe als sehr wichtig an, dass wir die User gleich behandeln und objektiv auf das blicken, WAS sanktioniert wird und nicht darauf achten, WER etwas Regelwidriges postet. Boni für gewisse "Lieblings-User" gibt es nicht, gab es nie und wird es nie geben. Das kann ich garantieren. Natürlich könnt ihr nur eure eigenen Sanktionen beurteilen, weil Sanktionen im Patenkreis sehr diskret behandelt werden und wir sie nicht ausplaudern.

Je mehr User hier zu Gange sind, umso schwieriger ist es - selbstverständlich - fundierte Diskussionen mit Niveau sicherzustellen. Wir sind eine führende deutsche Fußballwebsite und erfreuen uns großer Beliebtheit. Betrachtet man die beträchtliche Useranzahl, können wir - denke ich - zufrieden sein. Natürlich könnte es noch besser sein, aber unser Ziel ist es - getreu unseres Slogans - "immer besser!" - zu werden!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nicofcbfan809 am 19.10.2013 um 21:14 Uhr bearbeitet

Moin Moin! Was die von Dir angesprochenen Unkorrektheiten in kleineren Foren angeht, so bist Du natürlich eingeladen, Deinen Teil zur Verbesserung beizutragen - nutze dazu die entsprechenden Threads oder schreib uns (gern auch mich) direkt dazu an.

Deine Anmerkungen zum redaktionellen Part nehme ich zur Kenntnis und leite diese gern an die Kollegen weiter. In der Regel gehen wir mit sowas natürlich offen um und nehmen uns erstgemeinte Kritik auch generell zu Herzen. Ich persönlich muss allerdings auch sagen, dass man bei Kritik an Orthografie der Groß- u. Kleinschreibung selber vielleicht etwas mehr Beachtung schenken sollte, als Du es hier tust

Beim Umgang sind wir natürlich alle gehalten bestimmte Formen zu wahren und ggfs. andere User darauf hinzuweisen. Wir müssen die vorhandenen Möglichkeiten den Umgangs miteinander voll ausschöpfen. Es funktioniert sonst nicht.

Danke für Dein Feedback und wir freuen uns auf zukünftigen weiteren Input!

Da ich dort nicht Pate bin, habe ich eine relativ neutrale Sicht darauf.
Überregulierung bringt uns dort auch nicht weiter.

Jeden Tag habe wir etliche Fälle aus der GK zu entscheiden und in genügend Fällen wäre mir ein Moderieren dort lieber, leider ist es aufgrund der schieren Masse kaum möglich, da wirklich nachhaltig zu moderieren, das hat schon Züge wie der Kampf gegen eine Hydra, nur dass das Feuer fehlt.

Was noch annähernd zum Thema gehört oder dass man Einzeiler einfach nicht unbedingt sanktionieren muss, selbst wenn sie OT oder Spam zuzurechnen wären. Umgekehrt stelle ich die These auf, dass TM schon viele gute User verloren hat, die dort ein harmloses Späßchen gemacht haben, was im Einklang mit den Regeln entsprechend hart sanktioniert wurde.

Die Paten dort habe ein gutes Fingerspitzengefühl und auch die GK bleibt nur lebendig, wenn man da bis zu einem gewissen Grad mit Verständnis für die Beitragsschreiber agiert. Natürlich sind reine Provokationen zu ahnden und das werden sie auch.

Beide Beispiele finde ich jetzt nicht so schlimm. Das erste kann man auch löschen, man kann es aber auch als Hinterfragen sehen, wodurch der ein oder andere Experte, da seine eigene Einschätzung auch gerne einmal überdenken darf, wenn es sehr ungewöhnlich war. So weit weg vom Thema war das dann nicht, im Gegenteil, auch reflexive Beiträge gehören dazu.

Den zweiten Beitrag kann ich nicht bewerten, da ich den Zusammenhang nicht kenne. Allerdings gibt es doch die weit verbreitete Tendenz hier mit unterschiedlichen Maßstäben zu messen und auch dieser Beitrag kann da durchaus einen Spiegel vorhalten. Ich kann es nicht einschätzen, neige aber dazu, es anzunehmen, da die GK-Paten ihren schweren und zeitraubenden Job für gewöhnlich sehr, sehr gut machen.

Warum müssen die Paten die Schuldigen sein, wenn "unendliche viele Posts" auf etwas folgen. Hier sind einfach auch jeder User gefragt, nicht auf jeden Unsinn anzuspringen, umgekehrt aber auch, nicht jeden Beitrag, der einem nicht passt oder einleuchtet, gleich als sinnloses Getrolle abzutun.

Wenn man bei Rot über eine Ampel geht, begeht man eine Ordnungswidrigkeit, die eine Geldbuße nach sich zieht. Soll deshalb an jeder Ampel ein Polizist Tag und Nacht stehen, nur um sicherzustellen, dass die Regeln auch eingehalten werden?

Es funktioniert im Großen und Ganzen und umgekehrt sollte man auch an jeden Einzelnen von uns appellieren, dass man über das ein oder andere hinweglesen kann.

Das ein Thread lesbar bleibt, dafür sorgen die Paten dann schon.

Servus BWG,

deine Argumente verstehe ich und sie sind mir auch nicht neu, dennoch sehe ich einiges deutlich anders.

Neutral bin ich auch, da ich weder Dortmund noch Mainz Fan bin aber nicht nur das, ich muss noch nicht mal die Arbeit meiner Patenkollegen verteidigen oder Angst haben einem von denen ans Bein zu pinkeln ;)

Von einer Überregulierung der Gerüchteküche sind wir weit entfernt. Darüber hinaus wurden die Regeln von TM.de aufgestellt und in ihrer besonders deutlichen Art formuliert, wenn also keine Absicht besteht diese Regeln auch so durchzusetzen, stellt sich doch die Frage wozu?
Nicht das Strafmaß schreckt ab sondern die Wahrscheinlichkeit mit der man erwischt und sanktioniert wird.

Auch ich gehöre zu den eher erfahrenen Usern die schon mal eine Verwarnung für OT kassiert haben, gut damit muss ich leben, auch wenn es mir natürlich nicht gefallen hat in dem Moment, sehe ich durchaus die Notwendigkeit des Einhaltens und Durchsetzens gewisser Regeln.
Die Zahl derer welcher aufgrund des Verhaltens vor allem von Neu Usern ferngeblieben sind, im Besonderen nachdem die Neuuser Schreibsperre eine ganze Zeit lang nicht funktionierte, dürfte die derjenigen welche aus dem von dir genannten Grund das Weite gesucht haben um das Zigfache übersteigen.

Das erste Beispiel ist eben kein Hinterfragen, hier wird lediglich eine Begründung gefordert ohne selbst eine dafür zu liefern weshalb man anderer Meinung ist. Genau das ist es was einen Gerüchteküche Thread allerdings ausmacht, eine begründete Meinung.

Zum zweiten Post:
Natürlich wird mit zweierlei Maß gemessen, allerdings spielt eben diese Aussage so richtig oder falsch sie auch sein mag für das Gerücht „Geis zu Dortmund“ egal in welcher Hinsicht mal überhaupt keine Rolle und das ist es worum es geht.
Das „Vorhalten des Spiegels“ hat hier also keinen anderen Sinn und Effekt einer Provokation.

In erster Linie liegt es in der Verantwortung der Paten, Posts mit derlei Intention zu löschen.
In einer perfekten Welt, da stimme ich dir gerne zu, würden sich andere User nicht davon provozieren lassen und darauf anspringen. In einer perfekten Welt würde allerdings auch kein User einen solch provokanten Post schreiben und überhaupt wären weder Regeln noch Paten zum kontrollieren dieser notwendig.
Auch möchte ich mich nicht daran gewöhnen müssen über Beiträge hinwegzusehen, das kann kaum der Anspruch sein wenn es um Qualität geht.

Wenn ab und zu einer bei Rot über die Ampel geht braucht es keinen Polizisten der eingreift, wenn dieser eine welcher sich nicht an die Regeln zu halten weiß, dies wiederholt und in gewisser Häufigkeit tut sowie Folgeunfälle in Form von Auffahrunfällen durch das Notwendigwerden plötzlichen Abbremsens auslöst, dann allerdings sollte man danach schauen.

Im Großen und Ganzen hat es schon wesentlich besser funktioniert und der Ansporn besser zu werden steckt doch sogar im Wahlspruch der tm.de Seite. „immer besser“ oder so ähnlich.

In diesem Sinne
Laserda

Sorry, was für ein riesiger Haufen Blödsinn!
Weder ist es hier übertrieben "spiessig", noch wird willkürlich sanktioniert. Man war hier in der Vergangenheit (vor dem Relaunch) weit strenger. Anlässlich einer Verwarnung hab ich mir das Prozedere mal durch einen Paten erläutern lassen, persönlche Sanktionen werden in der Runde entschieden. Da ist nichts mit "Willkür".
Wenn du Wert auf Errungenschaften wie Fäkalsprache oder den berühmten Shitstorm legst, dann empfehle ich die Kommentarfunktion eines bekannten Schmierblattes oder FB. Platte Einzeiler sollen bei Twitter gut laufen.
Es wäre mir auch neu das Humor unterbunden wird. Einzig in der GK werden etwas konsequentere Regeln angelegt (Es gab eine Zeit da wurde man erst nach einer gewissen "Bewährungszeit" dafür freigeschaltet).

Der Qualitätsverlust dürfte eher der Tatsache geschuldet sein, dass viele User nach dem Relaunchprotest nicht wiederkamen und manch Verbliebener keine Lust mehr hat sich mit "Trollen ohne Kinderstube" auseinanderzusetzen. Ein erheblicher Anteil dieser entfällt auf Neuanmeldungen die es auf nichtmal 50 Beiträge bringen ohne nen Gürtel zu tragen. Das macht es leider für die Neuuser mit tatsächlichem Themeninteresse doppelt schwer, da sie zunächst kritisch beäugt werden.
Und damit meine ich nicht seitens der Paten.

Erst mal: Lustig, was sich hier (nach langer Zeit wieder) teilweise für Leute zu Wort melden, die ihrerseits mit ihrem Auftreten in diversen Diskussionen für einen radikalen Qualitätsabfall gesorgt haben und vor allem durch extreme Aggressivität und Arroganz auffielen (wie auch jetzt wieder).

Dazu dann auch ein Wort zu folgendem:



Ich verstehe immer nicht, was diese Aggressivität soll. Dein ganzer Post trieft davor. Es ist doch vollkommen klar, dass man mit so einer Art und Weise nur auf taube Ohren stößt und das Anliegen allein schon aufgrund der Form abgewiesen wird. Außerdem sorgst du damit auch für einen Abfall der Qualität, weil solche Beiträge natürlich beim Adressaten ebenfalls Aggressionen wecken und er dann entsprechend reasgiert, wodurch man sich hochschaukelt und am Ende ist man bei der Pöbelei angekommen.
Ansonsten sehe ich auch diverse Probleme mit der Qualität, das allerdings ist wie bereits jemand richtig anmerkte ein Problem der gesamten Kommunikation im Internet. Für mich insgesamt ein Grund, mich größtenteils aus den kommunikativen Kanälen des Internets zurückzuziehen, seinen es soziale Netzwerke, Foren oder Kommentarfunktionen bei Zeitungen. Es macht keinen Spaß und hat auch überhaupt keinen Mehrwert, wenn so etwas - von mir aus auch Altmodisches - wie gute Kinderstube überhaupt keine Rolle mehr spielt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FeiHung am 28.04.2015 um 13:35 Uhr bearbeitet

Ein weit verbreiteter Irrglaube bezüglich öffentlicher Debatten wie in Online-Foren. Es geht keineswegs in erster Linie darum, eine bestimmte Person - etwa diejenige, auf deren letzte Aussage man gerade antwortet - zu erreichen und schon gar nicht darum, diese Person schon im Laufe der Debatte von ihren vorgeblichen Irrwegen abzubringen. Siehe dazu bspw.

"Qualitätsuser" (*) erkennt man daran, dass sie unbewusst oder bewusst den Rahmen dieser Richtlinien berücksichtigen, nicht daran wieviel oder wie häufig sie schreiben, an ihrer Rechtschreibung oder Grammatik, oder wieviel Inhalt sie transportieren. Wer weiß, dass er zu einer Gruppe spricht, das Ziel einer Debatte nicht sein kann, dass ein Gegenüber irgendwann sagt "Stimmt, du hast Recht und ich war komplett falsch", und eine Diskussion nicht erst in dem Fall endet, sondern bereits wenn alles gesagt worden ist und nur noch Wiederholungen möglich sind, ist ein angenehmer, willkommener Diskussionsgegner. Nicht weil irgendwann ein Konsens erreicht wird, sondern nur mit sojemandem eine Diskussion überhaupt möglich wird.


(*) fürchterlicher Ausdruck, ich bevorzuge eigentlich "anständige Diskutanten", "normale Menschen", "Erwachsene" und Ähnliches.

Ja, Transfermarkt ist durchaus restriktiv. Bei Beleidigungen, Verleumdungen, gewaltverherrlichenden oder extremistischen Inhalten ist unsere Toleranzschwelle recht schnell erreicht, denn wir möchten hier eben ein gewisses Niveau wahren. Vieles, aber leider nicht alles kann durch Moderation abgefangen werden, aber es muss eben Grenzen geben, damit hier nicht Zustände, wie sie in manchen sozialen Netzwerken an der Tagesordnung sind, Einzug halten.



Sieh mal an. Da weißt Du offensichtlich mehr als der Geschäftsführer, die Mitarbeiter und der Datenschutzbeauftragte von Transfermarkt. "Millionen" sind übrigens gar nicht bei Transfermarkt registriert.



Keine Sorge. Als journalistisches und datenverarbeitendes Unternehmen befinden wir uns selbstverständlich ohnehin in einem guten Austausch mit den zuständigen Beauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit und weniger mit Winkeladvokaten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SvG0815 am 18.06.2015 um 19:40 Uhr bearbeitet