Die Qualität auf transfermarkt.de

Zitat von Laserda:
Erfahrene User mit >1000 Beiträgen starten eine Frage Antwort Runde zu einem Thema, dass in "User Fragen - User Antworten" gehört und dort gefühlt 100 fach beantwortet wurde.

und was willst Du damit sagen ?er hätte besser lesen sollen, sich besser umgucken müssen, man oh man, wenn er meint dieses hier fragen zu müssen ist das doch okay, aber Standard ist es mittlerweile gewurden, das hinter jedem Zaum ein Besserwisser hervorkommt und dann auch noch kluge Sprüche ablässt, ich finde darunter leidet TM erheblich, sorry das musste mal raus :angry

Zitat von teamtanke:
Zitat von Laserda:
Erfahrene User mit >1000 Beiträgen starten eine Frage Antwort Runde zu einem Thema, dass in "User Fragen - User Antworten" gehört und dort gefühlt 100 fach beantwortet wurde.

und was willst Du damit sagen ?er hätte besser lesen sollen, sich besser umgucken müssen, man oh man, wenn er meint dieses hier fragen zu müssen ist das doch okay, aber Standard ist es mittlerweile gewurden, das hinter jedem Zaum ein Besserwisser hervorkommt und dann auch noch kluge Sprüche ablässt, ich finde darunter leidet TM erheblich, sorry das musste mal raus :angry


Das hat mit Besserwisserei und auch mit klugen Sprüchen nichts zu tun, sondern damit, mit minimalen Aufwand einen gewissen Standard zu wahren.
Standard ist mittlerweile geworden, dass man diesen Aufwand scheut und diejenigen welche ihn anmahnen der Besserwisserei bezichtigt (siehe auch Rechtschreibung usw.)
Dabei muss doch die Frage erlaubt sein ob es wirklich zuviel verlangt ist, sich kurz Gedanken zu machen bevor man etwas postet.

ich finde die ganze diskussion einfach nur blamabel.

ja, es kann hier haarspalterei auf dem höchsten denkbaren level praktiziert werden, allein es hilft nicht, weil die frage nach der frage nach der frage der berechtitung einer berechtigung der grundlage einer kritik an der kritik des kritischen kritikers in das von marx beschriebenen dillema führt, zu lesen unter kritik an der kritischen kritik...

hier wird es einfach nur zeit in einen operativen modus zu gelangen :

1. ausblenden von posts : was ich nicht lesen will, verberge ich einfach, beiträge bestimmter user verberge ich per liste.

2. zugriffsrechte zu foren anderer vereine : durch das erscheinen auf zu vielen block-listen wird der zugang für bestimmte "trolle" aus bestimmten foren schlichtweg verweigert.

3. kudos : jeder user kann power-up und power-down kudos verteilen, konkrete wertungen die zum erweitern und einschränken von rechten führen. jedes power-down zB. verlängert die "sperrzeit zwischen 2 postings in einem forum" ... power-ups sollten es ermöglichen komfortabler zu posten, auf mehrere user gleichzeitig differenziert einzugehen etc.



generell muss transfermarkt.de mehr taktische features einbauen, analyse-tools, bei denen differenzierter meinung zum ausdruck gebracht werden kann, als nur linear zu schreiben : der kuba spielte heute blöd....

alleine schon, wenn meine meinung sagen wir in 5-7 kategorien wie : spielverständnis, körperliche leistung, teamgeist, einzelleistung etc. ausgedrückt werden darf und soll, gewinnt auf der einen seite transfermarkt als database bedeutung, auf der anderen seite lässt sich dann auch exacter leistungen diskutieren. das einbinden von spielbestimmenden szenen via youtube oder was auch immer, es gäbe 1000 verbesserungen, die man so einfach vornehmen könnte....

Zitat von cpanski:

3. kudos : jeder user kann power-up und power-down kudos verteilen, konkrete wertungen die zum erweitern und einschränken von rechten führen. jedes power-down zB. verlängert die "sperrzeit zwischen 2 postings in einem forum" ... power-ups sollten es ermöglichen komfortabler zu posten, auf mehrere user gleichzeitig differenziert einzugehen etc.

Sobald dieser Facebook/Youtube-Unsinn hier anfängt, bin ich der erste, der seinen Account verbaschiedet.
Dieser ganze "Daumen hoch/runter" Schwachsinn ist doch letztlich überhaupt nicht hilfreich, wenn es um die Beurteilung von Beiträgen geht. Er führt dazu, dass sich User am Ende nicht mehr mit den Posts auseinandersetzen und selbst in die Tasten hauen, wenn man dafür einfach einen Butto drücken kann. Und was wird denn letztlich da wirklich beurteilt? Die Meinungskonformität und die persönliche Sympathie, nicht der vielleicht wichtige Denkansatz.

Verglichen mit Plattformen, auf denen die von dir aufgeführten Ideen bereits verwirklich wurden, befinden wir uns hier in einem Hort der spirituellen Erleuchtung und der Intellektualität.

Davon abgesehen sind diese ganzen "Straftools" extrem leicht zu manipulieren und hätten beispielsweise bei den Auseinandersetzungen zwischen den BVB/FCB-Fanlagern zu wahren Exzessen geführt.

Zitat von cpanski:

generell muss transfermarkt.de mehr taktische features einbauen, analyse-tools, bei denen differenzierter meinung zum ausdruck gebracht werden kann, als nur linear zu schreiben : der kuba spielte heute blöd....


Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es keine besseren und vielfälterigeren Möglichkeiten gibt eine Meinung bzw. eine Aussage zu treffen, als das gesprochene oder geschriebene Wort.
Inwiefern hindert mich die derzeitige Form von TM.de daran, eben die von dir aufgeführten Punkte aufzugreifen und in meine Posts zu verpacken? Und ist es nicht so, dass ein starres System mit vielen Vorgaben am Ende eher Meinungen einengen würde, statt diese zu verfielfältigen?

Klingt am Ende wie ein "Facebook-Light". Sowas braucht hier - bei allem Respekt vor deinen Ideen- wirklich kein Mensch.

Allgemein ist dies doch ein altbekanntes Schema. Wer hat seine Großeltern nicht schonmal über die Jungend von heute lamentieren hören?

Dennoch kann ich den Frust einiger erfahrener User durchaus nachvollziehen. Ich bin zwar sozusagen bereits beim derzeit vorherrschenden Niveau als TM-User gestartet und kann daher die "gute alte Zeit" nicht beurteilen, jedoch kann ich sie mir lebhaft als teils elitären Zirkel vorstellen.

Sei es in einem Fußball-Forum, sozialem Netzwerk oder in einer x-beliebigen Gruppe: Meinungen sind verschieden und die Arten der Meinungsäusserung ebenfalls. Auch die Sinnhaftigkeit und Differenziertheit lassen mitunter zu wünschen übrig und sind entweder Folge von mangelnder Kenntnis, oder aber fehlender Fähigkeit zur Erkenntnis ;) Trotzdem bleibt das alles hochgradig subjektiv.

Ich versuche nun kurz und bündig zu beschreiben, wie ich das Niveau hier wahrnehme. Es sind einige Perlen dabei und das Hintergrundwissen einiger User beeindruckt mich. Was mich abstößt und teilweise in meiner eigenen Meinungsäusserung zurückhält (siehe counter), sind User, die undifferenziert über Meinungen und Einstellungen urteilen, ohne auch nur den Hauch eines Arguments anzubringen. Wenn ich persönliche Meinungen äussere, dann deklariere ich diese auch ganz klar als Meinung und nicht als Faktum - da hilft auch kein Ausrufezeichen oder effektheischendes á la "wer das nicht so sieht, hat keine Ahnung". Was man dagegen unternehmen kann, weiss ich nicht. Die hier genannten Vorschläge greifen allesamt zu kurz oder sind kontraproduktiv. Ich denke, man muss sich damit abfinden, Trolle bewusst überlesen oder aber alarmieren. Durch "Diskussionen" wird man dieses Verhalten jedenfalls nicht ändern können.

Was ich gerade erst wieder feststellen musste ist in der MWA eigentlich schon immer ein riesen Problem gewesen. Einige Leute machen sich die Mühe und versuchen alle martkwertrelevanten Faktoren aufzuzeigen, um somit eine vernünftige MWA durchzuführen. Aber andererseits kommen dann wieder User an, die alles mit Einzeilern vollspamen und die Regeln der MWA völlig ausser acht lassen. Und das Schlimmste daran ist: Oftmals sind es sogar User mit einer Beitragszahl 1000+ oder sogar mit Expertenmäntelchen. Da frage ich mich dann wirklich ob hier garnicht mehr wirklich drauf geachtet wird. Ich weiß es ist schwer bei so vielen Usern den Überblick zu behalten und die Qualität zu beachten. Aber so funktioniert das einfach nicht mehr. Bei manchen frag ich mich wirklich wer die zu Experten ernannt hat. Da wird überhaupt nicht objektiv und nach Sympathie und Antisympathie bewertet und von der MWA haben die meisten überhaupt keinen Schimmer.

Ich bin seit Juni 2008, feier also dieses Jahr mein Fünfjähriges und ich habe auch den Eindruck, dass das Niveau stetig sinkt. Das Finden von Vorschlägen ist schwierig, nichtsdestotrotz hätte ich mehrere Ansätze

1. Beitragszähler ausschalten.

Während hier immer gefordert wird Rechte nach Beitragszahlen zu vergeben oder ich auch gestern wieder ein Highlight gelesen habe in der GK in irgendeinem Schalke-Gerücht nach dem Motto: "die erfahrenen User ab 1000 Beiträge haben recht", sehe ich das genau andersherum.

Momentan entsteht der Eindruck man müsse um wahrgenommen zu werden elendig spammen. Ich frage mich immer hinter welchen Einträgen mehr Qualität steckt: Einem User, der innerhalb von nichtmal einem Jahr 5.000+ Beiträge schafft oder jmd. der nur einen Bruchteil davon schreibt. Mir ist es letztlich egal, wieviele Beiträge jmd. schreibt, hauptsache der Inhalt stimmt. Der Glaube das Quantität=Qualität und die Verbreitung des Glaubes ist aber dermaßen daneben, dass ich gegen einen öffentlichen Beitragszähler bin.

Wenn User aber irgendeine Bestätigung suchen, warum sie besser sind als andere, kann man meinetwegen ein anderes Forengadget einführen, allerdings nach anderen Schwerpunkten (Zeit, Wertungen, etc.). Ich könnte mir vorstellen, dass das dieses sinnloses Einzeiler spammen (vor allem um erstmal drei/vierstellig zu werden, wird das in meinen Augen genutzt), eindämmt. "Gute" User können auch ohne Beitragszähler zu "Ruhm" kommen.

2. Die Problematik der Experten in der GK

Die prozentualen Angaben in der GK sind abstrus zu hoch und zwar durchgängig. Bsp: Ein Lewandowski zu ManU ging zwischendurch auf 40%. Einige Experten werden wahrscheinlich gar auf 50% gegangen sein und das auf Basis von irgendwelchen Retortenblättern. Damit wäre die Wechselwahrscheinlichkeit zu allen anderen potentiellen Clubs und die Wahrscheinlichkeit eines Verbleibs maximal genauso hoch. Das ist angesichts der Quellen und den Argumenten, die dagegen sprechen (Besetzung im Sturm, etc.) und den anderen interessierten Clubs (+Verbleib beim BVB) einfach ein schlechter Witz und diese Bewertungen sind leider Dauerzustand.

Ich bin mir nicht sicher, wie man das beheben kann. Generell wäre ich für eine Probezeit für die Experten und ein Offenlegen der "Wertungen". Manchmal kann man nicht nachvollziehen, wie Wertungen zustande kommen. Erklärungen gibt es ja meist dazu nicht (bis auf löbliche Ausnahmen). Daher sollte im Thread, wenn man bewertet als Experte auch immer eine Erklärung dabei sein. Wenn man dann eine Filterfunktion (nach Experten filtern) einführt, kann man die Erklärung leichter finden und zumindest vielleicht teilweise diese zumindest mathematisch abstrusen Bewertungen verstehen.

3. Das sinkende Niveau, welches Chosenone beschrieben hat.

Mit Vorschlag 1 wird vielleicht zumindest der Spam kleiner. Ansonsten ist das kompliziert. Es geht im Internet überall so zu (leider!). Mit der Nähe zur Bild und dem stetigen Wachsen aus der Nische zum größten? Forum Deutschlands zieht man automatisch ne Menge komischer Menschen an. Helfen kann nur ein gemeinsames Vorgehen von Personen, die das stört, aber auch bereit sind selbstkritisch an die Sache ranzugehen.

Im Dortmund Forum gab es ja zum Beispiel mal ähnliche Bestrebungen. Diese wurden aber allein dadurch ins Lächerliche gezogen, dass bei den Unterzeichnern auch einige von diesen "Störenfrieden" vertreten waren und somit das Niveau während des Boykottes keineswegs sank. (wobei viel weiter sinken konnte es auch nicht)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Redeemer am 14.01.2013 um 22:55 Uhr bearbeitet

Zitat von Ruhrpott-Schwabe:
Zitat von sundowner13:
Ich bin noch nicht sehr lange hier auf TM.de tätig.
Ich habe mich schon oft gefragt, wie man die Qualität in solchen Foren steigern kann. Ich kam zu dem Schluss, das das nicht funktioniert.


Da gäbe es schon ein paar Möglichkeiten.
Mindestalter, Mindest-IQ (feststellbar durch einen IQ-Test vor Freischaltung)...

Auch extrem intelligente Menschen können sehr schlechte Manieren haben...

Zitat von Honigtau:
Zitat von DaddyMack:
...überforderten Paten...

Das ist auch so ein Punkt. Natürlich darf man nicht außer Acht lassen, dass die Meisten das hier ehrenamtlich tun und vermutlich oft mehr zu tun haben, als normalsterbliche User glauben. Da kann man es niemandem zum Vorwurf machen, wenn nicht alles perfekt läuft, keine Frage!

Aber hin und wieder fällt es schon auf, dass manche Paten eine gewisse Willkür an den Tag legen, bzw. eher nach Sympathie handeln, als nach den Regeln. In einem Spielerthread eines Vereinsforums (ich sage jetzt fairerweise nicht in welchem) wurde letztens ein ungeliebter User aufgrund einer völlig harmlosen Aussage für einen Monat gesperrt, wo man schon das Gefühl bekam, dass da eigentlich nur nach einem Grund gesucht wurde. Wenn dann wenige Tage später ein anderer User richtig üble Beleidigungen ins Forum schreibt und das hingegen ohne Konsequenzen bleibt, spricht das dann ebenfalls nicht gerade für Objektivität.

Ah ja, da geht es doch aber schon los. Einerseits sind wir nicht konsequent genug (wieso muss das nicht belegt werden) und dann ist alles schwammig und überhaupt würden willkürlich Sanktionen ausgesprochen werden - gleichzeitg möchtest du aber, dass wir härter gegen Trolle o.ä. vorgehen.

Zumal ich mich fragen muss, woher du wissen willst, dass wir nicht konsequent sanktionieren? Letztlich siehst du nur bei einigen Usern einen Strich durch den Namen, was immer die letzte Konsequenz ist und die einzige nach Außen sichtbare. Alles andere sind also Mutmaßungen deinerseits.... Was mich zu der Frage kommen lässt, was den so schwammig ist an den Regeln? Ich werde so das Gefühl nicht los, dass du Dinge anprangerst von denen du nicht wirklich Ahnung hast.

Und last but not least, die Frage ob die Paten überfordert sind, kann ich dir auch ziemlich deutlich beantworten: Nein, sind sie nicht. Denn es gibt durchaus User, die den Alarmknopf drücken, wenn sie was sehen, was nicht den gängigen Regeln hier entspricht. Diese Option steht im übrigen jedem User frei, also auch dir. Es nimmt hier kein Pate in Anspruch alles zu lesen, dafür haben wir weder Zeit und bei einigen Themen sicherlich auch keine Lust. Letztendlich sind wir also auf eure Hilfe angewiesen die Qualität zu erhalten. Aber wenn ich dann nur gemeckere darüber lese wie schlecht hier alles ist, hilft das auch nichts.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 18.01.2013 um 14:13 Uhr bearbeitet

Zitat von Landauer:
...

Hmmm, was disqualifiziert mich denn hier kein Moderator zu sein? Meine Begriffsbdefinition war immer, dass die Paten die unterschiedlichen Foren zur Betreuung kriegen und sie in erster Linie moderieren sollen. Die Begrifflichkeiten sind für mich daher austauschbar.
Falls du dich an dem Aussprechen von Sanktionen aufhängst: Das ist ja tatsächlich immer nur der letzte Schritt. Ich glaube du willst gar nicht wissen, wie oft wir in Threads Hinweise posten, PNs mit Verhaltensbitten an User schicken, die Diskussion versuchen durch eigene Beiträge in richtige Bahnen zu lenken oder gegebenenfalls auch mal unpassende Posts löschen. Alles Arbeit, um Qualität und gutes Klima in den Foren zu waren.

Zitat von Landauer:
Paten gibts m.E. definitiv genug, mir gehts dabei nicht um Rechte, sondern um aktive Mithilfe im Sinne verantwortungsvoller Mitnutzer, nichts weiter.
Dagegen habe ich bestimmt nichts einzuwenden. Ich sehe aber nicht, wie da ein weiteres Mäntelchen helfen soll. Ich kenne genügend User, die (auch ohne Mantel) eine Diskussion führen können (will sagen: Pro und Contra aufzeigen und auch mal einen anderen User zurecht weisen, wenn sie Quark reden, etc.). Überspitzt gesagt, kommt aber für jeden dieser User mittlerweile ein Troll, plus zwei weitere die lieber mit dem Troll spielen wollen, anstatt ihn nur zu alarmieren und wieder auf das Thema einzugehen.

Wenn ich mich ein wenig blöd anstelle, könnte ich auch Fragen, warum wir über die Qualität auf Transfermarkt diskutieren, wenn jeder User (egal ob mit Mantel oder ohne) es selbst in der Hand hat das Niveau zu heben?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 17.10.2013 um 23:23 Uhr bearbeitet